| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. |
| | Só espero que continue a descer ainda mais e o Firefox a aumentar, pois merece... as empresas que comecem a mudar o que têm de IE Only e comecem a respeitar standards :-)
I'm a Lost Soul in this Lost World... |
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| | Engraçado...
Mas a tua página, além desta ser uma triste cópia de um template conhecido, ainda por cima n ão cumpre os standards até porque usa tables para fazer o que deveria ser papel das CSS.
Vendo o teu portfólio vejo que Ou seja, pregas que se devem seguir os standards mas não os usas...
Cumprimentos,
Jorge Laranjo
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The Tao of Webdesign |
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| | Não quero começar uma guerra acerca disto, mas onde é que leste que para cumprir os standards da publicação na web não se podem usar tabelas para formatar o layout?
Existe uma diferença clara entre não poder e não dever usar tabelas para o layout. Se reparaste bem, nenhum dos erros de validação do html se referia a esta aspecto.
Os problemas com a utilização de tabelas para o layout têem mais a ver com acessibilidades do que com a conformidade com os standards do html.
Podes dizer que não é uma boa prática, ou que não é uma prática recomendável. Mas não é um erro.
~~~ O vinho é q'induca e o fado é q'instrói ~~~ |
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| | Tables represent relationships between data. Authors specify these relationships in the document language and specify their presentation in CSS, in two ways: visually and aurally. in: Introduction to tables
Tables should not be used purely as a means to layout document content as this may present problems when rendering to non-visual media. Additionally, when used with graphics, these tables may force users to scroll horizontally to view a table designed on a system with a larger display. To minimize these problems, authors should use style sheets to control layout rather than tables.
From Tables in HTML Documents
Cumprimentos,
Jorge Laranjo
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The Tao of Webdesign |
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| | | Existe uma diferença clara entre não poder e não dever usar tabelas para o layout. Pode ser um mau procedimento usar tabelas para formatar um documento HTML mas não é contra as normas do HTML. Ou seja, continua a ser HTML válido, o que pode ser facilmente verificado consultando o relatório do validador que tu mesmo referiste. Era isso que o bêbado queria dizer. Cumps.
"mudem de rumo, já lá vem outro carreiro" |
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| | | Exacto, não viola o standard, mas é uma forma má de o utilizar, que por isso deve ser evitada, e até nem é dificil de o fazer.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | "Tables should not be used (...)"
O que referiste confirma o que eu te disse :-)
~~~ O vinho é q'induca e o fado é q'instrói ~~~ |
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| | | Os problemas com a utilização de tabelas para o layout têem mais a ver com acessibilidades do que com a conformidade com os standards do html. No ponto de vista de quem usa o site sim, do ponto de vista de quem desenvolve, tens a questão ser mais facil alterar parcialmente o site se utilizares CSS, ou o código ser mais legível e simples em CSS, etc...
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | Sim, a minha página pessoal é um template não feito por mim, e usei-o pq não sou designer e tu com esta página http://lesi.host.sk/ não tens lá muita moral para falar. Não é por isso que gosto mais do IE do que do Firefox e as páginas são visíveis sem problemas, lá pq o w3 diz que não está 100% pelos standards, não quer dizer que não funcionem correctamente, tenta navegar com o firefox e irás ver isso. Essas páginas fi-las em windows na altura e numa versão de dreamweaver que não respeitava ainda os standards e a TondiPet e a DrimMachine usam o mesmo motor, que foi feito há muito tempo que nem sabia o que eram standards e nem conhecia o firefox, e não tenho tempo para compor os erritos que o w3 diz ter... por isso é que existe o futuro, para aprendermos e corrigirmos os erros do passado em futuros projectos...
Quanto ao tondela online, estou a pensar fazer tudo de raíz, mas em XHTML+CSS válido pelo w3, se isso te alegra :-) isto quando houver tempo... mas aceito a crítica de qualquer forma, pq tens razão.. mas actualmente estou a fazer umas páginas já com isso tudo direitinho, não te preocupes por mim :)
I'm a Lost Soul in this Lost World... |
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| | Quanto ao lesi.host.sk não vejo onde queres chegar...
Se for quanto ao lesi.host.sk/fueg0 bom, está lá, como foi feito
Então?
Cumprimentos,
Jorge Laranjo
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The Tao of Webdesign |
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| | O blog, nem considero, pq não é da tua autoria.. usas o blooger, qto a tua página inicial, akelas imagens from MAC, etc.. etc.. esquece isso, e vai ver se acabas o 3º ano da uminho e o mp3 haskell :)
I'm a Lost Soul in this Lost World... |
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| | Qualquer coisa usa o meu e-mail pessoal ao invés de vires praqui queimar cartuxos, pois ninguém precisa de levar com eles. qq coisa sempre às ordens.. :)
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| | Dizem que devemos olhar para nós mesmos antes de criticarmos o próximo... http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Flesi.host.sk%2F
Aproveita para corrigir =)
I'm a Lost Soul in this Lost World... |
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| | Antes de mais, o papel das CSS não é o de substituir o uso comum de tables no layout - essa responsabilidade é dos divs e esses sim, formatados por CSS. Eu pessoalmente evito a utilização de divs para formatação de conteúdos ao máximo, por vários motivos - um deles é precisamente a compatibilidade. O recurso a divs é algo relativamente recente. A utilização de tabelas assegura-te que, em caso de utilização de browsers antigos, o conteúdo pelo menos aparece no sítio certo. Outra coisa que me irrita nos div's são as diferenças de renderização entre browsers. Não é nada invulgar uma página à base de divs aparecer certinha num browser e desproporcionada noutros - isto para não falar de bugs mais ou menos óbvios que surgem em alguns casos. Para terminar, em nenhum standard está mencionado a proibição de utilização de tabelas para formatar o conteúdo. O que existe é apenas uma recomendação para abandonar esse tipo de método.
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| | O recurso a divs é algo relativamente recente (...) browsers antigos (...) Acho que não há nenhum browser entre os 10 mais utilizados que não suporte o suficiente DIV e CSS, e ao mesmo não seja um problema muito grave sob vários outros aspectos (como por exemplo, segurança).
Este argumento é mais um exemplo das desculpas da treta, sob as quais não se configura no futuro próximo uma WWW a respeitar (no geral) os standards.
Outra das desculpas da treta é o IE a "90%". Qual IE (cada um com o seu nível de suporte diferente)? :)
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| | | Mas ele refere ali uma coisa muito importante: os bugs! É quase impossível fazeres um site com base em div's que na primeira tentativa apareça exactamente igual no IE, no FF e no Opera (só para citar alguns)! Fora isso, o CSS permite muito mais aventuras, uma das quais, que eu acho engraçada, permite por imagens em cima da barra de scroll fazendo com que um site fique menos quadrado por causa do tal barra. Mariquices! :P
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| | Mas ele refere ali uma coisa muito importante: os bugs! "file them" com quem dá suporte. O suporte é uma merda? Aplica a "neutra e balanceada" liberdade de escolha do software :)
Eu tenho-me resolvido pelo Software Livre e tenho-me dado muito bem.
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| | Sim mas há mais browsers Open Source e mesmo neles o resultado é diferente. Culpa de quem? Acho que é díficil saber...
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| | | Bem, acredites ou não, ainda existe uma boa percentagem de utilizadores a usar versões antigas do IE, que têm problemas mais ou menos óbvios com div/CSS. Ora, se tiveres um site cujo objectivo é ser visto na maioria dos browsers, independentemente da sua versão, a utilização de div's deve ser de alguma forma condicionada, se tal implicar a ilegibilidade do conteúdo. Outro exemplo típico são páginas de informação que dão um jeito bestial serem legíveis no links. Se de cada vez que preciso de ler um documento online tivesse que instalar o X e um browser com suporte decente de div, em cada situação que não tenho outra máquina a que recorrer, estava tramado. Outra das desculpas da treta é o IE a "90%". Qual IE (cada um com o seu nível de suporte diferente)? :) O artigo menciona as versões....
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| | | E que alternativa viável há às tabelas? Se em princípio concordo com elas a position: absolute obriga-me a saber de antemão o tamanho exacto de cada elemento, e não a dizer faz como entendes e coloca-me esta coluna após a coluna anterior. Francisco Colaço
Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia. |
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| | | obriga-me a saber de antemão o tamanho exacto de cada elemento Não precisas de saber tamanhos exactos podes utiliza medidas relativas para os posicionares. Tenho usado e visto usár CSS para layouts (incluindo substituir tabelas) e é perfeitamente possível utiliza-lo, é uma alternativa perfeitamente viável. O faz como entenderes é parte do problema. Deve fazer é como nós entendemos.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | Como não sou webdesigner (como se os webdesigners soubessem alguma coisa de HTML ou CSS), não sei muito de HTML, sei o suficiente para fazer umas páginas (usando tabelas) e corrigir HTML vindo de Dreamweavers e coisas do género.
Por este motivo faz-me alguma confusão esta coisa de não usar tabelas para definir o layout de uma página, o que estás a sugerir é o quê exactamente? utilizar div's? Se sim, como é que defino uma posição relativa num div, em pixeis ou em percentagem (ou é à minha escolha)? E usar CSS para definir a posição de um div relativamente a outro div específico não é só por si derrotar o objectivo da separação do HTML e das CSS, já que cada div vai ter uma CSS definida para si mesmo, independentemente de todas as outras carecteristícas, excepto a posição, serem iguais?
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
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| | Acho que é algo do tipo...
(file.css)
#header {
padding-right: 10px; padding-left: 20px; background: #fff; margin-bottom: 10px; padding-bottom: 5px; color: #003300; padding-top: 5px; border-bottom: #ccc 1px solid
}
depois...
(file.htm)
Laranjadas
(Isto para XHTML v1.0+CSS). Eu ainda ando a aprender a trabalhar com isso, mas parece-se que fica no fim um código mais limpinho e mais rápido que em HTML 4.01.
I'm a Lost Soul in this Lost World... |
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| | Podes sempre olhar para o código dos outros :)
Por exemplo, Yahoo que utiliza largamente as css e poucas tabelas.
~~~ O vinho é q'induca e o fado é q'instrói ~~~ |
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| | Esqueci-me: uma consulta a A List Apart é orbigatória ;-)
~~~ O vinho é q'induca e o fado é q'instrói ~~~ |
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| | Obrigado aos dois pelas dicas, já estou a ver mais ou menos como é que a coisa funciona, assim que tiver tempo vou fazer umas experiências a ver se consigo me livrar de umas tabelas :D
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
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| | | Também não me defino como web-designer, mas já tenho criado alguns sites e desenvolvido software com interfaces web. Visita a secção de CSS no site do W3C e procura na secção learning css, how-tos sobre isso, porque há lá alguns.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | Isto também é engraçado...
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.google.com&charset=%28detect+automatica lly%29&doctype=%28detect+automatically%29
Characteristic of life style... |
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| | Quantas mais pessoas começam a utilizar Firefox mais problemas começam a vir ao de cima: estabilidade, utilização exagerada de memória, processo a utilizar 100% do processador sem razão aparente, os primeiros worms começam a aparecer... É o futuro do Firefox. Vai passar pelo mesmo que a Microsoft ja passou.
Como é o browser que melhor suporta os standarts da W3C não vou mudar mas este browser em termos de estabilidade deixa muito a desejar... Não fica nada a dever a um IE 5 :) O que é de estranhar dado que as versões anteriores à 0.93 eram bastante mais estaveis.
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| | Talvez tu sejas um dos muitos que instalou versões novas em cima das anteriores, contrariamente ao que era recomendado. Já agora, experimenta remover (ou mover o teu profile e vais ver que os problemas desaparecem).
Quanto aos worms, é natural que com o aumento de popularidade venha um aumento de problemas. Mas não esquecer que o Firefox não é o IE, e a preocupação pela segurança da Mozilla Foundation não se fica pela conversa de vendedor do Steve Ballmer, como acontece na MS.
--
Carlos Rodrigues
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| | Eh pa eu adoro firefox, experimentei-o pela primeira vez pouco depois da alteração do nome para Firebird, já há um tempinho portanto, e desde então não quero mais nada.
Mas... admito que o browser também tem problemas! Problemas com o Adobe Reader (que podem ser totalmente culpa do reader, mas a questão é que com o IE não existiam), que aleatoriamente encrava o browser ao abrir/fechar um pdf, problemas de uso excessivo de memória, chegando a atingir os 150 mb(!), spikes de processamento..
A culpa não é das versões antigas. Se há coisa que eu nunca me lembro de fazer backup é o profile. Quando instalo um sistema limpo, instalo sempre o firefox de raiz. Tenho a ultima versão instalada em 3 computadores. Os problemas existem, e qualquer pessoa os vê se quiser. Podem não ser graves, a mim raramente me incomodam, e são certamente normais em qualquer programa em desenvolvimento constante, mas estão lá.
Mindstorm |
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| | A Microsoft já passou? Passado? Tamos a falar do IE?
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| | | Tamos a falar do IE? Deveríamos, já que o título do artigo é "Internet Explorer desce abaixo dos 90% na Europa". É interessante que sempre que alguém expressa uma opinião divergente da "linha editorial" do Gildot é logo moderado para baixo. Este site está cada vez mais intragável.
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| | | Acho que não percebeste bem o comentário dele... Pareceu-me que seria na linha do "passou? já não passa? Mas não estamos a falar do MSIE? Se estamos, ainda passa"
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| | " Este site está cada vez mais intragável. "
Uma das hipóteses que estou a considerar e que também podes fazer e que já foi seguida por muito boa gente que conheço é deixar de colocar aqui comentários, só uma vez por outra muito exceptionalmente, pois acho que vale mais usar o tempo que perco aqui em outras coisas, uma delas é corrigir as páginas que fiz e o motor em php para o w3 dizer perfect, well done.. hehe :-) fueg0.. u're tha best, so I don't give a shit.
I'm a Lost Soul in this Lost World... |
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| | Desculpa lá, mas esses amuos porque ele te disse que a tua página não segue os standards da W3C que tu apelas... Enfim.
Concordo que ele tenha sido demasiado ofensivo na forma como se dirigiu a ti, mas amuar também não fica propriamente bem.
Paradoxo do ano: Microsoft Works!
Dominus vobiscum |
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| | Eu concordo com a crítica dele, só não sabe as circunstâncias para estar a falar de algo que tb está mal na página dele, além de não ter sido a primeira vez que manda bocas com a mania que é superior e eu não gosto desse tipo de pessoas seja aqui ou pessoalmente. Esta decisão que estou a tomar, muito boa gente tb já tomou e tem mta razão.. além de que com isto, irei dar prioridade a outras coisas ao invés de vir aqui perder o meu tempo com gente estúpida.
Parece-me a mim que tu tb já fizes-te o mesmo, já que o leitão andava sempre em cima de ti e 90% das vezes sem razão nenhuma, pois agora nunca mais vi nenhum comentário teu, nem dele.. pq será? do guaraná, nem da promoção da yorn é que deve ser...
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| | | "Parece-me a mim que tu tb já fizes-te o mesmo, já que o leitão andava sempre em cima de ti e 90% das vezes sem razão nenhuma, pois agora nunca mais vi nenhum comentário teu, nem dele.. pq será? do guaraná, nem da promoção da yorn é que deve ser..." Ganharam juízo e calo nos dedos?
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| | Se calhar, um pouco dos dois... ou então arranjaram outras prioridades na vida e não há tempo para isto, também é uma possibilidade.
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| | | Uso o 1.0 e não tenho esses problemas...
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| | estabilidade, utilização exagerada de memória, processo a utilizar 100% do processador sem razão aparente, os primeiros worms começam a aparecer.. Utilizas plugins de tretas como Flash, Schockwave, Java, etc? Em caso positivo, e ainda apontas o dedo ao Firefox?!?!
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| | Uso, claro que uso, e tu? não usas? já sei, nao usas porque não é software livre...
Microsoft Windows: A 32bit extension and graphical shell to a 16bit patch to an 8bit operating system originally coded for a 4bit microprocessor |
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| | | Eu não uso, e por várias razões: as tecnologias em causa são proprietárias, o que significa que as alternativas livres não vão nunca ser totalmente compativeis, isto se conseguirem mesmo uma compatibilidade decente alguma vez. Isto faz com que as unicas hipoteses realmente viáveis sejam os plug-ins proprietários que eu não uso por serem proprietários entre outras razões que se seguém. as tecnologias em causa não são standards do W3C. as tecnologias em causa são em todos os casos que conheci mal aplicadas na web. a aceitação da utilização dessas tecnologias prolonga o seu reinado em detrimento de tecnologias que são standards do W3C e livres. porque sei que são causadoras de instabilidade no browser que uso. porque não confio nas empresas que criam esses softwares.
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| | Exacto. Por acaso tenho andado a dar umas hipóteses ao swfdec, mas 99.9% do tempo está desligado, não vale o esforço.
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| | No meu PC funciona que é um sonho. Nunca tive um crash. Para mim, os temas são uma feature muito bem vinda, que significa que não tens de ficar a olhar todos os dias para um browser com o mesmo aspecto, e as extensões são um forma muito fácil de acrescentar funcionalidades ao browser.
Segundo a minha utilização pessoal, o Firefox 1.0 é a versão mais estável do Firefox.
Smith: "Why, Mr. Anderson, why do you persist?" - Neo: "Because I choose to." |
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| | "os primeiros worms começam a aparecer... "
Alguma coisa está a escapar-me. De que worms é que estás a falar? Honestamente não sei e gostava de estar informado.
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| | Devem ser aquelas minhocas de silicone cujo nome começa por D e acaba em O. :-)
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| | fiquei na mesma :-(
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| | | Há muito pessoal que agora usa o Firefox porque está na moda. No meu caso pessoal e porque no meu trabalho diário preciso de usar e de abusar da Internet, uso o Firefox porque é mais leve que o IE, para já mais fiável e sendo mais leve corre as páginas mais rapidamente. Acredito que quando o volume de pessoas que utilizam o Firefox aumentar, os worms, os ataques e tudo o mais, apareçam em grande, mas também acredito na equipa do Mozilla que deve saber do perigo desse aumento e que deve ter planos de urgência, para combater esses mesmos ataques.
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| | | O apache também é o servidor de http, mais utilizado na web e não vejo nenhum worm para ele que faça de perto o que o code red fez ao II$, o mesmo se aplica a outros softwares muito utilizados (independentemente das suas licenças), como por exemplo sendmail, Qmail, MySQL, as BDs da Oracle, etc... Atacar um servidor em muitos casos não é assim tão dificil (como já esta mais que provado) e causa estragos muito mais visiveis a quem usa a Internet.
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| | Bem, já agora que venha a moda do Thunderbird, e se não for pedir muito, com um skin de uma modelo com fatos de banho da Fátima Lopes. E deixá-los andar na moda que no fio da navalha. ;-)
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| | | E já saiu a versão 1.0RC do dito - aqui. A 1.0 deverá sair a meio do mês, mais coisa menos coisa. Novidades? "1.0RC1 includes lots of bug fixes and improvements for features like saved search folders, the RSS reader, mail migration, and message grouping. The default themes have both been updated with new improved artwork as well."
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| | e o suporte para LDAP é bastante fraco e buggy... mas que se lixe, a malta que é a 1.0.
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Este espaço pode ser seu... |
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| | É preciso não cair no erro de começar a usar buttons a dizer "best view with firefox" ou conselhos como "aconselha-se a utilização do firefox"... As páginas devem procurar ser compatíveis com todos os browsers, procurar cumprir os standarts e as melhores práticas. E de evitar é também o aviso "melhor visualizado com 1024x768", porque as páginas devem igualmente ser compatíveis com toda e qualquer resolução...
A Netcabo foi-me à carteira e Zzt... |
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| | será que que ainda posso recupera-lo de vez?
é que o linux e outras opções 'livres' ficam distantes quando o gildot vira chão vazio e altas figuras dão ao sapato com o bolso cheio de liberdade.
fundamentamente ficamos com as habituais referencias ao cheque que não demora a chegar porque somos muito inteligentes.
lole, até o tasco se evapora de interesseiro.
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