| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | eu pessoalmente nao tenho nada contra o povo brasileiro, mas existe uma certa aversão a brasileiros, basta ver o caso dos dentistas brasileiros... Tudo o que de certa forma estiver relacionado ou tiver um Bastionario da Ordem dos xxxxxx, é complicado.... Esses jovens criam entraves a tudo e mais alguma coisa... Mas tenho a vaga sensação que o mercado de Linux no brasil é superior, isto a ver pela quantidade de pessoas que eu conheço que se estao a mudar para o brasil, assim como a recompensa monetária é bem maior em terras do brasil.
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If there is such a thing as too much power...
I've not discovered it... |
| | | por Anonimo Cobarde em 23-11-01 10:22 GMT (#3)
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| entao e profissionais brasileirAs?!? eheh
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| | | | É com alguma tristeza que leio "prefiro contratar um português mesmo mais caro" e "não aprecio o que vem do outro lado do oceano". Exmo sr, devo dizer-lhe que tenho alguma experiência de trabalho nesta área e já trabalhei com brasileiros; honestamente, considero-os bastante competentes. Há muitas empresas em PT que investem no trabalho destes técnicos álem mar e nunca se arrependeram. Isto não é uma opinião, é um facto. Mas cada um pense o quiser. Abraços.
~avalon~ -- "Oh my gawd, they killed Tux! Bastards!" |
| | | | | | Por isso disse que cada um tem a sua opinião. Contudo, existem profissionais competentes e o facto de teres tido azar não justifica a tua preferência por profissionais portugueses, pelo menos com esse argumento. Cumrimentos.
~avalon~ -- "Oh my gawd, they killed Tux! Bastards!" |
| | | | "...o facto de teres tido azar não justifica a tua preferência por profissionais portugueses..."
Lamento, mas não concordo. Se é verdade que não deves tentar julgar o todo só por uma parte, também é verdade de que para tentar tomar as decisões acertadas recorremos muitas vezes as experiências do passado na esperença de não repetir os mesmos erros. É nisso que assenta grande parte do nosso processo de aprendizagem, quer as experiências sejam nossas ou sejam de outrem, quer sejam boas ou más.
Quero com isso dizer que se tiveres a responsabilidade de contratar alguém, é óbvio que se tiveste muitas más experiências com "brasileiros", "protestantes", qualquer tipo de estereotipo, estarás de certa maneira condicionado. Fazemos isso todos os dias da nossa vida consciente ou inconscientemente. Fazemos isso com pessoas, empresas, marcas, objectos, etc. Isto é próprio do nosso raciocínio para evitarmos de meter o pé na poça outra vez. Não digo que seja correcto mas se estiveres na duvida entre dois indivíduos e um encaixa-se no estereótipo com que já tiveste muitos problemas (pode-ser um estereótipo racial, religioso, nacional,etc), é claro que optas pelo segundo.
É obvio que isso pode ser considerado descriminação, mas qualquer escolha obriga a descriminação. Os motivos porque descriminamos uns e preferimos ou outros é que podem ser mais ou menos correctos, mais ou menos imorais, etc. Até que ponto se eu tive sempre más experiências com "Lisboetas" (por exemplo) estou a ser "racista" por preferir algém do Porto? Acho que estas situações são inevitáveis e o melhor que podemos fazer é tentar ser o mais imparcial possível tentando considerar o máximo de informação útil antes de tomar a decisão. Para mim o errado seria tomar a decisão só baseada em estereótipos construidos com base na minha experiência ou na de outrem. Depois de tudo pesado é claro, que em caso de empate (ou estarem perto disso) o factor experiências (boas ou más) vai entrar em jogo.
Somos humanos, nunca nos esqueçamos disso. Fiquem bem! :)
JP
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| | | | "nem fui digno de uma resposta apesar meu bom curriculo."
Isso é um problema em Portugal, a falta de hábitos de boa educação. Um amigo meu, está a tentar arranjar um emprego e é formado em informatica de gestão. Já mandou cerca de 50 curriculos para as mais diversas empresas com ofertas de emprego e só muito poucas (3 ou 4) responderam a dizer que o curriculo tinha chegado e para aguardar resposta. A maior parte pura e simplesmente nunca respondeu e duvido que alguma vez respondam. Por isso não te preocupes se não responderem é mesmo assim em Portugal a falta de civilidade.
Quanto ao mercado de trabalho, ele parece-me que está a atravessar uma fase menos boa, mas há sempre lugar para profissionais com experiencia principalmente analistas/programadores, a maior parte das ofertas de trabalho são basiadas em experiencia 2 ou 5 anos pelo menos. Mas infelizmente o Linux não dá trabalho a niguem ,é raro ver alguma oferta relacionada com ele.
Aqui como todo o lado o que conta é a cunha ( terceira pessoa ) mais do que qualquer experiencia ou curriculo. Muitos dos empregos não chegam as paginas dos jornais ou á internet, principalmente nas pequenas empresas. São prenchidos ou pelo sobrinho do director ou pelo primo etc...
Olha deixo-te ainda com 3 dos melhores sites portugueses de emprego :
www.stepstone.pt
www.expressoemprego.pt
www.bolsaemprego.com
Boa sorte e não fiques frustado se não responderem é mesmo assim.
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| | | | | | "Por isso não te preocupes se não responderem é mesmo assim em Portugal a falta de civilidade." Podes crer... Já agora, é "civismo" :-)
~avalon~ -- "Oh my gawd, they killed Tux! Bastards!" |
| | | | Nao creio que não responder ao envio de um curriculum seja falta de civismo. Deve haver empresas que recebam milhares de curricalae "espontâneos" como eu lhes chamo e só devem fazer alguma coisa aos que realmente interessem.
Eu se vir um Curriculum Vitae escrito como "Corriculo", "Curriculo Vitae" ou outras alarvidades que já recebi, já quase nem olho para o resto - call me esquisito, mas quem não sabe escrever o título, nao merece o meu rico (e precioso) tempo.
É como com uma brochura ou outra publicidade - quem envia o CV espera resposta apenas dos interessados, se a cor ou a grafia não forem do interesse é natural que nao surja "feedback" - só pessoas que não conheçam a realidade empresarial é que podem chamar a isto falta de civismo.
Se respondessem com o típico "recebemos e vamos averiguar bla bla" e "don't call us we'll call you", estavam vocês se calhar para aqui a criticar a hipocrisia da resposta tipo, que para mim ainda era mais grave, porque dava alguma esperança onde ela se calhar não tinha lugar.
Quanto à questão em si, um CV serve para precisamente se avaliar "qualquer coisa" do candidato. Ora, aqui o nosso amigo do lado de lá do Atlântico tem um óbice muito grande - a distância. Normalmente, se o dito agradar, o passo seguinte é uma entrevista. Claro que fazer uma viagem de n horas de avião só para fazer uma entrevista não é para todos os dias e por outro lado, a entidade empregadora comprometer-se com o trabalhador só com base nuns escritos parece muito pouco especialmente numa área (estou a falar de Linux e não de programação, etc. onde se pode ter "Portfolio") em que a responsabilidade e experiência comprovam-se pessoalmente ou num teste escrito.
É impressionante, nós aqui recebemos uma boa dúzia de CV's por semana, e não imaginam desde há quanto tempo eu leio CV's que já referem experiência em Windows XP, que foi lançado oficialmente há muito pouco tempo! Até podia acreditar que se calhar já puseram as mãos nalguma beta, mas parece mais "hear say" do que outra coisa.
Posto isto, o conselho que dava ao autor do post original, era nao parar de tentar enviar CV's e esperar contactos e desenvolvimentos (a minha empresa não se importa de gente "estrangeira" - já averiguamos ucranianos para tele-trabalho, etc., por exemplo - se quiser mandar o CV veja qual a unica empresa que dá suporte comercial ao samba em Portugal).
As grandes dificuldades prendem-se com a natural dificuldade esperada na adaptação ao clima/modo de vida/medo que o trabalhador venha para cá meter-se nos copos/etc e poucas empresas estarem dispostas a arriscar, até por respeito ao trabalhador, que vem de malas e bagagens depositar esperanças na empresa "acolhedora".
A fama dos compatriotas também não ajuda, mais os problemas de inserção naturais e a sua relativa instabilidade (não tem amor à casa ou sequer à cidade e estão sempre dispostos a mudar desde que por uma paga superior), agora dizer que seria preferível até pagar mais a um português, como foi dito atrás, denota uma atitude xenofoba que, na minha opinião, não merece mais do que ser ignorada.
O post já vai longo e vá lá que o browser (IE) nao crashou o tempo todo (on&off) que levou a compor.
Daniel Fonseca |
| | | | "Se respondessem com o típico "recebemos e vamos averiguar bla bla" e "don't call us we'll call you", estavam vocês se calhar para aqui a criticar a hipocrisia da resposta tipo, que para mim ainda era mais grave, porque dava alguma esperança onde ela se calhar não tinha lugar."
Uma resposta tipo a dizer que o curriculo chegou em condições e que está ser estudado, não só custa 30 segundos a enviar como demonstra uma politica séria dos recursos humanos por parte da empresa e respeito pelos candidatos, não custa nada e fica sempre bem.
Não entendo essa da hipocrisia, mais hipocrisia é meter uma oferta de emprego num jornal ou na Internet, e quando se responde, não há feed-back, nem sim, nem não, nem talvez e as pessoas ficam á espera na duvida se o curriculo alguma vez foi lido ou simplesmente forward to trash.
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| | | | Infelizmente, instalou-se a imagem do brasileiro malandro que não quer trabalhar e só se mete em problemas. Claro que é um estereótipo racista.
Talvez seja uma espécie de vingança tardia por todos aqueles anos em que os europeus ricos achavam que os portugueses eram uns pategos brutos que só serviam para as obras, lixeiros e criadas de servir.
Depois há algo que não ajuda nada que é a crescente dificuldade de emprego para pessoas com cursos superiores que começam a ver os estrangeiros, especialmente qualificados, como ladrões de empregos.
Neste aspecto aconselho-te a procurar trabalho em Lisboa, que é onde há maior oferta. O resto do país é um inferno. Falo por experiência própria, não moro em Lisboa e isto é fogo, especialmente porque não tenho cunhas -- venho da classe social errada e não conheço ninguém que me aqueça as costas.
P.S: Ainda voltando às relações luso-brasileiras não ajuda que os brasileiros aproveitem todos os momentos para pôr para baixo os portugueses. Apenas dois exemplos:
Aqui há uns anos Paulo Autran esteve cá a apresentar uma peça de teatro com uma companhia brasileira e teve críticas muito boas, foi muito bem recebido. Quando voltou ao brasil deu entrevistas dizendo que tinha sido mal tratado e insultado.
Aqui há uns meses foi o Caetano Veloso. Participou num show de Lusofonia e foi muito acarinhado -- é muito apreciado aqui em Portugal -- quando voltou ao brasil deu umas entrevistas culpando os portugueses do subdesevolvimento do brasil (por amor de deus, já faz o quê? duzentos anos de independência?) e acusando os portugueses de serem racistas e esclavagistas.
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| | | | Os plurais são "Currículos" e "Curriculae".
Peço desculpa, mas por palavra Dep. de Recursos Humanos da minha empresa, foi-me assegurado que o plural de "Curriculum" é "Curricula" (sem "e" no fim)...
Eu também pensava que era "Curriculae"...
Yours,
McB!
They told me it need Windows 95 or better, so I chose Linux |
| | | por Anonimo Cobarde em 23-11-01 17:38 GMT (#13)
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| Por acaso não és o Marcelo Tosatti?
Com os iluminados que se encontram à frente da maior parte das empresas portuguesas o Marcelo até era capaz de arranjar um emprego num help-desk da microsoft. :)
--
Ruben
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| | | | Emxº Sr
Era para nem comentar esse post que não tenho sequer adjectivos para caracterizá-lo, permita-me apenas tecer alguns comentários sobre a frase que mais me criou impressão:
"Não tendo nada contra os brasileiros, o facto é que prefiro contratar um português (mesmo um pouco mais caro). Por mais irmãos que os nossos povos sejam, não aprecio o que vem do outro lado do oceano... "
Devo dizer que a coisa que mais odeio é este tipo de generalismos, é claro que vivemos numa sociedade democrática e cada qual tem direito a uma opnião própria, e tb é claro que visto estarmos numa democracia tb me permite ter opniões contrárias as tuas. É com bastante preucupação e dito isto como um brasileiro a residir em Portugal, que vejo a generalização do o que vem de fora não presta e o que esta cá dentro é que é o bom.
Sou da opnião que o brasileiro (ponha aqui a nacionalidade que quiser) quando vai para um pais que não é o seu tem que se lembrar de muitas coisas mas entre elas sublinho as seguintes: não foram convidados, ja ha gente a mais em todo lado se assim nao fosse não haveria desemprego, para serem reconhecidos normalmente tem que trabalhar mais que todos os outros e mesmo que assim o façam nunca será o suficiente para provar que es melhor pois ha sempre uma ideia preconcebida que o que tu fazes nao ta bom quanto o deu teu colega ao lado portugues.
E isso para dizer o que, não se deve julgar as pessoas pelos rotulos postos mas sim porque elas são capazes de fazer. Quando se querem arranjar maus exemplos arranjam se sempre sejam em que ponto de vista for, mas garanto que se quiserem ver os BONS EXEMPLOS eles tb existem.
Acho que só conseguem ver isso com clareza aqueles que ja passaram pelo desafio de enfrentar um novo pais e deixar tudo para tras e arriscasse nova vida. A quem neste momento esteje ja a julgar se tem um bom cargo lá para que vir para cá? Se a vida fosse assim tao simples eu ganho X tenho bons carros e casas maravilhosas e muitas propriedades mas infelizmente se sair a rua arrisco me a tomar um tiro de alguem que nunca vi na vida e sou obrigado a viver enclausurado numa fortaleza armada (não quer dizer que fosse este o caso), então isso era ter e não poder usar que é sempre pior que não ter. O que eu pretendo dizer e que muitas vezes não é o facto de ter mas sim de usufruir duma tranquilidade de ter e épor isso que embora talvez o homem ate tenha um bom emprego prefere sondar outros mares a ver se consegue uma vida melhor.
Sinceramente acho que ele so faz bem porque não é um pais que faz uma pessoa ser como é, nem um rótulo posto sei la por quem, que podemos dier tu es melhor ou pior que eu.
Infelizmente, e digo isso com bastante tristeza e que vejo que boa parte desses rotulos mau empregues em alguns casos são devidos a pessoas que quando saem dos paises deles pensam que é dever de quem ja ca esta aceitarem de braços abertos mesmo sabendo que poderão vir a perder o seu emprego para aquele que acaba de chegar.
A uns anos atrás foi o que foi com os dentistas, de uma certa parte foram muito mau tratados, porque muitos deles eram excelente profissionais mesmo com a questão dos diplomas era óbvio que muitos deles tinham uma formação e experiência profissional superior a muitos que ca andavam, e mais uma vez e tristemente foram alvo de outros maus profissionais com ideias erradas pre concebidas (tou a falar de quem vinha de fora) de que aqui estavam todos prontos ao aceitarem de muito boa vontade, e tb de outros maus profissionais tanto aqui como no pais deles que quiseram aumentar o barulho a ver se na confusão passavam desapercebidos.
Felizmente essa questão se encontra praticamente resolvida. Portugal agora se depara com um grave problema, devido a falta de escrupulos de muitos empresarios e devido a enchente de mau de obra vinda do estrangeiro e paga da pior forma possivel assiste-se ao fenomeno de desclassificação de bons profissionais que poderiam ser muito mais produtivos se fossem melhores aproveitados mas que no entanto por uma questão de "etiqueta" só servem para um tipo de trabalho o resto. É uma questão de se fzer valer e se for realmente bom e não desisitir na luta é logico que esse trabalho muitas vezes arduo dará bons resultados.
Termino apenas com uma palavra ao meu compatriota dizendo: Isto não é o pais das maravilhas tal como qualquer pais não o é o dinheiro não cai do céu é preciso ir atras dele assim como em qualquer outro lado com uma unica diferença e que se fores bom no que fazes realmente bom então se calhar portugal não será o melhor destino :) visto os meslhores profissionais portugueses normalmente fazer o mesmo que tu ir para outras aguas :)
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| | | | Já agora... eu fiz o caminho no outro sentido e fui para o Brasil para arranjar trabalho... se houver alguém aqui que me saiba informar onde procurar aqui (RJ), eu agradecia.
Tenho 1 ano de experiência profissional de administrador de rede com linux e windows. Se quiserem posso tambem mandar currículo (aínda não está pronto, estou tirando umas feriasinhas primeiro).
Num parêntesis, eu acho uma pena esta conversa ter derivado para outro tema por causa de um comentário estúpido que só merecia ser ignorado, especialmente num assunto que podia dar lugar a muitas respostas que interressam todos nós)
------ EOFim. |
| | | | > Nao tendo nada contra os brasileiros, o facto é que prefiro contratar um português
Tens nocao que isto e' uma contradicao, nao tens?!?
A meu ver, e se estivesse a contratar pessoas, contratava a pessoa mais competente e que trazia originalidade e know-how.
Se o autor do artigo tem vontade de experimentar um novo pais e metodologias diferentes, entao ganha ele, porque que as ganha, e ganha a empresa que o contratar, porque esta' a contratar alguem que pode trazer metodos diferentes, originalidade e inovacao. Sera' como meter sangue novo (rios purpura, anyone? =).
Nao quer dizer que o contratasse so' por ser brasileiro, mas se ele for bom, porque nao?
Cumps.
It doesn't matter who made it... It matters who got the idea (monk) |
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