| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | Afinal de contas, o nosso país não está com problemas de emprego... uma oferta de emprego (aplicável ou não aos convivas que se fartaram de discorrer nesta thread) e só se vê as postas dde pescada a mandar abaixo.
Desemprego? Nahhhh!
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| | | | | | estava espera que alguém tivesse o bom censo de o dizer... só náo queria ser eu a dizê-lo para não ser acusado de imparcialidade
-- Think about tomorrow.. only losers ask where do you want to go today.. |
| | | | Ia jurar que o tinhas feito.
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | Não li nenhuma "posta de pescada" a mandar abaixo (o que sim, é curioso numa oferta de emprego no gildot). O que se vê são os "convivas" (nos quais me incluo eu) a questionar a exigência de habilitações superiores neste tipo de ofertas e/ou a legitimidade das mesmas. Se reparares, a discussão é se um caramelo sem canudo é tao/mais competente que um com o canudo. Por outro lado, "o país" não frequenta o gildot, e o problema do emprego extende-se bem para lá dos fórums web. Curiosamente ou não, as áreas tecnológicas continuam a ser as áreas com mais procura de emprego, logo, dificilmente se enquadrando a oferta actual no "combate ao desemprego".
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | Como já foi referido o requesito de curso superior deve-se a uma necessidade de filtrar e analisar a capacidade do candidato. Em vez de dizer que o requesito é absurdo (pessoalmente concordo) que tal alguma sugestão para o substituir.
Como método de filtração, aliás como já foi dito, seria bastante melhor pedir por experiência na área. A meu ver, um projecto de software livre deveria ser tão valioso como um profissional, ou até mais, pois tipicamente pode-se ver o historial do CVS para ver a qualidade do candidato.
Para analisar a capacidade do candidato na área, que tal um simples exercício aquando a entrevista. Por exemplo, inverter uma lista ligada em C. Ou converter um número decimal para binário em Javascript. Nada de complicado, apenas ver o candidato deve ser o suficiente para inferir se oferece confiança para o trabalho.
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | | | The "IT Managers Journal" has an article on "How to hire the best people, and quickly".
Some highlights from that article:
"If you are hiring a developer, the best information is a direct test of their ability to work on software. I hire developers for distributed development teams, so it is relatively easy to put them into a trial. I just send some passwords, some documentation, and a trial task. I learn an enormous amount in just a few days by taking their (email) questions and seeing the results of their work. What surprises me is how efficient the trial is and how irrelevant everything else is. I save a lot of time and some money by giving all my qualified candidates a paid trial, even though I am paying for their time before I have screened them."
"The best test of a candidate is his/her performance in the job environment for which you are hiring them. The other stuff is distraction."
"This type of trial is something that open source projects have been doing for many years. An open source project often has very strict rules about the developers who get "commit privileges." If you have commit privileges, you are part of the core team that can modify the code directly, without screening by a project leader. To earn commit privileges, you need to participate in the development project and submit a series of modifications that pass review."
"So, our 'inspired by open source' development process can give us the answer to a critical business question -- how to hire the best, quickly."
You may find the full article at:
http://management.itmanagersjournal.com/article.pl?sid=05/06/20/2119255
Sem qualquer vontade de polémicas achei interessante e pertinente. Espero que sirva de resposta ao thread e de proposta de como poderia ter sido anunciado o emprego.
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| | | | Eu até compreendia a aplicação do critério "Curso Superior" num país em que o mesmo reflectisse algum grau de conhecimento ou de formação académica própriamente dita. Infelizmente em Portugal, dependendo da instituição de ensino e do curso, ter um curso superior pode significar algo entre uma pessoa que realmente investiu 5 anos da sua vida para aprender ambicionando tornar-se num bom profissional, como pode ser um qualquer "perdido" com capacidade intelectual suficiente para terminar um dos muits cursos (inferiores) motivado pelos euros que esse curso possa vir a representar no seu salário.
Aliás, é por este tipo de requisitos que cada vez mais o ensino superior é procurado como "passaporte" para um emprego "superior" e não como a etapa de formação que deveria ser necessária para atingir um determinado nível profissional.
Felizmente em algumas empresas este passaporte já deixou de ter validade...
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| | | | | Relativamente à questão da formação superior, acho que deve haver, da parte de cada empresa, uma introspecção com a finalidade de descobrir se um licenciado faz realmente falta, ao ponto de ser um requisito obrigatório. É que apenas contratar gajos que passaram 4 ou 5 anos a estudar, para depois no dia-a-dia andarem a fazer chamadas às funções de ordenação e de pesquisa do PHP ou do VB.Net, no meio de dezenas de: Processar input, Ligar à BD, Enviar query SQL, Lidar com os resultados da query, Apresentar os dados, Fechar a ligação... Será um pouco exagerado. Se calhar alguém com uma formação ao nível do ensino profissional (existem bons cursos profissionais, tal como existem maus cursos superiores) faria esse trabalho com a mesma qualidade (até pode não ter qualquer formação formal e fazer o mesmo) - afinal não lhe vão pedir conhecimentos de nenhum algoritmo com um nome estranho, nem estão a pedir para inventar a roda - portanto pode não valer a pena obrigar os eventuais candidatos a serem licenciados (se o forem, tudo bem). O pessoal do ensino profissional também pode fazer estágios integados...
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| | | | vou só atirar mais algumas achas para a fogueira...
Eu sou estudante do 3º ano de eng. informática, numa boa universidade portuguesa, posso dizer que dos colegas que entraram comigo no mesmo ano apenas uns 2% sabiam o que era por exemplo um apache... passados 3 anos, talvez 80% já saibam o que é... mexer nele? uns 5% se tanto.
Onde quero chegar...
Ponto 1. a maioria dos estudantes universitários de informática gosta é de joginhos online e nem sabe o que é uma engenharia.
Ponto 2. no meu curso, como alguém já disse, safa-se quem se sabe desenrascar.
Ponto 3. há quem tire 18s e 19s e não saiba o que é um ls.
Ponto 4. a maioria das cadeiras da universidade são uma autêntica palhaçada, são comuns bons professores mas também são comuns autênticas aberrações com posturas completamente anti-pedagógicas.
Ponto 5. Temos cadeiras como contabilidade e chegamos ao fim da licenciatura e não sabemos como funciona um servidor de mail realmente, por exemplo.
Ponto 6. Isto acontece em todas as universidades portuguesas.
e podia continuar por aqui fora... a conclusão é simples... o canudo é apenas para inglês ver, ou somos autodidactas e aprendemos por nós próprios ou se estivermos à espera da universidade... enfim, sem comentários.
Portanto, sou mais um que acho rídiculo darem preferência a licenciados, muitos desses licenciados... e sobretudo os que têm médias altas (que é o mais engraçado) são uns cromos sem polivalência nenhuma. No entanto, por vezes eles até são os menos culpados da falta de produtividade, os patrões são tão culpados como eles porque não sabem fazer uma entrevista como deve ser. Ainda há muitos entrevistadores que para contratarem um programador olham para o aspecto vestuário da pessoa, tipo, quem vai de fato e gravata fica e quem vai de calças de ganga vai embora. Obviamente, isto é um problema cultural.
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| | | | | | | Olha... eu também tenho contabilidade. Também nao gosto daquilo, mas nao achas necessario teres uma luzes ? ( se me bem que no meu curso as putas das luzes nunca mais acabam :P ) Efectivamente é para desenrascar... queres é passar de ano e com boa nota se possivel, nao te interessa se sabes o que é um ls ou o apache ou whatever... mas será da faculdade andar a explicar ponto por ponto como funciona o apache ? é que senao haviaram mil e uma aplicaçoes que secalhar tb mereciam essa atençao, nao achas ? Eu nao penso assim. Penso que eles me "mostram" a prompt do linux se eu gostar aprofundo mais. Mostram-me o webserver apache, se eu achar piada instalo e desenvolvo.. É assim que penso
Comecei uma dieta, cortei a bebida e comidas pesadas e, em catorze dias, perdi duas semanas. - Joe E. Lewis |
| | | | "Também nao gosto daquilo, mas nao achas necessario teres uma luzes ?"
sinceramente não.
"queres é passar de ano e com boa nota se possivel, nao te interessa se sabes o que é um ls ou o apache ou whatever... mas será da faculdade andar a explicar ponto por ponto como funciona o apache ? é que senao haviaram mil e uma aplicaçoes que secalhar tb mereciam essa atençao, nao achas ?"
Não percebeste o que eu quis dizer, o que eu quis dizer é que a esmagadora maioria não sabe, não tem ideia, do que é a informática. Basicamente, não têm vocação nem motivação para evoluirem (claro que há algumas boas excepções). Paralelamente se falares no último jogo da moda 99% já jogou. O Apache foi um mero exemplo que na minha opinião é demasiado flagrante.
"Eu nao penso assim. Penso que eles me "mostram" a prompt do linux se eu gostar aprofundo mais. Mostram-me o webserver apache, se eu achar piada instalo e desenvolvo.."
Exactamente (ou quase). O que eu disse foi precisamente que não podes estar à espera do que te ensina a universidade.
Basicamente o que eu quis dizer foi que os canudos têm o valor que têm mas o que importa é o que se sabe fazer com eles.
Se calhar expressei-me mal. Também, estava a acabar de acordar :)
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| | | | Deixa-me adivinhar... O normal no teu curso é o pessoal que vai para informática "porque gosta de jogos" e porque os pais acham que tem muito jeito pq até "desencravou" o windows qdo estava em modo de suspensão...
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| | | | "O normal no teu curso é o pessoal que vai para informática "porque gosta de jogos""
tens dúvidas? 90% do pessoal não tem ideia do que é engenharia e como curte jogar quake e ouve dizer que informática tem saída e dá dinheiro (agrada aos papás) não tem nada que enganar.
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| | | | Não é só no curso dele :)
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| | | | | :) Eu acho necessario ter umas luzes de contabilidade, nao vás tu abrir um empresa,claro que secalhar contravas um contabilista, mas nao ficava mal teres umas ideias.. Acho sim, que no meu curso eles exageram. Isso do jogo é verdade ( infelizmente )... muitos ainda pensam que informatica é jogar e mexer no office, mas por ca, isso passa-lhes mais cedo ou mais tarde porque senao simplesmente nao passam de ano... a nao ser que sejam eximios a copiar ( e ha casos desses ). O que eu disse e penso, é que um "canudo" é importante para um empregador, mais do que um tipo qq que chega la e diz que faz websites ( em php e html ) e administra um servidor de linux com os amigos ou sozinho. É uma base. Ja agora, estudas para os lados do porto ? É que nem sabia que se dava contabilidade e calculo financeiro noutros cursos de informatica...
Comecei uma dieta, cortei a bebida e comidas pesadas e, em catorze dias, perdi duas semanas. - Joe E. Lewis |
| | | | "estudas para os lados do porto ?"
eu estudo precisamente no porto :)
e o nome da cadeira é mesmo essa, cálculo financeiro e contabilidade, e realmente é excessivamente puxada (por acaso até passei com boa nota, porque me soube desenrascar)
p.s. estudo na melhor escola de engenharia do porto ;)
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| | | | | Portanto, sou mais um que acho rídiculo darem preferência a licenciados, muitos desses licenciados... e sobretudo os que têm médias altas (que é o mais engraçado) são uns cromos sem polivalência nenhuma. Isto é daquelas coisas que resulta da falta de interesse de muita gente relativamente a grande parte das cadeiras. Quando se apanha uma cadeira mais teórica, ou uma cadeira das áreas de Economia ou Ciencias sociais, "é para fazer com 10 e já chega". Depois aparece um gajo que quer manter a sua média alta, que pode até não gostar das tais cadeiras mas sabe como estudar para elas, e a label que leva é de "cromo que só sabe marrar", etc. A piada é que às vezes dá para ter boas notas estando apenas com atenção à aula, porque os professores acabam por fazer perguntas que vão direitinhas para o exame. Mas muita gente prefere estar a ver porno na net em vez de prestar atenção ao que o prof diz. Por outro lado, quando se analisam as notas, convém ter em atenção a instituição e o tipo de curso. Boas notas num curso mais prático podem não ter o mesmo significado que boas notas num curso mais teórico.
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| | | | a achar um piadão a toda esta conversa. Adoro todo o tipo de argumentação...Mas o que acho mais graça é a argumentação do tipo... "O meu avô fumou até aos 95 anos" por isso assume-se como regra geral. E todos aqueles que fumaram até aos quarenta?
Qualquer pessoa, que tenha vontade de aprender e trabalhar, vence sem dúvida. Aqui não está em causa
a integridade de uma pessoa. Mas penso que concordarão que em regra geral, repito regra geral, a curva de
aprendizagem de uma pessoa com formação académica é menos acentuada.
Ninguém tem a formula mágica para ser o supra sumo, o génio. Simplesmente há formas que te dão uma maior probabilidade de teres maiores oportunidades. Repito maior probabilidade (diferente de certeza), não me venham com 'o caso x que tem a 4ª classe'. Por isso quando investimos na nosssa formação, normalmente vamos por caminhos que darão um grau de certezas superior, repito grau de ceteza e não certeza absoluta.
Outra argumentação que estou a adorar, é "vale mais experiencia que canudo", eu se pudesse ecolher perferia uma pessoa com formação na área e COM experiência. Mas tá na cara que quem sai da univerdade ou faculdade sai sem experiência isso É ÓBVIO (nao debatendo agora o problema do ensino), mas o que alguns deixam transparecer é que estes nunca na vida terão alguma experiência.
Concordo que a mentalidade do "Sou formado, quero um salário enorme porque sou o maior pq tenho um canudo" não tem racionaldiade NENHUMA. Mas isso está na cara! Mas isso está relacionado com arrogância das pessoas e não caracteristica única de quem tem um curso superior.
Apostaria mais em um com formação na área e com 5 anos de experiencia do que sem formaçao na área e com 5 anos de experiência!
Será que colocariam os seus filhos a trabalhar desde os 5 anos? quando ele chegasse aos 18 teria uma experiência fantástica, mas será isso um investimento para um futuro a longo prazo? Eu escolheria uma formação que lhe abrisse mais caminhos, para posterirmente ter a sua escolha.
Será dificil perceber que isto tudo se trata de um investimento a longo prazo, decisões e questão de oportunidades. Repito investimento, decisões e oportunidades. Cada um é livre de decidir, eu decidi por uma formação académica.
Cumprimentos
mad |
| | | | | | realmente estou de acordo.
Penso que a frewquência no ensino superior alarga em muito os conhecimentos numa determinada área.
No fim, pode-se até não saber muito, mas possui-se uma capacidade muito superior de assimilação de conteudo e de raciocinio imediato.
Pode-se colocar um problema ao licenseado e este chegar mais rapidamente à resposta, baseado em conhecimentos assimilados durante o curso.
O autodidacta poderá verificar o problema, identificá-lo mas (na maioria das vezes) demorar demasiado tempo na sua solução, pois pode ainda andar à "descoberta".
Repare-se que programar em php ou fazer query's a db's, qualquer um ao ler 3 ou 4 páginas, faz.
Agora estruturar convenientemente uma aplicação e regras de programação, tanto para ele, como para um conjunto de pessoas, acho que é demais para um autodidacta (não quer dizer que não seja capaz ... mas ..).
Daí que o anuncio não "DIZ" o que realmente a empresa pretende. Tem que ter aqueles conhecimentos, mas aliado, vem muito mais, além de que pode estar disposta (e parece estar) a integrar uma pessoa em formação, talvez com o objectivo de a "moldar" à sua maneira de trabalhar e integra-la na empresa em questão. Penso que a questão de mão de obra barata não se coloca (claro que n sei quanto pagam) mas o requisito poderia ser "ser estagiario" e não "ou".
os meus 5 segundos de conversa de esquina.
Cumps-
Gass |
| | | | | Penso que a frewquência no ensino superior alarga em muito os conhecimentos numa determinada área. Dependendo do curso e do próprio aluno, existe uma boa hipótese de isso acontecer. No fim, pode-se até não saber muito, mas possui-se uma capacidade muito superior de assimilação de conteudo e de raciocinio imediato. O normal é exactamente o contrário - as pessoas estão presas a conceitos assimilados e não evoluem para lá destes - a noção "se não dei na fac é porque não existe" não é de todo incomum. Por exemplo, eu acho hilariante o desprezo com que se dá pascal nas universidades. E também acho hilariante a "cagança" com que se dá C/C++, sem muitas vezes explicarem conceitos básicos da própria linguagem. Os exemplos acumulam-se com outras linguagens. O autodidacta poderá verificar o problema, identificá-lo mas (na maioria das vezes) demorar demasiado tempo na sua solução, pois pode ainda andar à "descoberta". Se bem que determinado tipo de problemas não serão evidentes para o autodidacta, normalmente constituem também verdadeiros quebra-cabeças para universitários das engenharias informáticas. Curiosamente, o autodidacta tem muito mais "calo" de pesquisa e normalmente assimila os conceitos mais rapidamente que o universitário (não sabe? pesquisa e amanhã já sabe - é curioso por natureza). Agora estruturar convenientemente uma aplicação e regras de programação, tanto para ele, como para um conjunto de pessoas, acho que é demais para um autodidacta (não quer dizer que não seja capaz ... mas ..). Bem, tu acreditas no que quiseres, mas pelo "proofing" que faço ocasionalmente de trabalhos universitários (normalmente C ou assembly), a falta de estruturação é de bradar aos céus. Passam-me pelas mãos trabalhos horríveis em que a justificativa é "o professor pediu assim.../o professor ensinou assim...". Por outro lado, actualmente, uma parte significativa do meu dia-a-dia é desenvolvimento, e posso-te dizer que já fui responsável por centenas de MB de código-fonte. A tua declaração é, no mínimo, inconsequente.
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| | | | Continuam a partir do pressuposto que todo e qualquer universitário é um "molengão" e que no meio académico não existe pessoas curiosas e autodidatas. Torno a repetir isso não é um mal único do meio académico, isso é da personalidade da pessoa, e se quiseres ir por ai pergunto-te e quantas pessoas que não frequentam o meio académico também não são curiosas.
Na minha opinião o professor é um veiculo transmissor de informação, cabe-me a mim assimilar a informação da melhor forma, e como? Fazendo trabalho de casa e aquilo que tanto falas curiosidade. Aqui é que falha muitas vezes, pessoas que pensam que têm o trabalho todo feito, que é só passar aos exames e serão uns craques na área. Claro que está errado.
Agora não continues tentar impingir uma regra quando ela nao se verifica. Se as pessoas não aproveitam o facto de terem uma oportunidade universitária, isso é outra coisa.
E também acho hilariante a "cagança" com que se dá C/C++, sem muitas vezes explicarem conceitos básicos da própria linguagem. Os exemplos acumulam-se com outras linguagens.
Amigo, é com essa mentalidade que muitos cursos são muito maus, quando se cai no erro de ensinar a tecnologia e não o paradigma. Se na escola se ensinasse processador de texto e não MS WORD a escolha da tecnologia seria irrelevante e até melhor para os nossos bolsos. Uma coisa é ensinar c++ ou java outra é ensinar programação por objectos. A vantagem disto é nao ficares preso à tecnologia. Aqui está a uma vantagem.
O normal é exactamente o contrário - as pessoas estão presas a conceitos assimilados e não evoluem para lá destes
E não acontece muitas vezes uma pessoa que aprendeu à martelada uma coisa, tem depois pouco poder de adaptação a problemas novos porque seguiu uma resolução do problema baseado em casos específicos?
normalmente constituem também verdadeiros quebra-cabeças para universitários das engenharias informáticas Curiosamente, o autodidacta tem muito mais "calo" de pesquisa e normalmente assimila os conceitos mais rapidamente que o universitário (não sabe? pesquisa e amanhã já sabe - é curioso por natureza).
Mas acreditas mesmo que uma formação académica não serve para nada?
Cumprimentos
mad |
| | | | | Continuam a partir do pressuposto que todo e qualquer universitário é um "molengão" e que no meio académico não existe pessoas curiosas e autodidatas. Ninguém afirmou isso. O que afirmei foi que todo o meio académico por si só não é garantia nenhuma de capacidade técnica e/ou conhecimento. Na minha opinião o professor é um veiculo transmissor de informação, cabe-me a mim assimilar a informação da melhor forma, e como? Ya o pré-amplificador ideal também é um pedaço de fio... Voltando à vida real, não é de todo raro encontrar professores que são "maus transmissores de informação", quer por falta de domínio técnico, quer por falta de capacidade pedagógica. Saber por si só não faz um bom professor. Agora não continues tentar impingir uma regra quando ela nao se verifica. Não impingi regra nenhuma. É normalíssimo as pessoas confiarem na qualidade de ensino que lhes é ministado, e confiarem que o grau académico que lhes é conferido as certifica de serem capazes de desempenhar as funções pretendidas, o que é, geralmente, falacioso. A vantagem disto é nao ficares preso à tecnologia. Aqui está a uma vantagem. Por muito que domines o paradigma, existem características específicas nas diferentes implementações, e por vezes também limitações nas próprias implementações. Não que discorde da priorização da aprendizagem do paradigma sobre a implementação (bem pelo contrário) - mas não deixa de ser essencial o estudo da implementação. E não acontece muitas vezes uma pessoa que aprendeu à martelada uma coisa, tem depois pouco poder de adaptação a problemas novos porque seguiu uma resolução do problema baseado em casos específicos? Aí já estamos a fugir para outro campo. Se a pessoa compreender o problema e o que está a implementar (e independentemente de ter formação ou não), a adaptabilidade da solução depende exclusivamente da pessoa e da implementação. A questão do "copiar/adaptar" uma solução de terceiros que "funciona" sem compreender exactamente como funciona, é independente da formação da pessoa - é uma questão de valores e seriedade. Mas acreditas mesmo que uma formação académica não serve para nada? Bem pelo contrário. Eu acho que, além de a formação académica ser uma óptima oportunidade de evolução em termos de conhecimento e de conseguir um emprego aliciante (em I&D, por exemplo), a formação é essencial no mercado de trabalho cada vez mais competitvo.
Agora, formação não se limita só ao ambiente académico - por exemplo, a auto-formação é um exemplo perfeitamente válido da formação que falo. Mais, eu defendo que a formação deve ser contínua - e obviamente continuar para lá dos graus académicos. O que eu questiono é, a triagem efectuada à partida das pessoas partindo-se do pressuposto que o grau académico por si só atesta a capacidade da pessoa em desempenhar a função. Seria no mínimo contraditório eu falar mal do ambiente académico - afinal eu sou fã de BSD, que tem as suas origens precisamente no meio académico. O que acho é que existe uma grande diferença entre aprender conteúdos e aprender a usá-los. Por vezes reparo que algumas das pessoas que vou conhecendo com formação superior adquiriram os conceitos compartimentalizados, ou seja, nem sempre são capazes de "cruzar" o conhecimento que têm para solucionar um dado problema. E não, não é uma regra, é apenas uma percepção (com todo o seu grau de subjectividade) que eu tenho.
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| | | | "Penso que a frewquência no ensino superior alarga em muito os conhecimentos numa determinada área."
A julgar pela qualidade dos nossos Drs e Engs diria antes que "a frequência do ensino superior _potencia_ o alargamento dos conhecimentos em determinadas áreas". Alguns ilustres terminam o ensino superior tão burros como quando o iniciaram; outros um pouco mais sapientes e outros que revelam-se uns verdadeiros génios (coisa rara (mas existente) em Portugal).
"Pode-se colocar um problema ao licenseado e este chegar mais rapidamente à resposta"
Disseste bem: "pode-se". Do que tenho observado, os recém-licenCIados encontram as respostas mais recambolescas para os problemas mais simples. Falta-lhes o "calo" como alguém já referiu.
"O autodidacta poderá verificar o problema, identificá-lo mas (na maioria das vezes) demorar demasiado tempo na sua solução, pois pode ainda andar à "descoberta"."
Isso acontece se o autodidacta não conhece o assunto. Será que não acontece o mesmo com qualquer pessoa confrontada com um problema novo?
~~~ O vinho é q'induca e o fado é q'instrói ~~~ |
| | | | Qualquer pessoa que frequente uma universidade portuguesa percebe facilmente que para ser licenciado não é preciso ser bom trabalhador, nem inteligente, nem sequer saber grande coisa. Mas... É mais que óbvio que uma licenciatura é um plus - penso que nisso todos concordamos.
Agora será que é uma necessidade? Já há 100 posts acima a discutir isso, portanto vou apenas deixar um exemplo.
Requirements:
* BS or MS in Computer Science or equivalent (PhD a plus).
* Several years of software development experience.
* Enthusiasm for solving interesting problems.
* Experience with Unix/Linux or Windows environments, C++ development, distributed systems, machine learning, information retrieval, network programming and/or developing large software systems a plus.
Alguém adivinha de onde é a quote? Da página de recrutamento para software engineers do Google. E há quem diga que estão a ter sucesso. Aliás a grande maioria dos quadros que ali encontram, começando na área de engenharia, passando pelas de serviços e publicidade e acabando nas vendas tem como requerimento um grau de Bachelor/Undergraduate. E é d as empresas que mais Ph.D. emprega.
Provavelmente a gerência é ignorante, arrogante e estúpida.
Mindstorm |
| | | | | | E é d as empresas que mais Ph.D. emprega. Provavelmente a gerência é ignorante, arrogante e estúpida.
Pois, mas os licenciados que eles contratam são provavelemente os que realmente sabem alguma coisa, ao contrário de grande parte da realidade portuguesa, onde um curso de informática é empanturrares-te de livros e teorias até ao final do curso e quando de lá sais, sabes tudo sobre tudo mas não sabes *fazer* nada.
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| | | | E? Isso nem sequer está relacionado com a discussão. Quem te diz a New Consulting contrata alguém que não sabe nada? Como já disse na resposta ao post abaixo, eles exigem como requisito um curso superior, exactamente como o Google. Isso não significa que baste ter um curso superior para ser contratado, e nunca que eu tenha visto o lmar disse isso.
Mindstorm |
| | | | | Também todos sabemos que os critérios de contratação do Google não se limitam aos que apontaste; Ainda recentemente houve uma campanha de triagem através de testes, por exemplo. E diz-me lá, achas que o licenciado em informática cá com alguns anos de experiência de desenvolvimento de software da treta está apto a ir trabalhar para o Google? Se sim, quantos conheces? Além disso, o facto de uma empresa possuir oferta de emprego "aberta" não quer dizer que contrate qualquer pessoa cujas qualificações correspondam ao que procuram. Normalmente é indício que estão à procura precisamente das melhores pessoas na área em questão.
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| | | | Eu não disse que se limitavam, se vires há bastantes mais critérios. Mas aqueles são requirements, e um curso superior é um deles. No anúncio aqui posto, que toda a gente tanto criticou a licenciatura também não é o passaporte de entrada, é apenas um requisito.
Mindstorm |
| | | | E diz-me lá, achas que o licenciado em informática cá com alguns anos de experiência de desenvolvimento de software da treta está apto a ir trabalhar para o Google? Respondo-te com uma pergunta, conheces algum licenciado no MUNDO 'com alguns anos de experiência de desenvolvimento de software da treta' esteja apto para isso?
Para ti o problema maior é ser licenciado ou ser incompetente?
Explica-me lá porque estás-me a fazer cá uma comichão ao cerebro.
É que se for por incompetência, deixa-me desiludir-te mas não há só licenciados incompetentes há em todo lado
Cumprimentos
mad |
| | | | | Respondo-te com uma pergunta, conheces algum licenciado no MUNDO 'com alguns anos de experiência de desenvolvimento de software da treta' esteja apto para isso? Não fui eu que referi os critérios de contratação do google como exemplo de emprego que exija curso superior. Para ti o problema maior é ser licenciado ou ser incompetente? Estava pura e simplesmente a debater que 1) a licenciatura como "pré-requisito" no caso do Google não é totalmente verdadeira e 2) o facto de alguém satisfazer os pré-requisitos não é garantia de admissão. Mas respondendo à tua pergunta, para mim o pior mesmo é ser ambas: licenciado e incompetente. É que se for por incompetência, deixa-me desiludir-te mas não há só licenciados incompetentes há em todo lado Ninguém disse o contrário. Aliás, em lado nenhum lês que "todos os licenciados são incompetentes" ou que "todos os não-licenciados não são incompetentes". Falho em perceber o teu raciocínio. Já agora, existe uma miríade de empregos que EXIGEM formação superior. Qualquer cargo em I&D (CERN, INESC, por exemplo), qualquer oportunidade séria na área de investigação (através de universidades e/ou laboratórios privados, etc). Esse tipo de cargos/oportunidades são uma miragem para quem não possui formação superior. Curiosamente, quando autodidactas adquirem grande notoriedade, não faltam aí universidades a atribuir-lhes graus académicos sem estes terem assentado pé no edifício...
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| | | | Bem, eu respondi ah oportunidade de emprego e nao obtive nenhuma resposta da entidade.
Sera que eh preciso dizer que vim do gildot?
Normalmente responde-se aos emails, talvez na empresa nao tenham essa politica mas ficava bem.
Gostava de saber quem ficou com o lugar, assim dava para ver o tipo de pessoas que sao.
PS: nao sou licenciado nem preciso de estagio, sera disso?
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| | | | | Depende do ponto de vista. Um bacherlato/licenciatura contribuem fortemente para a tua formação. É a diferença entre saber fazer umas páginas em php+mysql e saber fazer aplicações web. Tudo o que aprendes no ensino superior permite alargar os teus horizontes e possuir uma perspectiva mais geral sobre diversos assuntos. Agora, isto é como tudo... o ensino superior rende, mas rende mais a quem tem vontade de aprender. Não tenho dúvidas que haja por aí muitos curiosos sem habilitação superior com mais conhecimento e capacidade que certos licenciados em determinadas matérias.
____________________
Pedro Santos :: Orion's Belt |
| | | | | | Sim, não digo o contrário.. quem gosta de aprender, aprende em qualquer lado e de qualquer maneira, visto que a Internet está cá também para isso.
Mas não podiam retirar isso dos anúncios salientando apenas a preferência para licenciados, eventualmente poderiam analisar um bom CV e até dar uma entrevista a um "sem habilitações", dando oportunidade de ele mostrar o que sabe !?
Eu se fosse o dono da empresa, iria considerar isso... pois conheço alguns "licenciados" que até dão dó..
Characteristic of life style... |
| | | | "Elegibilidade para candidatura a Estágio Profissional (por ex: recém formado)" Este pormenor é capaz de te esclarecer algumas dúvidas. Eles nao são tolos de todo.
Cumprimentos
mad |
| | | | "Não tenho dúvidas que haja por aí muitos curiosos sem habilitação superior com mais conhecimento e capacidade que certos licenciados em determinadas matérias." Obrigado por me referires no teu comentário :-)
After all, we're all alike! |
| | | | É a diferença entre saber fazer umas páginas em php+mysql e saber fazer aplicações web A avaliar pelas experiências que tenho testemunhado, tenho alguma dificuldade em perceber qual relação directa...
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| | | | Ele queria dizer isto:
"É a diferença entre saber fazer umas páginas em php+mysql e saber fazer aplicações em ASP.NET".
Claro que ninguém toma isto a sério, até porque cada vez menos o PHP e o MySQL são entry-level, e cada vez mais o ASP.NET é bloated (basta tentar usar aquelas coisas horrendas que eles denominam de webforms).
Patentes de Software: A arte de inventar patentes e não inventar nada.
Dominus vobiscum |
| | | | | Não, eu não queria dizer nada disso. Vou elaborar: quando referi páginas em php+mysql referia-me àqueles sites que não fazem mais que ser um layer de CRUD sobre entidades relacionais. Ser PHP+MySQL ou ASP+SqlServer é irrelevante, estamos a falar da complexidade da aplicação. Por isto é que eu faço a distinção entre fazer páginas e fazer aplicações web. Por exemplo, o meu site de Mensagens para Telemóvel, é algo super simples, qualquer tipo com um mínimo de conhecimentos faz uma coisa daquelas num dia. Não interessa a tecnologia alvo, se é PHP ou ASP .NET para Win ou para Linux. É algo simples. Agora, uma aplicação web já é algo mais. É algo como um FLiP Online, uma Amazon, um Google (ham... já estou a exagerar). É algo que já pode ter a ver com sistemas distribuídos, que tem muita complexidade.
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Pedro Santos :: Orion's Belt |
| | | | Concordo contigo: quantos daqueles que sabem fazer "sites dinâmicos" (as in páginas php+mysql) saberão trabalhar com metodologias como o AJAX e o Aardvark?
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| | | | Não me parece que essa pergunta seja válida.
AJAX tem alguns meses e é agora um hype. Top nos bookmarks, toda a gente fala disso. Well, na verdade é mesmo fenomenal, mas voltamos ao problema dos frames: os urls que se mantêm iguais quando o conteúdo muda. É preciso ter atenção a estes pormenores. De resto, há para aí umas patterns muito interessantes do que fazer com AJAX. Já contribuí com algumas.
Mas tem uma desvantagem: necessita de ActiveX activo no IE. Pensando bem, isto é uma vantagem: obriga o pessoal a usar browsers seguros :-)
Patentes de Software: A arte de inventar patentes e não inventar nada.
Dominus vobiscum |
| | | | O AJAX não tem alguns meses. Tem é sido popularizado por alguns serviços web, notavelmente o Gmail e o Google Maps. Segundo a Wikipedia, a técnica AJAX encontra-se a uso desde 1997.
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | AJAX não é uma metodologia. É um conjunto de tecnologias: DOM, XHTML, XML, CSS, XSLT, XMLHttpRequest e JavaScript, para nomear algumas.
"Aardvark" - nunca ouvi falar de tal bicho. Se tiveres algum link aí à mão agradeço.
~~~ O vinho é q'induca e o fado é q'instrói ~~~ |
| | | | E desde quando um canudo é sinónimo de domínio de tecnologia A,B ou C e metodologia A, B ou C? E desde quando o tal canudo é essencial para dominares a tecnologia A, B ou C ou a metodologia A,B ou C? Btw, o AJAX também tem os seus contras. Um deles é a dependência directa das features do browser. Mas pronto, na guerra das "buzzwords" vale tudo.
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | | Vou elaborar: quando referi páginas em php+mysql referia-me àqueles sites que não fazem mais que ser um layer de CRUD sobre entidades relacionais. Agora confundiste-me. Estás a falar de licenciados, não? É que esse tipo de "falta de bases" é frequente é nos frequentadores dos cursos superiores (por incompetência legítima ou mau ensino). É algo que já pode ter a ver com sistemas distribuídos, que tem muita complexidade. Então o teu "farol" de complexidade são os sistemas distribuídos?
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | Agora confundiste-me. Estás a falar de licenciados, não? É que esse tipo de "falta de bases" é frequente é nos frequentadores dos cursos superiores (por incompetência legítima ou mau ensino). Mas uma coisa é tu teres uma cadeira e não tirares partido dela, seja por mau ensino ou culpa do aluno, outra é tu nem nunca teres ouvido falar daqueles conceitos porque não seguiste a via académica. Não concordas que é uma vantagem ter cadeiras que falam especificamente de certos tópicos? Principalmente se forem bem leccionadas! É algo que já pode ter a ver com sistemas distribuídos, que tem muita complexidade. Não, era somente um exemplo. Posso estar errado, mas pelo que li de ti parece-me que não vês grande vantagem num licenciado face a alguém com experiência. Eu pela pouca experiência que tenho acho que nem o canudo nem a experiência por si só revelam a qualidade de alguém. São coisas que só se vêm a sério numa entrevista e no dia a dia. Há que ver as coisas caso a caso. Agora, o que defendo é que um bom curso superior é uma mais valia para a formação de qualquer um.
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Pedro Santos :: Orion's Belt |
| | | | [quote]outra é tu nem nunca teres ouvido falar daqueles conceitos porque não seguiste a via académica[/quote] A questão é que alguns dos que não seguém via académica também conhecem esses conceitos. O facto de ter seguido a via académica apenas torna um pouco mais provável que o tenha feito.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | Erm... O vicio do phpbb :(
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | Eu não concordo contigo, eu acho que seguir a via académica aumenta e muito a probabilidade de teres contacto com diversos conceitos. Agora, se eles são relevantes ou não para a tua formação, isso já é outra discussão. Por exemplo, eu duvido que se não tivesse ido para a fac, hoje soubesse como funciona o JPEG de uma ponta à outra. Ou soubesse configurar redes com routers/switches/ap's da Cisco com VLAN's e RADIUS ao barulho. São áreas muito distintas.
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Pedro Santos :: Orion's Belt |
| | | | | Por exemplo, eu duvido que se não tivesse ido para a fac, hoje soubesse como funciona o JPEG de uma ponta à outra. Não é de todo estranho, tendo em conta a base matemática envolvida. Mas isso não impede que pessoas sem formação superior estejam perfeitamente familiarizadas com o JPEG (até porque é um formato extensamente documentado e com código-fonte disponível). Ou soubesse configurar redes com routers/switches/ap's da Cisco com VLAN's e RADIUS ao barulho. A própria Cisco fornece cursos do seu equipamento, e (que eu saiba) o curso superior não consta nos pré-requisitos. Além disso, é conhecimento de aplicação directa - em muitos casos realmente não aprendes como funciona - apenas aprendes a configurar.
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | Amigo, eu conheço muito boa gente que routers/switches/ap's da Cisco com VLAN's e RADIUS não são quaisquer mistérios e nunca fizeram o favor de por o pé numa universidade, seja pelo motivo que for, ao contrario, de semi-doutores, que ao estarem a cursar as últimas cadeiras do seu curso, numa tão prestigiada Universidade, como a do "dragãoe", que Deus tenha a quem lá ande ( e sem querer desprestigiar os dignos de serem chamados doutores ou "ingiheirus", desculpa engenheiros), e que muito me fazem admirar, mas ao falar de VPNs, ou seja do que for, ficam com as suas alminhas parvas, com as suas caras cheias de espanto, sem saber muito bem daquilo do que de que se fala.
Sim, eu também fiquei com essa cara de parvo, e com aquele ar de... EU NAO ME ACREDITO QUE ISSO SEJA POSSíVEL, mas é a realidade que vivemos, e realmente, faz-me pensar muitas na qualidade de ensino que vai por este pais aí fora. Obviamente o meu exemplo foi simplista, mas era apenas a constatação de uma situação a que tenho conhecimento directo e bem presente.
Mas enfim... Eu até me acredito que a teoria esteja lá toda, mas o pior meter a malta com a mão na massa, e com a resposabilidades sobre as suas costas, aí é que a coisa pia fino, e aqui falamos não só da nossa área mas de modo em geral, mas ficamos por aqui que é melhor.
Enfim, resumindo, isso de avaliarem uma pessoa somente pelo seu grau academico, não só é extremamente estupido, como algo que está bem presente no âmago português, na sua maneira muito própria de catalogar as pessoas.
Este é bem melhor que aquele, por esta e por aquela, e mais aquela razão. Mas nenhuma delas oferece qualquer garantia sobre aquilo que realmente precisamos ou queremos, mas sem dúvida dá mais nas vistas e dá para sacar uns fundos porreiros a conta. E de lado normalmente ficam, o pessoal que realmente é competente, que faz a diferença, que é aberto, sempre pronto a aprender continuamente, aqueles que realmente sabem, que se interessam por aquilo que fazem, que dão o seu melhor no seu dia a dia, e que acima de tudo são honestos e responsáveis. Mas claro, isso tudo só conta se for filho deste ou daquele, ou se for verde o suficiente para fazer todas as burradas pelos homens que decidem, ter umas boas costas largas para arcar com as culpas quando for preciso... afinal é jovem e tal... (hmm... parece o spot)
Cumps.
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
| | | | | Posso estar errado, mas pelo que li de ti parece-me que não vês grande vantagem num licenciado face a alguém com experiência. Não é bem assim. O que eu não valorizo é à partida o licenciado. Assumir que o licenciado é competente só porque é licenciado, é, na minha perspectiva, um erro. Até na facilidade de aprendizagem, é mais frequente encontrar bons exemplos em pessoas sem formação superior (e precisamente porque também se esforçam por suprimir quaisquer deficiências causadas por falta de formação) que em universitários, supostamente com hábitos de estudo. Agora, o que defendo é que um bom curso superior é uma mais valia para a formação de qualquer um. Eu concordo com isso, mas o problema é como distingues um bom curso superior de um curso "menos bom".
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| | | | | Mas isso a ti como hipotético entrevistador não interessa nada. Interessa é a mim como hipotético candidato que é bom que tenha perdido 5 anos da minha vida para ter uma formação como deve ser. Eu se algum dia tiver no papel de entrevistador, não me interessa o canudo, nem a experiência. O que me vai interessar é a minha opinião do candidato depois de três/quatro horas de entrevista. Só se assim dá para testar conhecimentos e tentar conhecer um pouco da personalidade do candidato. Quanto à aprendizagem, isso depende de cada pessoa. É necessário que tenhamos gosto pela área e sejamos curiosos. Isto independentemente de ser licenciado ou não.
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Pedro Santos :: Orion's Belt |
| | | | No mínimo podia ter-se anunciando "Um bacharelato/licenciatura ou Experiência de trabalho equivalente" Infelizmente a utopia que só um "canudo" dá capacidade continua a vingar no meio empresarial português. No máximo desenvolve a capacidade e o gosto por aprender, tudo o resto (aparte as bases que importa sempre aprender), é completamente distante da realidade.
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| | | | Isso soa-me mais a arrogância de quem tem/frequenta o ensino superior que a motivação legítima. Mais valia dizerem logo que a questão da formação superior era para validar a candidatura a estágio profissional, poupavam a conversa treta.
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | | Depende do ponto de vista. Um bacherlato/licenciatura contribuem fortemente para a tua formação. É a diferença entre saber fazer umas páginas em php+mysql e saber fazer aplicações web. Tudo o que aprendes no ensino superior permite alargar os teus horizontes e possuir uma perspectiva mais geral sobre diversos assuntos. Acho que uma das vantagens do ensino superior é aprender as coisas de uma forma relativamente estruturada, e não "ir aprendendo" (claro que isto depende do curso/cadeira/professor/aluno). Quando se aprende por brincadeira/gosto pode-se correr o risco de ir passando por cima de coisas (como tipos de dados, tamanhos dos mesmos, etc) que ao princípio podem parecer menores mas que podem acabar por ter alguma influência na qualidade do trabalho.
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| | | | Se um curso não te trouxesse benefícios, então não existiam. É uma forma de seriar os candidatos, até porque se conseguiram tirar um curso, eventualmente conseguirão trabalhar. Agora, claro que há excepções, mas isso é uma minoria de 0.001%.
Apercebe-te de uma coisa: a formação cada vez mais exigente é o futuro. Por muito bom, ou mau, que isso seja.
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Dominus vobiscum |
| | | | | | | a formação cada vez mais exigente é o futuro formação, exigente... acabaste de eliminar 50% dos cursos superiores deste país. ;-) É um clichê, mas acredita que em 2/3 anos de trabalho aprendes muito mais que em 5 anos de formação universitária... isto claro está com sorte. Não digo que a formação universitária não é importante, é! mas quem lê CVs às vezes descarta a linha que diz "Curso superior não sei onde" pelas linhas da experiência profissional. Muitas vezes os anúncios referem "formação académica" por questões cosméticas, ou pq vinha no template. Se assim não fosse não sei como é que todos os colegas com quem já trabalhei, e eu incluido, tinham encontrado trabalho.
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| | | | É um clichê, mas acredita que em 2/3 anos de trabalho aprendes muito mais que em 5 anos de formação universitária... isto claro está com sorte. Não digo que a formação universitária não é importante, é! mas quem lê CVs às vezes descarta a linha que diz "Curso superior não sei onde" pelas linhas da experiência profissional.
Não tenho qualquer dúvida disso.
Agora, um curso superior dá uma formação que cada vez mais é importante para desenvolver a capacidade do formando de aprender mais :-) Isto é, concordamos que as TI cada vez é mais extensa, pelo que o caminho passa pela especialização máxima num determinado nicho. A era do "saber tudo um pouco" terminou. Ora, é neste campo que um licenciado entra: a sua capacidade para aprender, até porque conseguiu terminar um curso, torna-o mais propenso para a formação específica.
Claro que há excepções. Sempre houve, sempre haverá. Mas isto é para a vasta maioria.
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Dominus vobiscum |
| | | | | Agora, um curso superior dá uma formação que cada vez mais é importante para desenvolver a capacidade do formando de aprender mais :-) Isto é, concordamos que as TI cada vez é mais extensa, pelo que o caminho passa pela especialização máxima num determinado nicho. A era do "saber tudo um pouco" terminou. Ora, é neste campo que um licenciado entra: a sua capacidade para aprender, até porque conseguiu terminar um curso, torna-o mais propenso para a formação específica. Humm... essa parece estar ao contrario. Um licenciado na minha experiencia e' precisamente um generalista - o ensino superior se faz algo e' precisamente matar a capacidade de especializacao.
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| | | | Certamente que sim, a ideia de um curso é ser generalista e abrangente. Só que o curso possibilita, por dar as bases, a especialização. Afinal, não se chega ao 5º andar sem ter os outros construídos, da mesma forma que não se é perito em sistemas de bases de dados sem se saber SQL, árvores B, indexação, hashing, etc..
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Dominus vobiscum |
| | | | | ...pelo que o caminho passa pela especialização máxima num determinado nicho. A era do "saber tudo um pouco" terminou. Ora, é neste campo que um licenciado entra: a sua capacidade para aprender, até porque conseguiu terminar um curso, torna-o mais propenso para a formação específica. Mito urbano... :-) não vejo o que é que uma coisa tenha ver com a outra. Um curso superior não altera a inteligência, capacidade de aprendizagem de uma pessoa. Alias podes ter tido frequência do ensino superior e não o teres acabado ? 5 cadeiras compromentem a futura "formação específica" de uma pessoa ? 10 cadeiras ? O curso agora dá super poderes ?
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| | | | Mito urbano... :-) não vejo o que é que uma coisa tenha ver com a outra. Um curso superior não altera a inteligência, capacidade de aprendizagem de uma pessoa. Alias podes ter tido frequência do ensino superior e não o teres acabado ? 5 cadeiras compromentem a futura "formação específica" de uma pessoa ? 10 cadeiras ? O curso agora dá super poderes ?
Um curso treina, indubitavelmente, a tua mente, a tua ginástica mental e, em suma, a tua inteligência. Cadeiras de Álgebra, Análise Matemática, Matemática Discreta, Métodos Numéricos, Estatística, Algoritmia, Inteligência Artifical, Lógica Computacional, etc.. dão-te muita agilidade mental. Constituem um excelente paradigma para tu construires o teu conhecimento. Aliás, que melhor do que o rigor formal e analítico da indução matemática? É esta a base de um algoritmo. É inegável que isto contribua positivamente para a tua experiência, conhecimento e inteligência.
E não são 10 cadeiras. São aproximadamente 45 + estágio. Certamente que cinco anos resultam em alguma coisa.
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Dominus vobiscum |
| | | | | O que o Karlus esta' a perguntar em relacao 'as cadeiras e' de que forma e' que frequentar um curso superior e nao acabar 1, 5 ou 10 cadeiras afecta a capacidade de aprendizagem. Ou seja - se nao acabares uma cadeira isso que dizer que nao es tao capaz de aprender do que o tipo que acabou as cadeiras todas ?
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| | | | | Estás a assumir que não treinarias a tua mente fora do ambiente académico, não? Constituem um excelente paradigma para tu construires o teu conhecimento. Isso é muito bonito, o problema é que a maioria dos alunos acaba o curso sem saber aplicar um conceito matemático na resolução de um problema algorítmico. Além disso, tu podes passar no curso sem teres realmente "retido" nada. Por outro lado, concordo ctg qdo afirmas que a formação é cada vez mais importante. Mas julgares as capacidades das pessoas pela formação superior que têm é, no mínimo, hilariante.
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| | | | | Se um curso não te trouxesse benefícios, então não existiam. É uma forma de seriar os candidatos, até porque se conseguiram tirar um curso, eventualmente conseguirão trabalhar. Agora, claro que há excepções, mas isso é uma minoria de 0.001%. Deves estudar numa universidade unica em portugal. Fazer seriacao de candidatos baseado no grau superior e' uma pratica que esta' mais que provada como enganadora. Em relacao a essa tua minoria de 0.001% - bom, pelo menos quando passei pelo ensino superior eu diria que as excepcoes sao assim de 10% para cima (isto para nao ser generalista e dizer ja' que sao de 40% para cima). Como ja' disse aqui, e volto a repetir, o ensino superior em .pt esta' estruturado para seleccionar a capacidade de "desenrascar" - nao a capacidade de aprender, inovar ou mesmo improvisar. Entre os colegas do meu curso a percentagem de "drop outs" anda nos 50% (o que curiosamente e' a media nacional) - isto pois o sistema desempenha uma funcao de filtragem e nao de educacao ou formacao.
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| | | | Como ja' disse aqui, e volto a repetir, o ensino superior em .pt esta' estruturado para seleccionar a capacidade de "desenrascar" - nao a capacidade de aprender, inovar ou mesmo improvisar
Quanto ao aprender, discordo. Basta ler o post em que respondo ao Karlus. Um curso dá precisamente isso: a habilidade para aprender eficaz e eficientemente. Não é que um licenciado saiba mais que um não-licenciado, mas regra geral, a sua propensão para aprender é maior.
Relativamente ao inovar, assumindo que inovar é fazer dinheiro a partir de I&D, então isso não tem nada a ver com o curso. Tem a ver com criatividade, e isso não há curso que transmita.
O improvisar julgo que seja um sinónimo para desenrascar.
É verdade que há muito desenrasque: é inevitável. Temos de entregar um trabalho para ontem e ainda tem de ter uma interface gráfica numa framework qualquer (seja GTK+). É impossível dominar a 100% a framework em tão pouco tempo, o que conduz ao tal improviso/desenrasque. De resto, há muitas cadeiras que te ensinam a pensar e treinam a tua ginástica mental.
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| | | | | Quanto ao aprender, discordo. Basta ler o post em que respondo ao Karlus. Um curso dá precisamente isso: a habilidade para aprender eficaz e eficientemente. Não é que um licenciado saiba mais que um não-licenciado, mas regra geral, a sua propensão para aprender é maior. Estas a cair no mesmo erro - estas a assumir que o sistema de ensino portugues nao e' "biased" e que gera oportunidades iguais. Nao o faz - e como tal um licenciado de uma universidade portuguesa (em geral) para mim e' alguem que tem propensao para "desenrascar", nao para "aprender". Relativamente ao inovar, assumindo que inovar é fazer dinheiro a partir de I&D, então isso não tem nada a ver com o curso. Tem a ver com criatividade, e isso não há curso que transmita. Novamente estas a assumir que a criatividade e' algo que esta' "nos genes" - nao esta'. A criatividade e' algo que em grande parte se aprende via treino adequado. O improvisar julgo que seja um sinónimo para desenrascar. Nao me parece - improvisar e' aplicar intuicao (conhecimento nao estruturado) para resolver um problema. Desenrascar e' copiar, plagiar o trabalho do ano anterior, usar as fraquezas do sistema. É verdade que há muito desenrasque: é inevitável. Temos de entregar um trabalho para ontem e ainda tem de ter uma interface gráfica numa framework qualquer (seja GTK+). É impossível dominar a 100% a framework em tão pouco tempo, o que conduz ao tal improviso/desenrasque. De resto, há muitas cadeiras que te ensinam a pensar e treinam a tua ginástica mental. O que descreveste foi "improviso" - nao o desenrascanco.
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| | | | " Não é que um licenciado saiba mais que um não-licenciado, mas regra geral, a sua propensão para aprender é maior. "
Já ouvis-te falar em auto-didactas? bons claro..
O Ancestor tem aí algures no meio um bom post sobre isso! :) Não te iludas.. porque é que não partes do princípio que são os dois iguais e que tu tens que o avaliar e depois logo vês ? Não dar oportunidades iguais aos outros é que é triste, porque não tem a oportunidade de mostrar o que sabe. É isto que tá aqui em questão...
Ainda ontem no canal linux, tava um ' futuro licenciado ' a perguntar como usava as instruções para fazer calculos floating-point em assembly, e ao início nem sequer sabia que isso existia. É isto o futuro dos licenciados? e alguns do IST que vão ao canal C para que lhes façam os trabalhos ? há tanta coisa gira por aí :-) e deves saber disso melhor que eu... A percentagem que disses-te, deve ser mais para as pessoas que saem da univ com capacidade para fazer/aprender algo. Não ?! =)
Characteristic of life style... |
| | | | Não és licenciado? Se fosses o "dono" da empresa, preferias contratar 1 pessoa que deu 5 anos da sua vida a aprender "coisas" do ramo, ou 1 "chico esperto" qualquer que se limita a ler threads do gildot e a estar no IRC? O pessoal desta área que não tira cursos superiores, pensa que alguma vez pode rivalizar com 1 licenciado... ridiculo... eu estudo no IST, e para fazer o meu curso, sai-me do pelo, só eu sei mesmo... Cumps
:::Bandit::: |
| | | | | | Curioso, um gajo que anda num instituto a falar de como é importante passar cinco anos a tirar uma licenciatura. Está bem, está.
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | O IST é das melhores faculdades do país, poupa os comentários ignorantes..
(Eu não ando lá,não ganho nada em dizer isto!)
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| | | | O IST é um instituto, ó chico esperto, não é uma faculdade.
Depois eu estava no gozo em relação a um gajo que anda a tirar um bacharelato comentar sobre uma licenciatura.
E acho curioso como fazes uma comparação entre um instituto, que admites nunca ter frequentado, e o resto do universo. Eu fiz uma transferência, de forma que posso comparar entre as duas universidades/cursos em que andei, agora jamais me passaria pela cabeça comentar sobre algo em que nunca pus os pés.
Vai estudar!
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | "O IST é um instituto, ó chico esperto, não é uma faculdade."
Não é uma faculdade? Porque? Sempre julguei que era uma faculdade.
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| | | | Porque o nome assim o diz? Instituto Superior Técnico.
Tradicionalmente num instituto os cursos são de três anos e mais técnicos. Ou seja, em vez de marrares matemáticas e físicas durante dois anos e estudares compiladores e os paradigmas da programação nos outros três, aprendes tecnologias específicas do mercado de trabalho -- Visual Basic, .NET, Microsoft SQL Server 2010, e, se tiveres com sorte e pedires com jeitinho, talvez te ensinem uma linguagem funcional... e daí, talvez não.
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | Definição de faculdade: "escola superior onde se ensina qualquer um dos grandes ramos de saber" Instituto apenas de nome visto que é uma faculdade(alguns dizem a melhor em engenharia embora eu discorde de tal), em que por acaso até ensinam linguagens funcionais tais como o lisp, scheme mas curiosamente nunca ouvi falar de VB. E pelo que sei os cursos tem pelo menos a duração de 5 anos. :D
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| | | | | O IST pertence à UTL (que é uma Universidade). "Normalmente" as universidades dividem-se em faculdades. Os "institutos" a que te referes devem ser os "politécnicos". Esses sim deviam ser mais práticos, mas por vezes o que acontece é que são cursos "normais", como se de uma Universidade ("viva a teoria") se tratasse. Exemplo: O ISEL (Instituto Superior de Eng. de Lisboa) pertence ao IPL (Instituto Politecnico de Lisboa).
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| | | | Tens razão. Obrigado pelo esclarecimento.
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| | | | | Disclaimer: frequento o IST, por isso estou um pouco a "puxar a brasa à minha sardinha". Não quero passar a ideia de que acho que somos os maiores do mundo e tudo isso, mas depois de ler esta barbaridade senti a necessidade de esclarecer algumas coisas. O IST é uma faculdade e como já foi dito aqui, tem a reputação de ser uma das melhores do país e pelos vistos uma das melhores da Europa, ver aqui.
Não existem bacharelatos, apenas licenciaturas e pasme-se... até se aprende matemáticas, físicas, compiladores, os paradigmas da programação e se calhar ainda mais qualquer coisita pelo meio... Por isso, por favor, informa-te antes de dizeres barbaridades como essas, é que a partir do momento em que o fazes, perdes a credibilidade em tudo o resto que possas dizer.
Já agora, já alguma vez ouviste falar no Massachusetts Institute of Technology (MIT)? Parece que os moços até fazem assim umas coisas engraçadas e tal ;)
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| | | | aprendes tecnologias específicas do mercado de trabalho -- Visual Basic, .NET, Microsoft SQL Server 2010, e, se tiveres com sorte e pedires com jeitinho, talvez te ensinem uma linguagem funcional... e daí, talvez não.
Estás a ver, é por isso que não estás certamente a falar do IST. Logo no primeiro ano és introduzido às tecnologias do mercado de trabalho com... Scheme!
Mindstorm |
| | | | Faço tuas as minhas palavras. Também tive de levar com Scheme em P1 na FEUP. Na minha opinião, uma introdução à programação, para quem ainda não conhece o paradigma da programação (a semântica), escolher um sintática (o scheme) que é error-prone, e que ainda por cima não é uma linguagem convencional (leia-se imperativa), é mal escolhido.
Mas eu sei porquê que isso aconteceu. A desculpa é: "é que há muitos cursos nos EUA que começam com Scheme". É a mania de seguir a manada.
Na minha muito humilde opinião, os alunos teriam uma muito melhor introdução com Python.
P.S. - Estou totalmente em acordo com o facto do IST ser uma excelente Faculdade, principalmente agora apoiada com o Taguspark que sugam logo os recém-formados, para além de ser um parque informático de excelente qualidade.
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Dominus vobiscum |
| | | | Desculpa mas não concordo contigo quando queres por os alunos de 1 ano a aprender Python visto ser linguagem OO. As cadeiras de 1 ano servem para dar uma introdução ao mundo informático na vertente de linguagens e de paradigmas de programação. Embora não goste de liguagens de parentesis :D tenho de admitir que como abordagem inicial são uma boa escolha.
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| | | | Python é OO mas não necessariamente OO. Podes perfeitamente programar em Python sem usar classes e objectos.
Patentes de Software: A arte de inventar patentes e não inventar nada.
Dominus vobiscum |
| | | | Depois eu estava no gozo em relação a um gajo que anda a tirar um bacharelato comentar sobre uma licenciatura.
Ai a ignorância...
Mindstorm |
| | | | Es capaz de explicar isso ?
Comecei uma dieta, cortei a bebida e comidas pesadas e, em catorze dias, perdi duas semanas. - Joe E. Lewis |
| | | | Tira um curso superior em letras e palavras.
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | | Pronto. Outro chico-esperto. Caso nao saibas nos institutos o nivel maximo é licenciatura( por enquanto mestrados e doutoramentos nao sao possiveis) , no meu caso até é bi-étapico, 3 bacharel e mais 2 licenciatura ( em horario pos laboral-- leia-se ja estou, supostamente, a trabalhar ). Dás C,C++,ASM, Java pelo menos nos 2 primeiros anos, possivelmente darei Lisp la para a frente. Nao fales do que nao sabes que ate te fica mal.
Comecei uma dieta, cortei a bebida e comidas pesadas e, em catorze dias, perdi duas semanas. - Joe E. Lewis |
| | | | és tão ignorante... jesus... caso não saibas: o IST é a escolad e enhenharia mais antiga do país, adicionalmente, é a escola de engenharia com maiores médias (em todos os cursos) do país, e analisando os teus comentários de certeza que NUNCA consseguirias lá entrar... Nos ultimos 100 anos, qualquer engenheiro de referencia é licenciado pelo IST, o INESC, foi fundado no IST... etc
:::Bandit::: |
| | | | Um licenciado pode saber muita coisas, mas a realidade do trabalho é bem diferente das aulas ou laboratórios. Uma pessoa com alguns anos de experiência num determinado assunto especifico tem muito mais desenvoltura a trabalhar que um recém licenciado nesse mesmo assunto.
É triste catalogares o pessoal que não tem licenciaturas como um chico esperto, mas ok.
Os estudantes são uma cambada de foliões que passam 4 meses de volta de cerveja e tremoços e a tocar em tunas e 1 mês a marrar para exames, e depois queixam-se. Vês, é facil criar esteriótipos, não é?
PoWeREd bY TuRQueL HaRdCoRe, bJeCa StYLe!!!! |
| | | | E quem te disse que o "não-licenciado" não tem mais anos, mais experiência e mais vontade/capacidade de aprender que um licenciado? poupa-me..
Essa do passar no gildot a lêr threads e a teclar no IRC tá boa! vesse mesmo que não sabes o que é um verdadeiro informático e o que é capaz de fazer.. e não um "chico" que tira boas notas, pede a outros para fazer-lhe os trabalhos da univ, entre outras coisas..
Posso-te dizer uma coisa, já me pagaram bem para fazer um trabalho de univ, mas só aceitei dessa vez pq estava mesmo a precisar.. mas não gosto disto, porque é estar a alimentar uma "farça".
O Steve Jobs também mandou a univ dar uma volta, agora é apenas o dono da Apple.
O Einstein também saiu da escola..
Os donos do www.rcsi.pt (sim, são muito ricos), devem ter praí no máximo a 4ª classe.
Entre outros que conheço... Já para não falar em advogados a servir à mesa, pessoal com o 12º ano de informática numa padaria a cozer pão, entre outras coisas. mas também conheço bem sucedidos, como um que tá na NEC na alemanha.. mal acabou a univ em aveiro, levaram-no logo! =) Há.. e aquele que ganha acho que 10 mil contos ou euros por mês a fazer jogos.. o tiago qualquer coisa, na www.crytek.de, nem sei se acabou a univ.
E conheço outros que estão a tirar mestrados em informática na univ de coimbra e outros de viseu, nem sabem programar PHP (tipo esparguete) ou administrar uma maquina Linux/Win de uma forma segura.
Como podes vêr, tu não eś, nem nunca serás mais que os outros lá porque andas no IST e um dia serás licenciado e as empresas têm é que perceber isso e pagar o seu ordenado conforme a sua responsabilidade/capacidade.
Characteristic of life style... |
| | | | O Einstein também saiu da escola..
Não sei onde leste/viste tamanha barbaridade, mas isso é completamente mentira.
O Einstein terminou o curso superior em Física e foi docente em Berlim, Zurique, no MIT e numa outra Faculdade que não me recordo o nome. Era considerado um aluno brilhante, mas sempre desprezou tudo o que não era Matemática/Física/Filosofia. E não, ao contrário de algumas crenças que por aí anda, o Einstein não era mau aluno.
Patentes de Software: A arte de inventar patentes e não inventar nada.
Dominus vobiscum |
| | | | Não foi o que sempre me disseram.. mas ok, as minhas desculpas pela 'barbaridade' se ela se confirmar.
Characteristic of life style... |
| | | | | Deves mas é ter ouvido dizer que houve professores que o consideraram "atrasado"...
Segundo a wikipedia,
"Though he built models and mechanical devices for fun, he was considered a slow learner, possibly due to dyslexia, simple shyness, or the significantly rare and unusual structure of his brain"
"As you know, these are open forums, you're able to come and listen to what I have to say."
--George W. Bush |
| | | | Pois.. deve ter sido, tinha mesmo ideia disso.. para a próximo vou dar uma googlada para não ter piranhas à perna =P
Characteristic of life style... |
| | | | Eu questiono-me porque é que as pessoas não perdem uns minutos da vida, agem como ser inteligentes e procuram informar-se sobre algumas coisas antes de escreverem. Sobre Einstein, o minimo que podiam fazer era consultar a entrada dele na wikipedia.
Claro que o Einstein nao era mau aluno, isso seria impossível para um génio matemático e físico a aprender física.
Preocupa-te mais em pensar antes de escrever. Poupas o teu tempo, o dos outros, e que este tipo de boatos se espalhem.
Fórum Português de FreeBSD e outros BSDs |
| | | | >e aquele que ganha acho que 10 mil contos ou euros por mês a fazer jogos.. o tiago qualquer coisa
Conheço perfeitamente. Andou comigo à amêijoa ali pros lados do faralhão. Foi um verão proveitoso aquele... não me lembro foi se apanhámos 10 toneladas métricas ou 10 mil onças líquidas de bicheza.
"Facts? We Don't Need No Stinking facts!"
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"Se vi mais longe foi porque comprei a porra duns binóculos." - Zé da Esquina |
| | | | E entre 10 mil euros e contos vai a ténue diferença de 5x's mais.
Patentes de Software: A arte de inventar patentes e não inventar nada.
Dominus vobiscum |
| | | | É o Tiago Sousa..
http://www.google.pt/search?hl=pt-PT&q=tiago+sousa+na+crytek&btnG=Pesquisar&meta=
Pelos vistos deve ser mais 10 000 euros, pois pelo que li, ele tem muitas regalias.. e "contos" era muito irreal para um programador. Mas esses foram os números que ainda me lembro de ver num forúm qualquer quando ele foi para lá.
A memória não dura para sempre, principalmente de coisas que não nos interessam muito.
Characteristic of life style... |
| | | | | Eu já fui responsável por contratações e a única vez que me arrependi foi quando meti um licenciado. Actualmente a pessoa que ocupa o cargo não possui habilitações superiores, mas possui conhecimento técnico na área que eclipsa o tal licenciado (e muitos outros que conheço). Além disso, possui uma sólida experiência profissional e é uma pessoa extremamente responsável. Por isso a resposta à tua pergunta seria "não". Preferia contratar quem demonstrasse (por currículo e/ou testes de avaliação) maior capacidade de executar as tarefas necessárias, que acreditar na legitimidade dos 5 anos de estudo.
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | Eu frequento o IST e a verdade é que ainda não passei a muitas cadeiras. Estou-me semi a cagar para aquilo, sou dos que acredita mais na experiência (embora não descarte o curso, por poder vir a ser uma POSSIVEL mais valia). Trabalho desde que lá entrei.
Vim só aqui dizer que as poucas cadeiras que fiz incluem AED com 18 sem fazer NADA (não fiz sequer os trabalhos ao longo do semestre, apenas fiz exame), fiz algebra com 5 horas de estudo no dia anterior sem nunca meter os pés nas aulas, tirei um misero 13 a analise com 3 horas de estudo no dia do exame, fiz arquitectura de computadores com a nota mais alta de todos os inscritos nesse semestre sem nunca meter os pés nas aulas (teoricas ou praticas).
O que é que isto prova acerca de mim? Nada porque sei que não sou o único. O que é que isto prova acerca do ensino superior (no IST pelo menos)? Que é perfeitamente possivel fazer o curso em 6 anos em vez de 5, com 10% do esforço que toda a gente diz que é necessário e com boas notas. Ganhei agilidade mental? Talvez, mas duvido. 3 horas de estudo não dão agilidade mental a ninguém, no entanto passei às cadeiras. Aprendi alguma coisa? Não me recordo de NADA...
Tenho no entanto comigo 4 anos de experiência em administração de sistemas e redes, em pequenas e médias empresas, e numa rede de milhares de utilizadores como a do IST. Aprendi a importancia da uniformização de sistemas para a manutenção sustentável; aprendi a REAL importancia da fiabilidade dos sistemas; aprendi a mal a importância dos standard e interoperabilidade entre equipamento; aprendi a reconhecer padroes de trafego e de utilização de sistemas suspeitos; aprendi tudo aquilo que não te ensinam em LEIC e que é muito importante quando quiseres ser produtivo dentro de uma empresa.
Preferências? Eu preciso de alguem que faça e não de alguem que diga que faz. Curso OU frequencia de curso pode ser uma mais valia, mas experiência é rainha. Alguem que me resolve o problema em 10 horas e alguem com "agilidade mental" para aprender e resolver o problema (deixando pequenos problemas no caminho, por falta de experiencia) em 72 horas ou mais, prefiro o que demora 10 horas. Formação pode sempre vir depois (e deve vir, para manter o pessoal dentro das ultimas tecnologias/tecnicas), experiência não.
O processo de contratação passa por uma entrevista em que espero ser capaz de separar o trigo do joio. Ver quem tem o "street smarts", curso ou não.
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| | | | Condições preferenciais
- Elegibilidade para candidatura a Estágio Profissional (por ex: recém formado)
acho que isto diz tudo.
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| | | | Já agora... aceitam candidatos com cursos superiores que não sejam informática??
Se estamos a falar da "capacidade de aprender", etc., então o curso em si não tem grande importância.
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| | | | | | por que não?
desde que responda aos requisitos do anúncio todos os CV's são bem vindos.
-- Think about tomorrow.. only losers ask where do you want to go today.. |
| | | | Agora é que foste bater lá no fundinho ... então um licenciado em enfermagem.. achas que iria conseguir ser melhor que um "sem habilitações" mas com um bom CV e uma vasta experiência ?!
Essa tá realmente boa! mas foi só para dizeres que não, pq se alguém o fizesse, o CV ia directamente para o Lixo! :-)
Characteristic of life style... |
| | | | já que lançaste a confusão, que tal ler (ou melhor compreender), aquilo que foi dito?
lmar: "Habilitação Superior (Bacharelato ou Licenciatura na área)"
ContraBass: "Já agora... aceitam candidatos com cursos superiores que não sejam informática??"
lmar: "desde que responda aos requisitos do anúncio todos os CV's são bem vindos."
é óbvio que quando falava na "área" estava-me a referir aos curso de engenharia e ciências, não excluindo contudo outros que cumprissem os restantes requisitos do anúncio. claro que se um licenciado em enfermagem que nunca tenha instalado um *nix não seria entrevistado. penso que isso não custa a perceber.
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| | | | sim, eu percebi.. então e se ele tivesse instalado um *nix ? já seria melhor que um "não-licenciado" mas com grande capacidade e experiência? claro que não.. é mais que óbvio. Mas ok, tu é que sabes.. no momento em que estás a descriminar as outras pessoas que não poderam ou não quiseram seguir, apesar de terem muitas capacidades de fazer/aprender algo.
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| | | | Lembro-me que há um par de anos afixei um post em que pretendia esclarecer a relevancia dum Mestrado ou Doutoramento no mercado de trabalho em Portugal. As respostas que recebi, na sua grande maioria, foram como as deste post. Por outras palavras, uma série de pessoas que parecem ter rancor contra quem está a tirar, ou tirou um curso superir desvalorizam o quão importante este é. Parece-me lamentavel.
Concordo que um curso superior, só por si, não é sinonimo de garantia de qualidade, mas um curso superior é mais que tudo uma oportunidade para se aprender. Há quem a desperdice com cábulas e a farra todos os dias, mas há quem tire partido.
Claro que há pessoas que não precisaram dum curso superior, mas por outro lado, Mozart aos 3 anos ja tocava melhor do que muitos, e isso não quer dizer que os restantes aspirantes a músicos devam evitar as aulas de conservatório.
Outra confusão que muitas pessoas fazem é assumir que alguem que está a tirar um curso não tem experiencia de trabalho. Esquecem-se que muitos trabalham em part time, simplesmente como freelancers. Trabalhei durante 4 anos da minha licenciatura, e agora que está no fim, sou capaz de apreciar tanto a experiencia que ganhei por ter trabalhado, como os conhecimentos que obtive na licenciatura.
Hoje, os frutos estão à porta, e mesmo numa fase de crise as propostas interessantes vão aparecendo.
O tempo em que o nível de procura era tão alto que qualquer individuo que soubesse alguma coisa era contratado já passou. A aposta tem que ser feita na formação, seja num curso superior ou num curso profissional, consoante as aptidões, ambições, gostos e vontades de cada um.
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| | | | | | Onde se lê "...muitos trabalham em part time, simplesmente como freelancers." deve ler-se "muitos trabalham em part time, ou simplesmente como freelancers."
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| | | | | A noção de "curso superior" por si só é demasiado vaga. Se nos focarmos nos cursos superiores disponíveis em Portugal nas áreas tecnológicas, encontramos de tudo - cursos com plano de estudos cuidados e que é evidente a responsabilidade na formação, e cursos "da treta" que existem para sacar o guito aos alunos. Concordo plenamente ctg qdo afirmas que "um curso superior é mais que tudo uma oportunidade para se aprender". Mas o facto de constituir uma oportunidade nada garante que os alunos que frequentarem o curso a irão aproveitar. O curso superior, por si só, não é garantia de qualidade. E prova disso são alguns dos professores que se encontram em algumas faculdades. O curso tem que ser visto pelo que é, uma "mais-valia". Apenas isso. Não obstante, acredito que existam áreas em que o curso é fundamental, como por exemplo física, matemática e até alguns ramos de engenharia de software. Eventualmente haverá "mozarts" que não precisam de curso, mas não é a generalidade. Mas, mesmo alguns dos exemplos que me ocorrem (relativo a software), estão claramente fora do âmbito de algumas licenciaturas existentes, e são lugares normalmente preenchidos por matemáticos e físicos.
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| | | | uma série de pessoas que parecem ter rancor contra quem está a tirar, ou tirou um curso superir
O rancor não é para quem tira cursos superiores, mas para empregadores que o exigem.
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
| | | | Desculpa que te diga... mas não consigo imaginar o que esperavas ao vir colocar uma oferta de emprego séria num "forum" destes onde este "feedback" é comum. :-)
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| | | | | | Podia ter usado o teu itjobs.pt =) mas realmente era muito melhor..
Characteristic of life style... |
| | | | | é claro que não é preciso curso superior para fazer "umas paginasitas", mas porque é que partes do principio de que é esse o trabalho em causa? Há claramente uma contradição entre a exigência de formação superior (canudo que (cof cof) "ateste" conhecimento técnico) e a tua resposta á pergunta se candidatos de outras licenciaturas são bem-vindas. Mas sim, já percebemos que a questão é a possibilidade do benefício via estágio profissional.
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| | | | | | Há claramente uma contradição entre a exigência de formação superior (canudo que (cof cof) "ateste" conhecimento técnico) e a tua resposta á pergunta se candidatos de outras licenciaturas são bem-vindas. Mas sim, já percebemos que a questão é a possibilidade do benefício via estágio profissional.
não, não é assim.
já trabalhei com algumas centenas de pessoas no sector das telecomunicações e sistemas de informação e de facto já vi de tudo. É claro que, infelizmente, não se pode aferir nenhum algoritmo que permita prever o sucesso de determinado colaborador em função das suas classificações.
Posso contudo dizer-te, porque não gosto de más interpretações, que há empresas que, devido aos acordos comerciais que assinam com clientes e parceiros, têm a obrigação de constituir equipas com nivel de qualificação superior ao IV. É este o caso...
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| | | | Estou esclarecido :)
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