| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | "frequência ou grau universitário;"
Os bons administradores, são aqueles que passam nos exames da universidade. LOL, essa tá boa :-) Se for universitário, já é geek (domina).
Characteristic of life style... |
| | | | | | Até nas grandes superfícies comerciais há lojas de vestuário em que os funcionários que lá trabalham são todos licenciados (e a ganhar o salário mínimo).
Tirar um curso superior não é complicado. Ter o "canudo" não significa que se seja geek, pode sim significar que essa pessoa (dependendo da instituição e do curso) tem outras bases e conhecimentos que os demais candidatos não têm. Concerteza que um curriculum que prove que a pessoa tem bastante experiência profissional com resultados positivos será levado em conta.
Também é sabido que a maioria das empresas faz essa "filtragem" e cada vez mais isso acontecerá. Hoje em dia toda a gente tem o nono ano (é obrigatório). Com o tratado de bolonha, tirar um curso superior ainda será mais fácil.
Não me admiro que dentro de uns anos comecem a surgir propostas de emprego que peçam um mestrado.
Hodie Mihi Cras Tibi |
| | | | Aquilo foi apenas ironia, porque isso que disseste tá mais que provado.
Characteristic of life style... |
| | | | Porque será mais fácil tirar um curso com o tratado de bolonha?
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| | | | | Já se fez essa discussão aqui em tempos..
Os melhores profissionais em qualquer àrea não saem necessariamente das faculdades - apenas provavelmente.
Além disso não se pretendem geeks, apenas profissionais responsaveis e competentes
--> Obscenity is the crutch of the inarticulate motherfuckers -- |
| | | | Lá vem a "dor de cotovelo" de quem não tem ou não frequenta curso universitário...
Quem só tem 12º ano, pelo menos nesta área das TI, parece ter um certo complexo de inferioridade que se manifesta sempre que aparecem propostas de emprego a pedir pessoas com grau académico.
Não tenho dúvidas que existem pessoas com 12º ano que têm boas competências para administração de sistemas. Tal como existem licenciados que não as têm.
Cada caso é um caso, mas quando se trata de (na perspectiva do empregador) encontrar alguem capaz para determinado trabalho, ainda para mais nos dias que correm em que há muita gente à procura de emprego e a candidatar-se "à bruta" para tudo e mais alguma, é necessário efectuar alguma "filtragem" à priori.
Ter um curso universitário certamente não é atestado fidedigno de competência, mas a percentagem de gente capaz com curso universitário é muito provavelmente maior do que entre quem não o tem.
Eu se fosse empregador, provavelmente também preferia não ter que "gramar" com uma cambada de putos imberbes, que têm a mania que percebem de administração de sistema, mesmo sabendo que no meio desses todos estaria a deixar passar alguns com competência.
Além disso os pre-requisitos valem pelo que valem, isto é, fazer uma triagem à partida e tentar eliminar esses tais "putos imberbes com a mania que sabem". Quem não tem curso superior mas tem as mesmas competências, adquiridas através da experiência, certamente tem consciência disso, e não há-de ser por isso que vai deixar de concorrer à vaga, e o empregador, provavelmente, também não vai deixar passar a oportunidade de uma entrevista se o currículo tiver um certo "peso".
Ainda sobre a mais valia do curso superior, e falando por mim, posso dizer que se não tivesse frequentado um curso superior, certamente não tinha as aptidões que tenho hoje, quer a nível de conhecimentos, quer de maturidade. A diferença entre licenciados e não licenciados não é só o nível de conhecimentos, mas também a maturidade, métodos de trabalho, etc...
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"When the only tool you have is a hammer, every problem starts to look like a nail." |
| | | | Concordo com o que dizes.
Há ainda uma outra questão que tem algum peso, do ponto de vista do empregador - que é o meu ponto de vista nesta temática ;-)
Actualmente, um recém-licenciado sem experiência é mais barato (para que fique claro: recebe menos ao fim do mês) que um não licenciado com experiência.
Eventualmente, se o recém-licenciado estiver em tempo de estágio, até pode ficar si-gni-fi-ca-ti-va-men-te mais barato para o empregador.
É claro que isto não acontece de forma igual em todos os sectores das TIs. Para alguns projectos, a licenciatura é o requisito mínimo. Mas penso que a maior parte dos projectos não requer conhecimentos de nível universitário. O que se procura é mão-de-obra mais barata, capaz de resolver problemas, ainda que para isso precise de ajuda.
Por outro lado, na função pública, onde o tamanho do canudo conta, a coisa é diferente. Mas para aí as vagas estão fechadas, excepto para os boys, claro.
"September the 4th, 2001, I stood in the ruins of the Twin Towers. It's a day I will never forget."
George W. Bush |
| | | | | É claro que isto não acontece de forma igual em todos os sectores das TIs. Para alguns projectos, a licenciatura é o requisito mínimo. Mas penso que a maior parte dos projectos não requer conhecimentos de nível universitário. O que se procura é mão-de-obra mais barata, capaz de resolver problemas, ainda que para isso precise de ajuda. COmpletamente de acordo. Para grande parte do desenvolvimento não é preciso conhecer algoritmos com nomes estranhos :).
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| | | | LOL quem não esperava esta?
Será que temos de entrar mesmo nisto? Não está em discussão, é exigido um curso universitário e acabou. Se tem problemas com isso, não se candidatem.
Mindstorm |
| | | | Foi só um comentário. Relaxa. Vai apanhar sol.
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | Só um? Eu já conto muitas dezenas exactamente iguais.
Mindstorm |
| | | | São comentários. Sabes o que isso significa?? Ninguém está a forçar nada a ninguém. Isto é um fórum, onde as pessoas trocam ideias e etc. Ninguém insultou ninguém. Ninguém está a forçar ninguém a nada.
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | São lixo. Uma das coisas que define um bom forum é uma SNR alta, coisa para que este tipo de comentários - tanto o original como esta discussão - não contribuem minimamente, antes pelo contrário.
Mindstorm |
| | | | Eu não disse que me queria candidatar.. apenas comentei algo que não acho correcto. Deviam tirar aquela linha e aceitar todos os CV's e analisá-los todos, sejam eles trolhas, sapateiros, 9º, 10º, 11º ou 12º ano. Mas é mesmo assim, quem não quer não se candidata, e mesmo quem não é licenciado pode sempre tentar, apesar de que se calhar nem vão olhar para o CV dele..
Characteristic of life style... |
| | | | Pá, quando fores tu a recrutar, então tu tiras essa linha e passas a aceitar toda a gente. Parece-me justo.
Patentes de Software: A arte de inventar patentes e não inventar nada.
Dominus vobiscum |
| | | | Não percebi bem o teu argumento, mas se queres dizer que "os empregadores aceitam quem eles muito bem entenderem" estás a cometer uma falácia. Imagina que um dos requerimentos fosse ser homem.
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | | Cada pessoa constrói a sua empresa como bem entender. Se for eu a escolher uma pessoa eu avalio o conhecimento da pessoa independente de ter ou não curso. Nota: presentemente as pessoas mais competentes que conheço são pessoas que não têm curso universitário.
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| | | | Se de facto já tiveste algum negócio em que empregaste alguém sabes que isso é mentira. Não podes escolher quem quiseres. Há certas restrições que vão desde o sexo até mesmo ao QI (exigir um QI acima de X é de facto ilegal).
Dito isto, exigir habilitações não é ilegal, mas não faz disso uma acção necessariamente correcta. Por exemplo, acho que é do senso comum que exigir o 9º ano para empregadas domésticas ou bombeiros é um absurdo, mas é feito pelo Estado.
(num aparte é curioso como o Estado emprega pessoas no fundo de desemprego como domésticas ou toxicodependentes como jardineiros ignorando as habilitações, mas a uma pessoa "normal" exige o 9º, e, de futuro, parece que o 12º.)
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | Portugal é um dos países com maior taxa de abandono escolar, posso estar a dizer uma asneira, mas quer-me parecer que esse exigir do 9º ano (ou 12º) seja uma forma (embora talvez não seja a melhor) de incentivar as pessoas a não abandonarem os estudos...
Além disso acho que mesmo para empregada doméstica ou bombeiro há certos requisitos mínimos como saber ler, escrever e fazer cálculos matemáticos básicos.
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| | | | Por falar em falácias... se pensares um bocadinho esse argumento também não faz sentido. Uma coisa são habilitações, outra é discriminação sexista, não são coisas que se possam por no mesmo saco.
Senão por essa perspectiva também deviam aceitar que qualquer pessoa pudesse exercer medicina.
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| | | | Já pensaste em ir para a Universidade ou não tens mesmo essa hipotese?
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| | | | Uma pequena questão, para ver se consigo entender o teu raciocínio. Achas legítimo da tua parte exigir que seja um médico cirurgião a dar-te assistência hospitalar se precisares de ser operado?
Cumprimentos
mad |
| | | | é triste é essa dor de cotovê-lo por não teres canudo, a malta já sabe que quem domina é o kiddie do kmos, escusas de vir sempre com o mesmo comentário contra os licenciados assim que vês uma proposta de emprego. vai fazendo uns sitezitos e dá-te por contente, porque tu dominas!
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| | | | E se em vez de palhaçadas, aproveitam-se o artigo para realmente tentar saber mais ou não sobre o trabalho pedido? Vem sempre discutir qq merda. Oferece-se trabalho e vem-se para ca com teorias. Eu já passei o teu trabalho a alguns conhecidos .. Depois analisas se entrarem em contacto. Saudações.
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| | | | | Mais triste que o recorrente assunto da competência vs. recheio do CV, é o contraste entre um anúncio como este e aquilo que está à vista de todos via esta coisa da internet. Para se ter boas respostas, é essencial saber fazer perguntas, e NMO, os anúncios nos jornais portugueses e mesmo nos sites das empresas não são táo úteis como deviam. Há informação que qualquer candidato deveria ter o direito de saber, e que parece passar ao lado da maioria dos recrutadores. O exemplo mais óbvio é o timing do processo de recrutamento, cfr. este exemplo. Aparentemente, esta DRI quer usar a entrevista para prestar informação sobre a posição para a qual contratam. Devem gostar de ocupar tempo a ouvir "aaaah, é isso? então desculpe lá, mas afinal não sou candidato", ou será que é por saberem que "a vida vai mal" que não se importam de ouvir muita gente e dar negas a muitos? Especialmente por que andam à procura de um "sénior", é tempo muito mal gasto.
Grumpy B)
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| | | | E pena nao ser para o porto porque senao concorria apesar de nao ter os requesitos universitarios tenho quase o dobro da experiencia que pedem. Mas aqui no porto (norte) esta tudo tao mal que nao a emprego para nimguem empregos em informatica por aqui ganhamos tanto como empregasdas domesticas com a 4ª class. Quem tiver hipotse de sair daqui, aproveite que isto so ta a ficar pior. Comps.
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| | | | | | Empregadas domésticas há cada vez menos, informáticos cada vez mais.
E se achas que é um trabalho mais simples e tão bem pago como o teu, o que te impede de pôr um anúncio no Pingo Doce?
Já agora, dúvido que tenhas sequer a 4ª classe com esse português.
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| | | | Tinha de vir a boca da empregada doméstica. Queria-te ver a ti a fazeres o trabalho delas.
PS: Gosto imenso do mandar o bitaite e depois dizer que não aceita resposta.
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| | | | | | Quem não as tem acaba por fazer o trabalho delas... e o contrário já não se aplica.
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| | | | Isso está colocado num excelente prisma.
+2 Muito Esclarecedor
Patentes de Software: A arte de inventar patentes e não inventar nada.
Dominus vobiscum |
| | | | É um prisma errado que ignora todos os factores que resultam no salário. O know how não é tudo.
Tal como no mercado de consumo, quanto maior a oferta, menor o valor do produto/salário.
Por exemplo, em Nova Iorque a procura de trabalho de secretária é muito maior que trabalho físico, pelo que não é surpresa que um trolha lá ganhe mais que, por exemplo, um programador.
Empregado doméstico poderá ser um trabalho com um know how mais baixo, mas é um trabalho que requere algum estofo físico e principalmente tempo.
E como disse, se acham que empregado doméstico é realmente um trabalho mais simples que o vosso e com um salário relativamente melhor, arranjem um emprego assim.
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| | | | Não compreendeste o que ele disse, pelo que eu vou repetir: se tu não tiveres empregada, fazes o trabalho dela. Já ela, provavelmente, não faz o que tu fazes!
Patentes de Software: A arte de inventar patentes e não inventar nada.
Dominus vobiscum |
| | | | Resumindo:
Se souberes fazer uma coisa podes fazê-la, se não souberes não podes, ou então vais ter de aprender.
Engraçado, já me tinha apercebido disso.
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| | | | E que conclusão é que esperas tirar daí? Que ela deve ganhar menos que tu?
Sim, o know how para limpeza é mais simples que para administrar sistemas Unix. Apenas desta premissa podes tirar essa conclusão?
Depois, existe uma falácia evidente. De facto, o um administrador de sistemas pode fazer o trabalho de limpeza. Mas é para isso que ele está a ser contratado? Tu esperas mesmo que o teu administrador vá limpar o seu gabinete, evitando-te os custos de um empregado de limpeza?
Noutras palavras, para que serve um empregado ter competências para fazer outro trabalho que não o dele, se não vão ser usadas?
Como patrão, estás a contratar pessoal para um certo posto. O teu objectivo é contratar pessoal competente com os salários mais pequenos que te for possível.
Só na função pública em Portugal é que isto não se verifica. O salário dalgumas secções de enfermaria é aumentado, pois não há ninguém que o queira fazer. Logo a seguir, aumentasse os médicos, pois os enfermeiros não podem (?) ganhar mais que eles.
Tudo se resume a haver pessoas dispostas a fazer um certo trabalho. E.g.: Rodar uma manivela como trabalho não é nada complicado, só precisas de um braço. Agora há alguém disposto a o fazer 12 horas por dia? Se não o houver com um salário miserável que o chefe acha suficiente tem que se subir o salário.
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | Vez ai pessoal a dizer que nao encontra trabalhadores para isto e para aquilo, que tambem nao a pessoal para trabalhar apesar da crise, e verdade, mas isso e porque nao tao dispostos a pagar nada, ainda noutro dia disseram que procuravam pessoal para instalar um servidor linux basico e que nao encontravam nimguem, podera chegas la querem-nos dar 25 euros por instalar um servidor ou mesmo 50 ou 100 euros, mais vale tar quieto. Trabalhar para aquecer nao vale a pena.
Depois tens o problema que nimguem paga, e depois chegamos ao limite, pois temos de comer, e fazes qualquer coisa, por o que seja... senao nao comes, e como o limite e por todo lado, toda gente se rebaixa e faz tudo aos precos que calham, e quando queremos vender os nossos servicos a precos normais, nimguem quer porque tem gente a fazer isso a 10 vezes menos.
Ainda a pouco aqui no work eles pediram outsourcing para fazer instalacoes ou seja as instalacoes eram pagas a cabeca, do genero instalar um router na guarda pagamos X.
Conclusao havia uma empresa a fazer instalacoes em qualquer parte do pais seja com que horas fosse, a 25 euros. Isto e de se ficar a pensar, porra 25 euros nao da quase para a gasolina, este pessoal anda mesmo a trabalhar para aquecer. Atencao estes 25 euros inclui tudo que e despesas... fiquei pasmo com o preco aplicado pela empresa.
Mudem de pais em quanto e tempo, e o que eu acho.
PS: Meto os topicos que quiser e so permito respostas quando bem quiser. Ja por isso e uma opcao.
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| | | | Não precebo o porquê da raiva/ódio que as pessoas não licenciadas falam dos licenciados, basta tomar estes tópicos em consideração:
1) Ninguém perde 5 anos da sua vida inutilmente, se estudamos 5 anos, é para além de adequirir conhecimentos, adequirirmos experiencia de vida (sim, porque a maior parte dos cursos superiores, são provas de vida, levavamos muito na cabeça, realmente custa-me chegar a casa e ter de estudar enquanto os meus amigos vão beber uns canecos, custa-me ter projectos para fazer quando a malta vai ao cinema, etc etc etc)
2) Se eu entrei para 1 curso superior, se eu entrei com boa média, se eu conssigo acabar o curso, isso demonstra muito da minha personalidade, primeiro não desisto, segundo tenho espirito de sacrificio, treceiro sou minimamente inteligente (entrei com média de 16 no IST, o IST é a escola de engenharia com as médias mais altas em todos os seus cursos, ou seja tem os melhores alunos do país, é 1 facto!!!! a par do IST está a faculdade de eng. do porto, a nova, e muitas outras com tanta ou melhor qualidade que o IST).
3) Eu nao me queixo dos não-licenciados a terem bons empregos, não é 1 relação causa efeito, ser licenciado não faz necessáriamente uma pessoa competente, mas é 1 EXCELENTE indice, não me lixem, agora claro vêm aí todos os frustados dizer "deixa de ser parvo" etc etc etc, se mesmo assim não precebem, desistoz
Não disse no sentido prejurativo, não me intrepretem mal, apenas não gosto de ler uma carrada de chicos espertos a dizer "até parece que é preciso ser licenciado para fazer isso, ou aquilo", não é, a prova é que se calhar vcs o fazem, mas já tirarem 1 curso numa boa faculdade, pelos vistos não o fazem.
:::Bandit::: |
| | | | | | concordo com quase tudo, menos com as médias, conheço boa gente com média de 16 de várias universidades portuguesas e que programar não sabem puto, colaram-se aos colegas e marraram nas práticas. como também conheço boa gente com média 10 que são grandes programadores e admins, porque para alguns deste a média não interessa apenas querem ter o canudo e aprender mais sobre metodos e algoritmos. Quando vejo algumas dessas pessoas com média de 16, de grandes universidades portuguesas até me arrepio.
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
| | | | | Isso depende muito do tipo de instituição. Se for um curso virado para a prática uma média alta pode significar que a pessoa realmente sabe "programar" (etc). Se for um curso mais teórico pode significar que só sabem é dar nos livros. Em ambos os casos pode também significar um equilibrio no conhecimento prático e teórico. Acho que era interessante ter uma listagem (feita por alguma entidade competente) de cursos catalogados por tipo onde fosse possível saber qual a orientação do mesmo (ciência, prática, etc) para com isso melhor avaliar as pessoas tendo em conta o trabalho que terão de fazer.
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| | | | s/precebo/percebo/
s/adequirir/adquirir/
s/adequirirmos/adquirirmos/
s/treceiro/terceiro/
s/não-licenciados/não licenciados/
s/prejurativo/pejorativo/
s/1 relação/uma relação/
s/indice/índice/
No IST não se aprende português?
"September the 4th, 2001, I stood in the ruins of the Twin Towers. It's a day I will never forget."
George W. Bush |
| | | | Cada vez que leio a tua mensagem detecto mais uns erros.
s/necessáriamente/necessariamente/
s/experiencia/experiência/
s/levavamos/levávamos/
s/1 curso/um curso/
s/espirito/espírito/
s/sacrificio/sacrifício/
s/nao/não/
s/1 EXCELENTE/um EXCELENTE/
s/para 1 curso/para um curso/
s/intrepretem/interpretem/
s/frustados/frustrados/
s/vcs/vocês/
O melhor é não dizeres por aí que estudaste no IST. 20 erros em 4 frases são demasiados erros até para alguém que fez o 9º ano... quanto mais para um universitário.
"September the 4th, 2001, I stood in the ruins of the Twin Towers. It's a day I will never forget."
George W. Bush |
| | | | olha nao te mando à merda, porque acho que nem deves ter porte fisico para consseguir levantar o cu da cadeira
:::Bandit::: |
| | | | Indirectamente tá tudo dito :-) és um protótipo de um Engenheiro moderno!
Characteristic of life style... |
| | | | e tu tens 1 dor de cotovelo das grandes ao que parece
:::Bandit::: |
| | | | | Como alguém diz, és o protoengenheiro típico. És um espécimen! Repara, tens opinião sobre tudo, achas muito e concretizas pouco! Além disso português é só a pontapé. Falas de informática, mas não consegues usar correctamente uma linguagem que praticas há mais de década e meia... Está lá tudo, rapaz... Mas, olha lá, uma pergunta: E quem é que raio (além de ti próprio) se importa com o que tu achas?
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | tu pelos vistos
:::Bandit::: |
| | | | Divertes-me, sem dúvida.
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | | O melhor é não dizeres por aí que estudaste no IST. 20 erros em 4 frases são demasiados erros até para alguém que fez o 9º ano... quanto mais para um universitário. 20-4 = 16... Onde é que eu já vi este número?
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | isso foi para que? para receber um +1 engracado? nao vejo nehum outro objectivo.
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| | | | no IST formam-se engenheiros, escrevi o texto à pressa, podia ser todo picuinhas, mas isso ia adiantar muito? não entendes-te o que escrevi?.. taht's the all point smart ass
:::Bandit::: |
| | | | Engenheiros da Siemens como um exemplo que me apareceu há uns 2 meses.. "Isso que tás aí a mexer é Linux!? Já ouvi falar.." e eu.. ROTFLOL! e dps mostra-me o seu portátil com o Windows XP e nem nisso sabia mexer como deve ser. São realmente Engenheiros de E grande!
Characteristic of life style... |
| | | | A Siemens paga mal é verdade.
E depois disseram "Já viste o novo analisador de rede com adaptação de impedância automática e sem perdas de inserção ? É totalmente solid state e mesmo assim consegue 45 de rejeição com 8 taps." e tu ficaste à banda não é ? Não te preocupes, acontece muito.
(o exemplo é apenas ficcional e não garante nem implica que os field eng da Siemens pudessem dizer tal coisa. as personagens são ficcionadas. as vozes foram imitadas. mal)
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| | | | *ouch* , a bela da chapada em seco :D
.:Q:. |
| | | | | Ou caso bem mais real, não saberem usar equipamento de teste vulgar em situações reais, e já tenho visto coisas tão simples como não saberem cortar a componente dc num osciloscópio, de, por exemplo, um sinal rectificado a meia onda (o que é mau, é um exercício típico de laboratório). Já agora, é eventualmente mais fácil o "gajo do linux" aprender a usar um analisador de rede (não é rocket science) que o gajo do analisador de rede pegar no linux... Por isso na realidade a comparação não é válida.
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | Mais uma frase... mais um erro:
s/entendes-te/entendeste/
"escrevi o texto à pressa"
Os erros que dás não são gralhas - que acontecem e se percebem facilmente. São erros ortográficos.
És muito gabarolas em relação ao curso universitário que frequentaste. Mas se não aprendeste a escrever correctamente durante todos os anos em que estiveste a estudar, que garantias dás do que de facto possas ter aprendido em termos de conhecimento específico?
"podia ser todo picuinhas"
Não é um problema de seres mais ou menos picuinhas. Se não sabes escrever terás maiores dificuldades em exprimir-te.
"no IST formam-se engenheiros"
Queres dizer com isso que os engenheiros não têm obrigação de escrever correctamente?
Repara que posso estar a ser um tanto brusco na forma como te digo as coisas. Não é minha intenção ofender-te. Só o fiz, e foi a primeira vez que no Gildot corrigi o português de alguém, porque foste muito gabarolas em relação ao curso que frequentaste.
Presunção e água-benta, cada um toma a que quer."
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George W. Bush |
| | | | O problema é que a Informática é uma actividade recente e sem "escola" em Portugal...
Logo, aqueles que tiveram que aprender por si onde antes não havia nada, sentem alguma frustração perante aqueles que tiraram cursos superiores, muitos dos qual mal estruturados e organizados, e lhes passam à frente na altura de arranjar emprego. Se é verdade que os cursos de Informática tem melhorado muito, ainda existe muito estigma entre aqueles que aprenderam tudo por si e aqueles que seguiram a via mais "tradicional". Mas essa raiva/ódio só existe por causa de maus gestores e empresários que não sabem olhar correctamente para um CV de uma pessoa técnica. A generalização que existe incompetência por parte de titulares de cursos superiores na área da Informática, deve-se à frequência com que licenciados que apenas são o que eu chamo "Engenheiros de Relatórios" passam à frente de gente com excelente CV profissional. Obviamente é uma falsa generalização, tendo em conta a exponencial melhoria do plano curricular de muitos cursos, mas ajuda a espalhar o "mau nome".
Outro pormenor é o facto de nesta área ser possível existirem grandes profissionais/experts que não se quiseram sujeitar a 4/5 anos numa Universidade. Noutras áreas, por exemplo medicina, não vês nenhum "médico" não licenciado a reclamar que os licenciados em Medicina lhes roubam o emprego...
Acredito que se com o tratado de Bolonha todos os cursos superiores de Informática tiverem apenas 3 anos (na verdade não são precisos mais), isso irá ajudar a eliminar esse estigma pois gente mais especializada será posta cá fora, mais rapidamente, e os self-made tech não terão outra solução se não sujeitarem-se aos 3 anos de faculdade para poderem competir a um certo nível.
NO ENTANTO, ATENÇÃO...
É preciso não cair no erro de outras áreas e criar bons quadros técnicos com o 12º Ano e 6 meses de especialização porque a grande maioria dos licenciados não gosta muito de sujar as mãos e/ou perder muito tempo a programar. É por experiência própria que digo isto...
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| | | | Eu acho que a grande diferença entre alguém que tirou o curso e quem não tirou, é que o primeiro tem uma visão muito mais generalista das TI -- seja isso bom ou mau, não estou a atribuir um juízo valorativo, apenas a constatar -- do que quem não tirou um curso universitário, que tende a concentrar o seu esforço de aprendizagem naquilo que gosta, seja segurança de redes, programação, administração, etc..
Por exemplo, tenho algumas dúvidas que um não licenciado tenha tido curiosidade em estudar algoritmos genéticos ou B Trees, sem que lhe tenha sido exigido tal. E a aprendizagem destes conceitos em 5 anos tem, quer queiram quer não, os seus frutos.
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Dominus vobiscum |
| | | | | Por exemplo, tenho algumas dúvidas que um não licenciado tenha tido curiosidade em estudar algoritmos genéticos ou B Trees, sem que lhe tenha sido exigido tal. Eu não. Quer os algoritmos genéticos quer b-trees são instrumentos básicos de desenvolvimento. Isso aprende-se em qualquer livro da treta. Se só na universidade é que aprendeste estruturas básicas de programação, óptimo - é sinal que o curso realmente te transmite algo. Agora não subestimes quem não tem frequência universitária - em muitos casos ficavas surpreendido.
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | | Outro pormenor é o facto de nesta área ser possível existirem grandes profissionais/experts que não se quiseram sujeitar a 4/5 anos numa Universidade. Noutras áreas, por exemplo medicina, não vês nenhum "médico" não licenciado a reclamar que os licenciados em Medicina lhes roubam o emprego... No caso dos médicos existe uma ordem que regula a actividade. No caso dos informáticos não.
Eu acho que o verdadeiro motivo pelo qual normalmente não temos físicos, matemáticos, astrónomos, etc. autodidactas e tal fenómeno ocorrer nas áreas de informática é muito simples: informática (na generalidade) é mais simples que qualquer dos exemplos citados. Nas situações em que não o é, regra geral, estamos perante um caso de sobreposição das áreas, em que além de "informática" são necessários conhecimentos adicionais de outras áreas, como a matemática. Por analogia, vê a quantidade de amadores de electrónica que conseguem fazer circuitos que funcionem e em muitos casos possuem até uma bagagem considerável de "conhecimento teórico", mas são incapazes de desenhar um filtro com ampops para aplicações específicas.
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | Não tenho certeza total mas acho que os cursos de engenharia na maioria dos outros países (nomeadamente inglaterra e estados unidos) o primeiro ciclo de formação superior é de apenas 3 anos... O que corresponde ao bacharelato que existe em algumas instituições do nosso país... Eu penso que a discussão dos 3 anos passa essencialmente por uma coisa... Definir prioridades! Quer se queira quer não três anos pode chegar perfeitamente, isto se por exemplo quisermos formar um programador, formar um administrador de sistemas, coisas especificas, em que três anos são suficientes (e atê talvez demais) para adquirir conhecimentos preparativos... Pois muitas vezes quando se chega a uma empresa as aplicações são diferentes, as linguagens são diferentes, os sistemas operativos são diferentes, e a capacidade de adaptação penso que é importante. No entanto o que se costuma formar nas faculdades portuguesas não são esses tal cursos especializados (embora existam instituições que forneçam formações semelhantes) mas normalmente engenharia informática. E normalmente num curso tão extenso (5 anos ainda é muito tempo) não se aprende só informática, mas também matemática, física, estatística, processos diversos de engenharia,gestão, além da base do curso que desenvolvem o raciocino, desenvolvem a adaptação a novas processos de resolução de problemas, etc. O que eu acho é que um licencidado não tem necessariamente de sair a fazer aquilo que o empregador quer. Tem de ser um "gajo" polivalente, pronto para trabalhar e uma capacidade de aprendizagem acima da média, que lhe permitam aprender rápido a filosofia da empresa a que chegar (se for ele a cria-la que decida ele a melhor filosofia ;-) . Uma coisa é um facto, a arrogância de muitos elementos gildoteanos para os licenciados faz-se notar à distância, e eu que nem sou leitor muito assíduo já havia notado isso. Inveja, razão do lado deles ou apenas valorização pessoal (embora em pense que a valorização pessoal não passe por desvalorizar os outros) cada um é que sabe... Uma coisa é um facto, a experiência é muito importante e os empregadores normalmente sabem lhe reconhecer essa devida importância. Só que o que acontece principalmente na informática é que encontrar muita gente que sabe umas coisinhas e já quer fazer tudo... E os empregadores têm pelo menos de garantir que algumas bases eles têm. O canudo não é garantia total mas é concerteza mais garantia que a palavra do candidato. Eu frequento a licenciatura em Engenharia Informática e Computação(FEUP) e ainda não cheguei ao mercado de trabalho por isso só lá é que poderei tomar as devidas conclusões.
Zzzzzzzzzzzzz........(puf) |
| | | | "O canudo não é garantia total mas é concerteza mais garantia que a palavra do candidato"
Lá fora, nem um nem outro garantem nada. Lá fora fazem skills tests. Cá, se for 3 em 50 a fazerem disso não está mal.
"O que eu acho é que um licencidado não tem necessariamente de sair a fazer aquilo que o empregador quer. Tem de ser um "gajo" polivalente, pronto para trabalhar e uma capacidade de aprendizagem acima da média"
Capacidade de aprendizagem não se ganha na faculdade. Logo isso do polivalente é relativo à pessoa ser capaz ou não de se adaptar. Por isso, saber pouco de muita coisa pode acabar por ser a morte do artista, mesmo que o empregador nunca se venha a aperceber.
"Uma coisa é um facto, a experiência é muito importante e os empregadores normalmente sabem lhe reconhecer essa devida importância."
Enganas-te. A capacidade da grande maioria dos nossos empregadores é muito fraca. Eles preferem o máximo trabalho por menos dinheiro. Logo é mais fácil contratar um recém-licenciado para trabalho escravo, do que alguém com muita experiência mas exigências contractuais.
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| | | | " Capacidade de aprendizagem não se ganha na faculdade. " Achas mesmo? Não se aprende a aprender na faculdade? Eu não sei qual é a tua experiência, mas para mim desde a primeira classe que venho ganhando capacidade de aprendizagem. À medida que me deparo com matérias e problemas (em tudo na vida e não necessariamento no percurso escolar) ultrapassá-los exigiu melhoria da capacidade de raciocinio... Que teve necessariamente de se desenvolver, pois muitas vezes tu nunca imaginas como compreenderás aquela matéria tão complexa e depois acabas por superá-la... Essa tua frase depreende que o treino e ginástica mental que tantos especialistas defendem para nada serve. E que a minha capacidade de aprendizagem agora era a mesma quando andava na 6ª classe... Realmente não estou a ver o (puto do) meu irmão a safar-se nas cadeiras que tenho feito... Além disso muitas vezes deparaste com profs que nem sempre são muito bons a explicar as coisas... Ou seja tudo o que tu aprendes acaba por ser por ti... Ou seja aquilo que tantos autodidactas aqui do gildot defende acontece muitas e muitas vezes na vida de um universitario! "...saber pouco de muita coisa pode acabar por ser a morte do artista... " Parece que não sou só eu que sou relativo... Ou seja pode ser, mas também não o ser... Pois há momentos em que é preciso conhecimentos genéricos. O mundo é um espaço contínuo e não me parece benéfico na formação de uma pessoa restringi-la a coisas demasiados especificas. Todos sabemos que o mundo está constantemente a mudar e só "saber fazer meias" quando o mundo deixar de precisar delas será a desgraça desse trabalhador.
Zzzzzzzzzzzzz........(puf) |
| | | | | Ninguém perde 5 anos da sua vida inutilmente, se estudamos 5 anos, é para além de adequirir conhecimentos, adequirirmos experiencia de vida Não "adqueriste" foi um corrector ortográfico. Escreve-se "adquirir". Se eu entrei para 1 curso superior, se eu entrei com boa média, se eu conssigo acabar o curso, isso demonstra muito da minha personalidade Demonstra que obtiveste bom aproveitamento no secundário. Apenas isso. (...)primeiro não desisto, segundo tenho espirito de sacrificio, treceiro sou minimamente inteligente (entrei com média de 16 no IST, o IST é a escola de engenharia com as médias mais altas em todos os seus cursos, ou seja tem os melhores alunos do país, é 1 facto Gostava que esclarecesses o que intendes por inteligência. E presumo que muito poucos valores desses 16 tiveram origem em prova/disciplina de português (escreve-se "terceiro" e não "treceiro"). Quanto à tua afirmação sobre o IST (e sem querer entrar em discussões, não conheço a faculdade) gostava de saber em que te baseias para afirmar tal. Além disso, normalmente médias altas significam uma ou ambas de duas coisas: ou o curso tem poucas vagas ou é muito concorrido. Matemática aplicada, por exemplo, tem uma média muito menor e acredito que seja bastante mais complicado que qualquer engenharia informática. Claro que, segundo o teu raciocínio, muitos físicos e matemáticos (e outros teóricos de áreas similares) que entraram com "médias baixas" são maus. a par do IST está a faculdade de eng. do porto, a nova, e muitas outras com tanta ou melhor qualidade que o IST). Primeiro afirmas que o IST tem os melhores alunos do país, depois afirmas que existem faculdades com "tanta ou melhor qualidade que o IST". Decide-te. Eu nao me queixo dos não-licenciados a terem bons empregos, não é 1 relação causa efeito, ser licenciado não faz necessáriamente uma pessoa competente, mas é 1 EXCELENTE indice, não me lixem, agora claro vêm aí todos os frustados dizer "deixa de ser parvo" etc etc etc, se mesmo assim não precebem, desistoz Tu és o perfeito exemplo de como frequência de um curso superior não contribui minimamente para a formação de um indivíduo. Além do raciocínio primário e falacioso que apresentas, és uma nódoa em português, desde o "necessáriamente", passando pelos "frustados", e pelo "precebem". Não disse no sentido prejurativo, não me intrepretem mal, apenas não gosto de ler uma carrada de chicos espertos a dizer Claro que não te incluis no grupo de chicos espertos (óbvio). Até ver os chicos espertos ainda constroem frases com sentido, mesmo que estas sejam no sentido pejorativo. "até parece que é preciso ser licenciado para fazer isso, ou aquilo", não é, a prova é que se calhar vcs o fazem, mas já tirarem 1 curso numa boa faculdade, pelos vistos não o fazem. Quem está com dificuldade em perceber que o facto de não possuir frequência universitária não impede ninguém de aprender e aprofundar conhecimento por vezes bem para lá do leccionado nas universidades, és tu. Uma vez mais, o teu raciocínio primário em acção. A quem souber articular frases e possua conhecimento básico de ortografia e queira responder, uma nota: Apesar de tudo, eu defendo que deve haver investimento na formação, e cada vez mais é importante formação superior, não para ter o canudo, mas precisamente para potenciar uma progressão da aprendizagem (quer através de recursos, quer através de opções profissionais e académicas). Infelizmente, pelo que vejo, são ainda raros os casos no ensino superior que invistam fortemente na formação especializada do aluno. Muitos cursos acabam por falar "muito pouco de tudo", em vez do aluno ter possibilidade de especialização "séria" em determinada área. Há quem defenda que isso é uma abordagem positiva, porque prepara o aluno para o maior número de cenários possíveis, eu defendo que não - em muitos casos o desempenho do recém-licenciado é menos que aceitável precisamente porque, apesar de na universidade ter abordado a área em questão, muitas vezes a visão que lhe foi transmitida é demasiado básica para se traduzir efectivamente em resultados.
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| | | | Embora me pareça óbvio que um recém-licenciado não possa produzir resultados imediatos e satisfatórios, a experiencia que eu tenho é de que a curva de aprendizagem costuma ser rápida o suficiente para que, ao fim de dois anos, termos um profissional perfeitamente competente.
Mas claro, é tudo uma questão de opinião e experiencia pessoal. Não vai ser por aí que irei assumir uma conclusão tão radical como a de desprezar uma formação menos especializada. E mais uma vez a experiencia diz-me que também existem lugares para esse tipo de profissionais multidisciplinares e não especializados, nomeadamente em áreas de gestão de projecto/desenvolvimento (embora não estou a ver ninguém minimamente responsável a colocar "recém-licenciados" nessas posições).
Portanto, não vejo muito bem a relevância de toda esta discussão. Quem tem experiencia "de facto" com certeza saberá procurar e encontrar o emprego certo, e os empregadores saberão dar a importância devida a um currículo muito bom, indiferentemente de ter formação académica, ou não. (Há formas inteligentes de se escrever currículos.. colocando a experiencia profissional relevante em primeiro lugar e só depois as habilitações académicas, só para dar um exemplo de como chamar a atenção para algo que possa valorizar o candidato)
Mas vejamos, se a empresa mesmo assim recusar um currículo somente pela falta de habilitações académicas, talvez demonstre alguma falha no seu processo de recrutamento, ou alguma outra estratégia de aproveitamento de mão de obra barata, e que se calhar, não será uma tão boa oportunidade quanto parecia à partida.
ps: não faço gestão de projectos, tive uma formação generalista, e considero-me um "especialista" lidando com o "lodo" ao nível de desenvolvimento, procuro sempre ser auto-didacta e aproveito todas as formações disponibilizadas pela a empresa onde trabalho (o melhor dos dois mundos: generalista/especialista)
Plexar. |
| | | | ps: não faço gestão de projectos, tive uma formação generalista, e considero-me um "especialista" lidando com o "lodo" ao nível de desenvolvimento, procuro sempre ser auto-didacta e aproveito todas as formações disponibilizadas pela a empresa onde trabalho (o melhor dos dois mundos: generalista/especialista)
Não foste tu que noutro dia pediste alguém com Licenciatura? :-) lol
Characteristic of life style... |
| | | | até te fazia 1 desenho... ora bem, o curso de eng informática no IST, admite 140 alunos no polo da alameda (lisboa) e mais outros tantos no tagusparque, logo faz muitos alunos, o que define 1 boa escola são os alunos e o corpo docente, se o IST tem os alunos com melhores notas e um bom corpo docente, faz dela uma das melhores escolas, nao achas?
Falei na faculdade de eng. do porto , na nova e nas outras, porque as médias do IST podem ser tao altas, devido a estar no centro de lisboa, ou seja maior parte das pessoas querem entrar para lá, para alguem sem carta, é quase impraticavel ir para a FCT(nova) no monte da caparica, da mesma forma a faculdade de eng. do porto, devido à sua localização geografica, pode ter medias mais baixas devido a ter menos candidatos que o IST. O IST tem coisas boas e outras não tão boas, como tudo.
tive 12 a portugues, sei escrever correctamente, mas aqui escrevo à pressa, nao entendo qual o problema.. nao entendes as frases é? cheira-me mais a falta de neuronios/argumentos
:::Bandit::: |
| | | | Yeah meu herói! :-) É pena não ter aqui logs de pessoal do IST (futuros Engenheiros) que vão ao canal #C da PTnet pedir que lhe façam os trabalhos, ou outros, que me pagam para lhos fazer =P
Characteristic of life style... |
| | | | É o preço da fama que o IST tem que pagar. 10 ou 20% de lorpas que vão pra lá conseguir ser patrões. Tipicamente são esses também que se queixam que o ambiente do IST é muito agressivo e ninguem ajuda ninguem.
Uma tragédia.
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| | | | | até te fazia 1 desenho... ora bem, o curso de eng informática no IST, admite 140 alunos no polo da alameda (lisboa) e mais outros tantos no tagusparque, logo faz muitos alunos, o que define 1 boa escola são os alunos e o corpo docente, se o IST tem os alunos com melhores notas e um bom corpo docente, faz dela uma das melhores escolas, nao achas? Ou seja, tu achas que é das melhores. Sim, porque uma vez mais não me apresentas os critérios que te levam a afirmar que, por exemplo, tem um bom corpo docente. E, como já te expliquei, as notas de entrada estão relacionadas com a procura e não com a "qualidade" do curso. Além disso, tens vários cursos no IST com médias de entrada diferente. Falei na faculdade de eng. do porto , na nova e nas outras, porque as médias do IST podem ser tao altas, devido a estar no centro de lisboa, ou seja maior parte das pessoas querem entrar para lá, para alguem sem carta, é quase impraticavel ir para a FCT(nova) no monte da caparica, da mesma forma a faculdade de eng. do porto, devido à sua localização geografica, pode ter medias mais baixas devido a ter menos candidatos que o IST. Bem, não sei o que andas a fumar, mas que bate bem, bate! No caso da FCT, apanhares comboio em 7 Rios/Entrecampos/Roma-areeiro até ao Pragal, depois apanhar autocarro para fonte da Telha, Marisol que passa frente à fac. Outra hipótese é via Cacilhas e apanhares os autocarro mencionados. No caso da FEUP, bem, tens inúmeras hipóteses (até tens autocarros de bragança que param ao pé da faculdade!), desde qualquer autocarro que vá para o hospital S. João, incluindo o 6, que pode ser apanhado na baixa (o meu favorito). Em breve poderás também ir de metro. O IST tem coisas boas e outras não tão boas, como tudo. Uma das coisas que tem de mau são zealotas imbecis que não sabem escrever português. Pelo que consta, esse tipo de aves por lá não é assim tão rara. tive 12 a portugues, sei escrever correctamente, mas aqui escrevo à pressa, nao entendo qual o problema.. nao entendes as frases é? O professor que te deu um 12 devia estar a pensar em alguém que não tu. O facto de escreveres depressa não implica que não construas bem as frases, e alguns dos erros ortográficos que dás. Até porque, se pretendes fazer parte "dos melhores alunos do país", dás uma péssima imagem de ti próprio e desse grupo que falas. Qualquer não-licenciado que seja regular no gildot escreve muito melhor que tu. cheira-me mais a falta de neuronios/argumentos Provavelmente já te cheira a isso há anos. Não culpes os outros da tua falta de capacidade.
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| | | | conheco-te de algum lado? tu é que deves fumar e é merda, se queres partir para isso, combina hora e sitio que te chego a roupa ao pelo, agora se nao tens colhoes para isso, nao partas para a ofensa, disse a minha opiniao e disse logo que nao queria ofender ninguem, tenho mesmo de levar com os comentarios de uns parolos como vcs? porra... é a minha opiniao, se nao concordam estão no vosso direito, agora é assim, eu tou-me a cagar literalmente para o gildot, venho cá vejo 1's coisas, gozo com outras... nao sabia que levavam isto tao a peito, nao é suposto discutir (isto é apresentar ideias deiferentes) nao é preciso ficares tao picado a dizer que ando a fumar isto e aquilo, nao fumo nem bebo, faço muito desporto, se queres ofender, ofende-me cara a cara...
:::Bandit::: |
| | | | | conheco-te de algum lado? Só reparaste agora que estás a falar com quem não conheces de lado nenhum e de quem não sabes nada? E até opinas sobre pessoas que não conheces e depois não gostas das respostas... tu é que deves fumar e é merda, se queres partir para isso, combina hora e sitio que te chego a roupa ao pelo, agora se nao tens colhoes para isso, nao partas para a ofensa Controla lá a testosterona, que só te fica mal. Por acaso dentro de dias deverei ir a Lisboa, basta deixares o teu contacto que até te faço a abébia de te afirmar o que afirmei cara-a-cara: és um pacóvio, e quando não tens argumentos, ameaças com violência. É triste, e se terias porventura alguma razão no meio das frases mal escritas, acabaste de a perder. tenho mesmo de levar com os comentarios de uns parolos como vcs? Não, basta absteres-te. Por certo não serei o único a agradecer-te. (isto é apresentar ideias deiferentes) Escreve-se "diferentes". Escusas de ficar nervoso. nao é preciso ficares tao picado a dizer que ando a fumar isto e aquilo, nao fumo nem bebo, faço muito desporto, se queres ofender, ofende-me cara a cara... Picado? Meu caro, quem demonstrou total ignorância não fui eu. Além do mais, se a expressão te ofendeu, peço desculpa. Sim, desculpa por não ter pensado que eventualmente o teu cérebro seria demasiado pequeno para interpretar a expressão como usei como figura de estilo. Realmente não era para levares no sentido literal, muito menos como uma ofensa. Mas, uma vez mais, se em vez de argumentares como pessoas civilizadas queres dar azo aos teus instintos primatas, pronto. Não é nada o meu estilo, mas em último caso também sei brincar a isso.
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| | | | ahahahaha!! Combinar porrada na net, não via isto à uns anitos! Será que estamos a regredir? Já agora, se combinarem alguma coisa, avisem, vou a lisboa de bom grado rir-me ainda mais da vossa figura ridícula!
.:Q:. |
| | | | Alguem que deixe o inem de sobre aviso, porque o desgraçado realmente não sabe com quem ta a se meter...
Ancestor, tende piedade, que o desgraçado não sabe o que diz... ;)
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
| | | | Ladies And Gentlemen, we have just hit rock bottom.
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"Se vi mais longe foi porque comprei a porra duns binóculos." - Zé da Esquina |
| | | | perdoa-me de querer ser ter 1 curso, perdoa-me de ter consseguido entrar para o tecnico, perdoa-me ser tão analfabeto em comparação contigo, visto que dou erros e mais erros, perdoa-me se algum dia te irei tirar 1 emprego por ser licenciado
:::Bandit::: |
| | | | perdoa-me de querer ser ter 1 curso, perdoa-me de ter consseguido entrar para o tecnico, perdoa-me ser tão analfabeto em comparação contigo, visto que dou erros e mais erros, perdoa-me se algum dia te irei tirar 1 emprego por ser licenciado
Se por um lado te fica mal mandares o IST à cara das pessoas (e eu compreendo-te em parte pois licenciei-me lá), pior ainda te fica assumires este tipo de atitude.
Confesso que também me ultrapassa as pessoas implicarem com alguém querer um licenciado ao invés de uma pessoa com o secundário. Será que nem ocorre a essas pessoas que a empresa queira neste momento admitir licenciados por razão x ou y? Se calhar é esta falta de visão que falta a quem não teve oportunidade de expandir o universo pessoal numa faculdade.
No entanto, o que mais me entristece é que provavelmente nenhuma das pessoas não licenciadas que aqui escreve com "raiva" deste tipo de anuncios vai mexer uma palha para tirar um curso superior no que realmente gosta. Mesmo percebendo que seria benéfico para a pessoa a nivel pessoal e profissional.
BA
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| | | | Já pensaste que nem todas as pessoas tiveram na escola, a formação necessária para poderem chegar a esse nível (sequer acabar o 12º ano), devido a terem de trabalhar em casa, terem de ganhar dinheiro para eles próprios (conheço uns, que tiveram médias baixas em TLP/AI/etc por terem que programar em casa para empresas e não terem tempo para os projectos da escola), as famílias não terem posses, mas serem actualmente pessoas com uma grande capacidade de aprendizagem e experiência. É por isto e muito mais, que continuo a dizer que se devem aceitar todos, depois escolhe-se o melhor... os licenciados têm medo de alguma coisa? se são tão bons, não deveriam ter..
4Gr: Vai marrar contra uma porta :-) com essa do "quando fores tu, fazes assim...".
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| | | | Nota: Não estou a dizer se sou ou não licenciado, isso é irrelevante para o caso, pois pretendo com isto, que futuramente haja a possibilidade de toda a gente se candidatar a um emprego. Já basta de excluídos...
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| | | | | Já pensaste que nem todas as pessoas tiveram na escola, a formação necessária para poderem chegar a esse nível (sequer acabar o 12º ano), devido a terem de trabalhar em casa, terem de ganhar dinheiro para eles próprios (conheço uns, que tiveram médias baixas em TLP/AI/etc por terem que programar em casa para empresas e não terem tempo para os projectos da escola) Isso é uma questão de força de vontade e objectivos. Por acaso no secundário NUNCA precisei de estudar, e era dos alunos mais ausentes nas aulas. Não foi por isso que as minhas notas diminuíram de forma abismal. Não foi por isso que alguns professores me deixaram de procurar para tirarem dúvidas/pedirem auxílio em questões de trabalhos próprios ou ajuda/orientação em matérias de Mestrado. Curiosamente, apesar de não ser de informática, costumava resolver as provas globais de TLP e SEFC (acho que é assim a sigla) para os alunos dos cursos de informática ficarem com "uma correcção". Posso dizer que estou familiarizado com a matéria, e que o grau de dificuldade exigido é nulo. Tenho uma irmã, licenciada em história da arte, que está em Manchester a tirar um mestrado. Para pagar o mestrado e "viver", tem que trabalhar. Além das horas de trabalho por dia, tem sempre uma tonelada de coisas para fazer para a fac, e mesmo assim, consegue dar rendimento nos estudos, em muitos casos bem acima dos estudantes em "full-time". Cada caso é um caso, mas normalmente tudo se resume a prioridades e objectivos.
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| | | | Já pensaste que nem todas as pessoas tiveram na escola, a formação necessária para poderem chegar a esse nível (sequer acabar o 12º ano), devido a terem de trabalhar em casa, terem de ganhar dinheiro para eles próprios (conheço uns, que tiveram médias baixas em TLP/AI/etc por terem que programar em casa para empresas e não terem tempo para os projectos da escola), as famílias não terem posses, mas serem actualmente pessoas com uma grande capacidade de aprendizagem e experiência. É por isto e muito mais, que continuo a dizer que se devem aceitar todos, depois escolhe-se o melhor... os licenciados têm medo de alguma coisa? se são tão bons, não deveriam ter..
O meu pai - que acaba por ser o exemplo que mais conheço existindo mais milhares certamente - trabalhou desde os 11 anos para viver. Interrompeu durante muitos anos os estudos pq tinha que trabalhar para viver. Assim que pode, começou a estudar à noite e acabou por finalizar o seu curso superior já muito mais tarde que qualquer outra pessoa que não teve que trabalhar. Resumindo, sem ajuda de ninguém, tirou o seu curso superior, fruto do seu esforço e força de vontade. Sorry, para mim não pega a história do não conseguir tirar um curso superior. Ou se tem a força de vontade, ou não.
Os licenciados não têm medo de nada, os empregadores é que não querem perder tempo a fazerem triagens. Acho que isto é evidente para qualquer ser pensante.
b
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| | | | | Se por um lado te fica mal mandares o IST à cara das pessoas (e eu compreendo-te em parte pois licenciei-me lá), pior ainda te fica assumires este tipo de atitude. Infelizmente esse tipo de fenómenos ocorre um pouco por todas as faculdades. Apesar de eu achar bem que as pessoas tenham orgulho na sua instituição, acho que isso é demasiado incentivado pelos docentes, gerando em muitos casos fanatismo estúpido nos alunos com maior défice mental, como demonstrado nos casos acima. Confesso que também me ultrapassa as pessoas implicarem com alguém querer um licenciado ao invés de uma pessoa com o secundário. Será que nem ocorre a essas pessoas que a empresa queira neste momento admitir licenciados por razão x ou y? Se calhar é esta falta de visão que falta a quem não teve oportunidade de expandir o universo pessoal numa faculdade. O contratador tem o direito de exigir o que quiser, é ele que paga. O que eu questiono é a afirmação dos senhores licenciados quando dizem "ah pois eles querem licenciados porque percebemos mais da coisa", que, regra geral, é totalmente falso. A noção que o licenciado tem que "é mais" porque passou 5 anos a estudar é totalmente falsa. Um autodidacta pode ter aprendido os mesmos conteúdos em 7, 10 ou 12 anos, por exemplo. No entanto, o que mais me entristece é que provavelmente nenhuma das pessoas não licenciadas que aqui escreve com "raiva" deste tipo de anuncios vai mexer uma palha para tirar um curso superior no que realmente gosta. Dizes tu. No meu caso, ainda não entrei para a fac porque os meus compromissos profissionais tem tornado muito dificil arranjar tempo para estudar. Não obstante, fiz o exame extraordinário de acesso ao ensino superior ("ad hoc") e candidatei-me às provas efectuadas na faculdade, que, já agora, exigem um nível de conhecimento superior aos exames nacionais de 12º. Obter a licenciatura é um objectivo a médio prazo, mas neste momento não é uma prioridade. Talvez para o próximo ano consiga arranjar tempo para estudar e entre. Talvez não. Não tenho a mínima raiva de quem lá está (até porque são frequentes os pedidos de "socorro" de alunos em diversas cadeiras), e sempre que alguém com potencial pensa ficar-se pelo 12º, sou o primeiro a "chagar" a pessoa para investir mais uns anos num curso superior. Por isso, no que se refere a mim, estás completamente equivocado. E sim, sou autodidacta.
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| | | | Sem ironia, porque que é que desejas entrar para a faculdade?
Cumprimentos
mad |
| | | | O motivo principal é poder ter acesso a áreas de I&D, que de outra forma, me estão vedadas. Além disso, a faculdade é uma óptima oportunidade de consolidar conhecimentos de matemática e física, que de outra forma, ser-me-iam mais difíceis de aprender. A informática (como já afirmei previamente) por si, é simples. As áreas que considero realmente interessantes na informática muitas vezes exigem domínio de matemática (muitas vezes em graus acima aos exigidos em alguns cursos de engenharia). Além disso, eu acredito na valorização do indivíduo através do estudo, e acho que um curso superior constitui uma excelente oportunidade. Já agora, pretendo entrar na LEIC, na FEUP, mas o meu "curso de sonho" é este.
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| | | | O motivo principal é poder ter acesso a áreas de I&D, que de outra forma, me estão vedadas Além disso, a faculdade é uma óptima oportunidade de consolidar conhecimentos de matemática e física, que de outra forma, ser-me-iam mais difíceis de aprender.
Posso deduzir que concorda que um curso superior poderá fornecer formação de difícil acesso a um "autodidacta".
Seguindo o raciocínio acima, não acha legítimo que alguém exija formação superior como critério de avaliação de candidatos?
A informática (como já afirmei previamente) por si, é simples.
E não seja tão superficial nas suas afirmações, pode causar um certo desconforto para quem tem uma carreira afirmada há vários anos na área. Reveja o seu conceito de informática, por favor.
Cumprimentos
mad |
| | | | Já agora, pretendo entrar na LEIC, na FEUP, mas o meu "curso de sonho" é este.
Isso é uma lista de cursos...
E a média de CC ou mesmo ERSI é mais baixa que a de LEIC da FEUP, porque queres ir para a FEUP se é um destes o teu curso de sonho? É por causa do título de Engenheiro?
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | Passou-me pela cabeça que te referias com o "curso de sonho" a uma miscelância desses. É esse o caso? Se sim, parece que na Inglaterra (talvez também nos EUA) exige muita flexibilidade em termos das cadeiras que podes escolher. Claro que tens mesmo de reunir os créditos exigidos para o curso de informático. Em Portugal nunca ouvi falar de nada semelhante.
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | O curso é Mat. Aplicada à tecnologia, copiei mal o link :) Pelos vistos a resposta q escrevi no sábado não se safou, morreu de quarentena :P Repetindo o que afirmei mais abaixo, não me é possível concorrer a CC ou a Mat. Apl. Tecn. com exame extraordinário. É uma das limitações desse tipo de candidatura, nem todos os cursos têm vagas.
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| | | | Se queres I&D não escolhas a LEIC. É um curso orientado ao mercado de trabalho (muitas vezes de escravo). Se já tens muita experiência em Informática não vais aprender assim tanto de novo e a única investigação de jeito que lá fazem é em robótica. Escolhe Ciência de Computadores na FCUP pois a nível académico tem muita mais relevância e a FCUP tem uma maior ligação às diversas áreas de investigação pelo mundo fora (Física, Astronomia, Biomedicina, Ambiente).
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| | | | Respondendo a ambos (visto que a resposta prévia ficou de quarentena, tadita), o "curso de sonho" era matemática aplicada à tecnologia, copiei mal o link. Mas, não me é possível a entrada nem a esse curso nem em CC (e que sim, a meu ver mais adequado para o que pretendo que LEIC), por não aceitarem candidaturas por exame extraordinário (ad hoc). Assim sendo, não me resta muito mais escolha :)
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| | | | Podes sempre tentar fazer os exames nacionais.
Ou podes tentar mudar de curso uma vez matriculado numa faculdade da universidade do Porto.
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| | | | Acho que a mudança de curso só é possível depois de estares matriculado e não o podes fazer quando estás matriculado. Ou seja, tens que passar um ano na faculdade e depois, em vez de fazeres a matricula, pedes os certificados e inscreves-te na faculdade que queres (só te podes inscrever numa). Se não fores aceite, podes voltar a matricular-te onde já andavas.
Dito isto, fazer os exames nacionais é a melhor ideia, até porque numa mudança de curso são as notas dos exames e do 12º que te asseguram a vaga. Mas as inscrições aos exames já devem ter terminado há meses e a 1ª fase também já deve ter terminado.
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | | A questão dos exames nacionais também não é simples; Preciso de um exame de uma disciplina "técnica" do curso tecnico-profissional, mas entretanto o curso sofreu alterações e a disciplina já não faz parte do currículo. A alternativa seria fazer um exame de uma disciplina tri-anual. Além disso, nem sei se ainda posso fazer isso (como era tecnico-profissional acho que existem prazos legais, e já lá vão uns anos, mas também não tenho a certeza). No final, faria à mesma exame de física e matemática, por isso, em termos de "estudo" é o mesmo. A questão da mudança de curso tem uma resposta fácil - com ad hoc não posso mudar de curso :P O meu problema não é a prova de português (que é extremamente simples), a prova de física ou a prova de matemática - é arranjar disciplina (e tempo) para estudar a matéria atempadamente, e tenho perfeita consciência que, independentemente do tipo de carga horária que tenho (que é puxada), tenho que me mentalizar em arranjar tempo para estudar a sério em vez de ir "adiando". Este ano desisti na prova de física porque só estudei metade da matéria, e a prova era sobre a outra metade :D
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| | | | O contratador tem o direito de exigir o que quiser, é ele que paga. O que eu questiono é a afirmação dos senhores licenciados quando dizem "ah pois eles querem licenciados porque percebemos mais da coisa", que, regra geral, é totalmente falso. A noção que o licenciado tem que "é mais" porque passou 5 anos a estudar é totalmente falsa. Um autodidacta pode ter aprendido os mesmos conteúdos em 7, 10 ou 12 anos, por exemplo.
Wishful Thinking. Ainda estou para conhecer um autodidacta sem uma inteligencia acima da média em que isto se verifique. O que as pessoas não percebem é que numa faculdade é-se exposto a pessoas com conhecimentos vastos (cientificos e culturais) desde os professores a colegas. Este ambiente fomenta (para quem quer é claro!) um crescimento pessoal que simplesmente não existe se não foste exposto a ele. Esta é a minha visão pragmática da coisa. Se por um lado, apenas vais bater código, nem precisas do secundário. Tudo depende da ambição de cada um.
b
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| | | | Dizes tu. No meu caso, ainda não entrei para a fac porque os meus compromissos profissionais tem tornado muito dificil arranjar tempo para estudar. Não obstante, fiz o exame extraordinário de acesso ao ensino superior ("ad hoc") e candidatei-me às provas efectuadas na faculdade, que, já agora, exigem um nível de conhecimento superior aos exames nacionais de 12º. Obter a licenciatura é um objectivo a médio prazo, mas neste momento não é uma prioridade. Talvez para o próximo ano consiga arranjar tempo para estudar e entre. Talvez não. Não tenho a mínima raiva de quem lá está (até porque são frequentes os pedidos de "socorro" de alunos em diversas cadeiras), e sempre que alguém com potencial pensa ficar-se pelo 12º, sou o primeiro a "chagar" a pessoa para investir mais uns anos num curso superior. Por isso, no que se refere a mim, estás completamente equivocado. E sim, sou autodidacta.
Os meus sinceros parabéns e espero que consigas perseguir esse teu objectivo. O que mais custa é muitas vezes simplesmente a candidatura. Mas isso são outros trezentos que advêem da mentalidade portuguesa...
ps: somos todos autodidactas. :-)
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| | | | | perdoa-me de querer ser ter 1 curso, perdoa-me de ter consseguido entrar para o tecnico, perdoa-me ser tão analfabeto em comparação contigo, visto que dou erros e mais erros És mesmo triste não és? perdoa-me se algum dia te irei tirar 1 emprego por ser licenciado Não te masturbes muito com a ideia... Algum do desenvolvimento esporádico que faço dificilmente é feito por licenciados por... Falta de conhecimento! Já agora, o mais provável é um dia seres tu recusado por mim. Não eras o primeiro e não vais ser o último.
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| | | | olha sabes que mais? eu nao tenho NADA a ver com os utilizadores do gildot, caguei à grande para vcs todos... tenho estudos e vida propria, já escrevi aqui uns 7 comentarios, já foi muito tempo perdido, tu deves ser mais 1 daqueles coitadinhos todos nerds... se sonha-se quem tu eras ainda te metia na ordem
:::Bandit::: |
| | | | | se sonha-se quem tu eras ainda te metia na ordem Falar é tãoooo fácil! Deixa-me lá o teu contacto que eu dou-te oportunidade. Não te garanto é que corra como esperas.
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| | | | Mais um comentário, mais uns erros....
s/nao/não/
s/propria/própria/
s/comentarios/comentários/
s/1 daqueles/um daqueles/
s/sonha-se/sonhasse/
Mas tu não aprendes?
"September the 4th, 2001, I stood in the ruins of the Twin Towers. It's a day I will never forget."
George W. Bush |
| | | | | Não te masturbes muito com a ideia... Algum do desenvolvimento esporádico que faço dificilmente é feito por licenciados por... Falta de conhecimento! Se não for indiscrição, em que área(s) de desenvolvimento trabalhas?
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| | | | | Esse desenvolvimento esporádico é feito essencialmente em asm x86. Eu estou ciente que muitos cursos de informática têm de uma ou outra forma assembly e até electrónica digital, mas regra geral a abordagem é demasiado superficial para dar bases de sérias a alguém.
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| | | | | Em relação ao comentário em si (a questão do futuro licenciado) não é a primeira nem a segunda vez que me vêm empresas bater à porta com os "senhores engenheiros" com dumps das aplicações desenvolvidas às 3 pancadas e que resolveram meter em produção, para encontrar os erros. Apesar de ser um pouco offtopic é interessante como, em todos os trabalhos de assembly q acompanhei para projectos/disciplinas universitárias, muitos "futuros engenheiros" têm um desconhecimento total de algoritmia e, em muitos casos, de operações lógicas. Sem querer generalizar - e porque se existem pessoas competentes fora das universidades, também as existem lá dentro - os trabalhos e conceitos que vejo são dopados de um certo facilitismo: "o que interessa é que funcione", porque normalmente se assume que conhecimento da arquitectura do sistema é de prioridade menor. Para finalizar, alguém que constantemente erra na sintaxe de uma linguagem que usa já há uns anos (português), e que a ouve diariamente, dificilmente será um bom engenheiro de software e/ou programador. Digo eu, claro - por certo existe muita gente que discorda de mim :)
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| | | | Um pequeno pormenor que acho que te escapou nessa teoria da especialização. Um curso geralmente tem ramos de especialização que vão estreitando a área de aprendizagem. E na parte final do curso podes escolher as disciplinas que correspondam melhor à tua vontade.
É que pode não ser do interesse dum qualquer indivíduo formar-se duma forma tão especializada que depois o force a ficar preso, sem mercado de trabalho e "não" poder voltar atrás sem que isso implique muitos mais anos de estudo.
Depois há o mestrado que aí sim te dá a tal especialização. O tratado de Bolonha, no meu entender, é a pretensão de ir por esse caminho. Tira-se um grau de licenciatura rapidamente que nos dá conhecimentos e preparação básicas para qualquer especialidade do curso que tiras. Depois tiras o mestrado para realmente teres 2 anos de disciplinas específicas à especialização pretendida.
Podia-te dar o exemplo da engenharia Civil, por onde também passei, que tem ramos por onde optar mas supostamente ficando com a carteira profissional podes assinar projectos em qualquer um dos outros que não tenhas aprofundado na faculdade. Não sei se estás a ver algum engenheiro civil que trabalha em obras assinar um projecto duma ponte... ainda que seja responsabilizado por uma qualquer falha. A não ser que se diga que a partir de agora só pessoas com mestrado em estruturas possam assinar projectos do género...
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| | | | | Um pequeno pormenor que acho que te escapou nessa teoria da especialização. Um curso geralmente tem ramos de especialização que vão estreitando a área de aprendizagem. E na parte final do curso podes escolher as disciplinas que correspondam melhor à tua vontade. Sim, eu sei disso. Mas teres disciplinas de opção nos últimos 2 anos do curso, muitas vezes o tempo é demasiado curto para especializares alguém. Ocorre também por vezes o "background" não ser forte o suficiente para conteúdos avançados. É que pode não ser do interesse dum qualquer indivíduo formar-se duma forma tão especializada que depois o force a ficar preso, sem mercado de trabalho e "não" poder voltar atrás sem que isso implique muitos mais anos de estudo. Sim, é verdade, mas normalmente não implica "muitos mais anos de estudo". E isso também faz parte da formação contínua do indivíduo. Essa noção de "um curso, um emprego" é muito portuguesa. O aumento da rotatividade de trabalhos vai exigir maior especialização das pessoas (visto que quanto mais especializações tiveres, mais hipóteses de emprego tens), e a noçao de "empregos para a vida" a médio prazo, vai quase desaparecer. Podia-te dar o exemplo da engenharia Civil, por onde também passei, que tem ramos por onde optar mas supostamente ficando com a carteira profissional podes assinar projectos em qualquer um dos outros que não tenhas aprofundado na faculdade. A responsabilidade será também da ordem dos Engenheiros, porque o creditou como apto. Por outro lado, seria muito melhor teres "engenharia civil de pontes", "engenharia civil de casas e piscinas", "engenharia civil de estradas e becos sem saída", etc.
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| | | | Não precebo o porquê da raiva/ódio que as pessoas não licenciadas falam dos licenciados, basta tomar estes tópicos em consideração:
Apenas se criticam os empregadores, não os licenciados.
Eu próprio estou a meio de uma licenciatura, e não deixo de criticar essa exigência, que na minha opinião, é absurda.
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | Para isso, também é absurdo exigirem licenciatura numa determinada área =) Eu que o diga ;) ! Os empregadores, tem que exigir qq coisa, porque o processo de recrutamento nao é facil ! O meu ex chefe, andava em fase de recrutamento, passava uma série de horas a rejeitar CV's, muitos dos quais, lia duas ou tres coisas, do tipo, nao tem Licenciatura e quer ser consultor ? Deve estar maluco... É a mesma coisa que explicares a uma empresa que contratou um empregado de outsourcing, para administrador de sistemas, o facto de essa pessoa ser formada em Direito ou Economia. O gajo fica a olhar para ti com cara de parvo e desconfiado...
FireFox 1.0.5 released... 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12... Is it a record ? MFSA 2005-51 The return of frame-injection spoofing... Return sounds good!!! |
| | | | | Não precebo o porquê da raiva/ódio que as pessoas não licenciadas falam dos licenciados, A resposta é muito simples. São frustrados ou têm dor de cotovelo por não terem um curso superior, quando qualquer idiota consegue tirar um. Como não têm, mandam por aqui estas bocas para se convencerem a eles próprios que o caminho que escolheram é o mais correcto e que não precisavam de um curso superior para nada. Não tenho absolutamente nada contra as pessoas que não tiram cursos superiores, mas esta conversa de chacha de "não preciso de um canudo para nada" é tão falaciosa que nem sequer vale a pena perder tempo a comentá-la.
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| | | | | São frustrados ou têm dor de cotovelo por não terem um curso superior, quando qualquer idiota consegue tirar um. És do grupo dos idiotas ou dos que não tirou curso? Como não têm, mandam por aqui estas bocas para se convencerem a eles próprios que o caminho que escolheram é o mais correcto e que não precisavam de um curso superior para nada. Onde leste isso? Estamos na mesma thread? Não tenho absolutamente nada contra as pessoas que não tiram cursos superiores " São frustrados ou têm dor de cotovelo por não terem um curso superior" - Coerência, por favor... de "não preciso de um canudo para nada" é tão falaciosa Concordo - depende do canudo em questão, do emprego em questão, e do idiota em questão. Num tom mais moderado, o facto de ser licenciado não quer por si só dizer que seja bom, e o facto de não ser licenciado não quer por si só dizer que seja mau. Como concluis que é dor de cotovelo, ou que argumentos novos trazes à discussão?
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| | | | Mais uma vez (e por favor, repete em voz alta e transcreve 20 vezes): NINGUÉM NESTA DISCUSSÃO CRITICOU LICENCIADOS.
Apenas se criticou a exigência da licenciatura. Não concebo como chegas a uma conclusão dessas a partir de uma premissa destas.
PS: São gajos como tu que parece que querem levar a discussão nessa direcção.
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | "NINGUÉM NESTA DISCUSSÃO CRITICOU LICENCIADOS
Será?
Se tivesses lido esta discussão terias deparado com comentários do género:
Indirectamente tá tudo dito :-) és um protótipo de um Engenheiro moderno!
Como alguém diz, és o protoengenheiro típico. És um espécimen!
Engenheiros da Siemens como um exemplo que me apareceu há uns 2 meses.. "Isso que tás aí a mexer é Linux!? Já ouvi falar.." e eu.. ROTFLOL! e dps mostra-me o seu portátil com o Windows XP e nem nisso sabia mexer como deve ser. São realmente Engenheiros de E grande!
Yeah meu herói! :-) É pena não ter aqui logs de pessoal do IST (futuros Engenheiros) que vão ao canal #C da PTnet pedir que lhe façam os trabalhos, ou outros, que me pagam para lhos fazer =P
O que eu questiono é a afirmação dos senhores licenciados quando dizem "ah pois eles querem licenciados porque percebemos mais da coisa", que, regra geral, é totalmente falso. A noção que o licenciado tem que "é mais" porque passou 5 anos a estudar é totalmente falsa. Um autodidacta pode ter aprendido os mesmos conteúdos em 7, 10 ou 12 anos, por exemplo.
Não te masturbes muito com a ideia... Algum do desenvolvimento esporádico que faço dificilmente é feito por licenciados por... Falta de conhecimento! Já agora, o mais provável é um dia seres tu recusado por mim. Não eras o primeiro e não vais ser o último.
Tem calma.
Cumprimentos
mad |
| | | | Se leres o comentário do Bandit, vês que ele está praticamente a pedir por comentários desses. Como disse: «São gajos como tu que parece que querem levar a discussão nessa direcção.»
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | Aqui ninguém tem a razão toda do seu lado. Por isso se discute e por vezes sem chegar a conceso algum. Mas não é preciso gritar para tentar dizer algo, que por acaso nem é de todo correcto.
Cumprimentos
mad |
| | | | | É um pouco leviano citares-me fora do contexto e parcialmente. Além disso, a minha postura destaca-se da do Gothic, que, esse sim, questiona a exigência de frequência universitária nas ofertas de emprego. Eu sou da opinião que o contratador tem direito a pedir o que quiser, como já afirmei. O que eu questiono é a afirmação que um licenciado "tem" que saber mais que um autodidacta/não licenciado. E se porventura será verdade em muitos casos, ainda fica longe de ser uma generalidade. Além disso, a pessoa a quem respondi não é licenciado, é um aluno do ensino superior. Se releres os meus comentários, poderás achar que são provocatórios, mas não ofensivos. E concordes ou não com o meu ponto de vista, tens que admitir que a argumentação apresentada é sólida e consistente.
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | Ahh já agora um pormenor... Uma coisa que acho curiosa, que até ver, se alguém reparou, nada disse. Num dos meus comentários eu apresento "20-4=16", que é matematicamente incorrecto (e sim, foi propositado), visto que estou a subtrair tipos diferentes. É como subtrair metro a quilograma. Curioso é que ninguém acusou a gralha, nem licenciados nem não licenciados. É certo que talvez não estivessem para perder tempo a andar a ler todos os comentários (especialmente os meus), e talvez ninguém o tivesse lido. Mas fica aqui a indicação.
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| | | | Só para desanuviar... Estava um homem a guardar o seu pequeno rebanho de ovelhas quando, de repente, lhe aparece um Engenheiro montado num 4x4, último modelo, todo artilhado com tudo quanto é extras, fato Hugo Boss, sapatos DKNY e óculos Calvin Klein.
Aproxima-se do velho pastor e diz-lhe: - Ouça lá... se eu determinar o número de ovelhas existentes no seu rebanho, ganho uma?
Assombrado, o velhote concordou.
O Eng.º dirige-se ao 4x4, saca de um Toshiba Tecra 8000 com 1 GB de RAM, liga-se à Internet por GSM, faz download de uma base de dados de 300 MB, entra numa página da NASA localizando por satélite a região exacta onde se encontra o rebanho, executa uma média histórica da massa de uma ovelha Merino mediante uma tabela dinâmica de Excel, com a execução de algumas macros personalizadas em Visual Basic, obtém um diagrama de fluxo e, meia hora depois, responde ao velho: Você tem 47 ovelhas no seu rebanho e 4 estão grávidas.
O pastor assentiu sem grande emoção e disse-lhe que podia levar uma ovelha.
O Eng.º assim fez e, quando já estava para partir, o pastor chamou-o e perguntou: - Se eu adivinhar onde vocemecê estudou e que curso tirou, devolve-me a ovelha?
O Engº sorriu e respondeu "Claro, claro!...", enquanto acomodava o animal no 4x4. -Vocemecê estudou Engenharia no IST! disse de imediato o pastor.
O outro desceu do carro e, espantado, perguntou-lhe como sabia isso. - É fácil... - respondeu o pastor - e por 4 razões: Primeiro, pelo seu ar de superioridade; Segundo, porque apareceu sem que eu o tivesse chamado; Terceiro, cobrou por me informar de algo que eu já sabia; e, por último, porque não percebe nada do negócio. Agora, se faz favor, devolva-me o cão!
FEUP Rulez ;) hehehe
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| | | | | Essa piada já mais rodagem que o Taxi do Zé Manel !! :) A FEUP tb é uma excelente escola de engenheria, será que estamos perante alguns toques de masoquismo :) Cumps
___________________________________ (linooks (at) zmail (dot) pt) |
| | | | Sempre que vejo anúncios de emprego, já sei que os comentários serão todos sobre os requisitos...
Feché la vache! |
| | | | Os "requisitos" é o que num mundo ideal o empregador desejaria. Na prática quem quer a posição responde independentemente de cumprir todos os requisitos ou não. Na prática, dependendo da empresa, do tipo de trabalho e do salário provavelmente não vão contratar alguém com todos os requisitos.
Neste caso, querem um sénior em regime de outsourcing o que quer dizer que querem alguém capaz de liderar projectos, integrar-se em equipas e produzir documentos. Parece-me razoável procurarem alguém com experiência universitária (reparem que não exigem uma licenciatura nem especificam uma área!) que em principio será alguém que já tem algum contacto com este ambiente.
Quem se achar capaz responde, quem não se achar capaz não responde. É assim tão complicado ?
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