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| | Tenho 5 maquinas desktop e 2 servidores linux - Um Mac desktop - 1 Servidor windows 2003 e um Portatil Windows Xp PRO. 7-2 TUX wins
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| | Ja alguem pensou em comparar esses numeros com numeros de anos anteriores?
Kata Ton Daimona Eaytoy |
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| | ... já me cansei do Linux no desktop.
Há sempre coisas que não funcionam, não há drivers, o raio que o parta.
Já perdi a pachorra para aturar o pinguim no desktop.
Para uma opinião mais fundamentada, ver aqui.
Mário Gamito
blog.gamito.org |
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| | Clap clap. Não podia estar mais de acordo. Sem idealismos cegos, sem bullshits.
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| | Já somos dois...
Durante muito tempo andei com a cabeça no "está quase está quase está quase". Mas a verdade é que há 5+ anos que "está quase", e eu também já me fartei, daí já não instalar uma distro num desktop para *usar* faz 2 ou 3 anos.
Gosto muito, recomendo, instalo regularmente e está de excelente saúde no servidor, mas estamos em 2006. Para o desktop, já passou a era de andar a mexer em ficheiros de configuração, a procurar o driver obscuro XPTO, a ler um "how-to" só para ligar uma porcaria qualquer. O mundo avançou, e eu continuo a ver o Linux com evolução, mas sempre com problemas. Como disse o Gamito muito bem, "há sempre coisas que não funcionam, não há drivers, o raio que o parta."
E depois tão mal ou pior que isto são as discussões apaneleiradas em que metem pseudo-políticas e ideais exagerados da treta em frente da aplicação prática dos projectos, passam o tempo a discutir merdinhas da treta em vez de avançar. Olhem para o XFree como exemplo, os anos que não levaram até alguém dar um murro na mesa e fazer um fork, levando a coisa para a frente.
Mas pronto, nem vale a pena andar mais por aqui, já deu para entender a ideia.
PS - A distro que ainda tem boas hipóteses de sucesso é o Ubuntu. Sem tretas, e feito para ser *usável*. Boa sorte e que continuem o esforço (e as que se assemelham também).
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| | | LOL Compras hardware da treta (barato e ainda "quente") e estás à espera que funcione? O que vale é que tens dinheiro para gastar no Winblows ;-)
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"Beware of whores who say they don't want money. The hell they don't. What they mean is they want more money. Much more." -- William S. Burroughs |
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| | Right.... A argumentacao da treta do costume You're damn right!!! Ou, pelas tuas próprias palavras: "a manipulação é uma arte!" LOL
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"Beware of whores who say they don't want money. The hell they don't. What they mean is they want more money. Much more." -- William S. Burroughs |
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| | | "Se funciona no Windows, porque nao ha-de funcionar naquele fantastico sistema operativo chamado Linux ? Ou temos que ficar à espera que uma driver caia do ceu ?" Ummm, pois, o fantástico sistema operativo windows vem com todos os drivers e nem é preciso que os fabricantes os facultem...ai toini, toini, o teu peixe tá a ficar ransoso...
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| | ... utilizo desktop em linux.
Desde à cerca de 1 ano que uso intensivamente (quase a 100%).
Utilizo debian, a principio em sarge e passado alguns meses etch, com o qual espero passar o proximo ano.
Uso gnome e não acho nada dificil de utilizar.
Ok ... talvez que concorde que é do meu habito a linux, mas penso que o essencial é escolher um conjunto de pacotes base que me dêm um sistema totalmente funcional ( gnome + essencial para ter um Desktop) e depois verificar outras coisas que me podem ser uteis.
Essa lista de pacotes instalados foi sendo refinada e hoje, posso dizer que consigo instalar um desktop estável, fiavel e que contém tudo o software necessário para ser totalmente equivalente a um windows com office, com uma interface bastante amigável.
Atenção: faltam as aplicações especificas, que escasseiam e tardam em aparecer.
Não tenho problemas com hardware ( tenho hardware recente e outro mais antigo) utilizo mais linux no meu portatil, pois o windows é bastante lento e instavel ( P4 2.6 com 512 de ram e o problema de disco lento) e é preferivel ao windows, mas de longe.
Não tenho problemas com codecs, erros, nada. Estou perfeitamente satisfeito. Actualizações automáticas ... satisfeitissímo mesmo. Posso disponibilizar até a lista de pacotes de modo a que possam proceder a uma instalação similar.
Cumps-
Gass |
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| | o Windows é lento num Pentium 4 com 512 Mb de Ram?? Se estiveres a falar do Vista eu concordo contigo mas se for outra versão anterior só deves estar a brincar...
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| | lento e instavel ... o problema maior é o disco e a quantidade de programas que se vão infiltrando no windows ... mesmo com os updates em dia.
Por vezes fica parado, apenas a "pensar". Ou bloqueia assim, do nada ...
É muito instavel.
Cumps-
Gass |
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| | Quem não sabe, é como quem não vê... Fica parado e a dizer mal :)
The flaw derives from Firefox's willingness to supply the username and password stored on one page on a domain to another page on a domain. |
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| | LOL ...
o meu problema com o windows naquele computador é que ... por muitas vezes que limpe a instalação e o formate, depois de instalar algum software e de navegar a uns quantos sitios ... pronto ... volta ao mesmo ... até ... que me fartei ... e desisti. fica como está.
Cumps-
Gass |
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| | eu acho que sei qual o teu problema: deves ter um daqueles antivirus que o pessoal julga ser muito bom mas a única coisa que faz é consumir recursos e não servir para nada.
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| | sabes ... devido aos recursos que eles utilizam ... decidi que é bem melhor ter backups e quando os virus aparecerem formatar, do que ter antivirus.
Cumps-
Gass |
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| | | Mas que raio de sítios é que andas a visitar??? Se não tens confiança nesses sítios, ao menos usa "camisinha" (leia-se: firewall). É que, também tenho Winblows (só numa máquina, o 2000, e decidi não fazer mais updates de segurança depois do último -- há quase um ano -- me ter deixado a máquina a demorar quase o dobro do tempo a arrancar) e nunca apanhei nenhuma constipação... quanto mais um esquentamento. E volta não volta, por preguiça de mudar de sistema (está em dual-boot), até visito um site ou outro ;-) Mais: como desde há 4 anos que ele está em dual-boot (atrás de uma firewall) e é raro "pegar-lhe", até deixei de me preocupar em acompanhar a sua "evolução", pelo que, agora, sei menos dessa coisa que a minha tia velhinha!
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"Beware of whores who say they don't want money. The hell they don't. What they mean is they want more money. Much more." -- William S. Burroughs |
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| | o pc é de uso comum (leia-se sem ser só para mim) e cada um instala aquilo que lhe convier e visita aquilo que lhe convier. Não deve estranho que diga que tem os emoticons do messenger mais bizarros e a utilma versão do msn messenger.... isto já diz muita coisa.
Cumps-
Gass |
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| | MSN? OK! Está tudo explicado ;-)
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"Beware of whores who say they don't want money. The hell they don't. What they mean is they want more money. Much more." -- William S. Burroughs |
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| | Se tens pessoas a utilizar o pc que são do tipo que não se conseguem controlar e instalam todo o tipo de programas que lhes aparece à frente, é impossível o computador não ficar lento.
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| | exactly ... mas isso em linux é bem controlável ...
Cumps-
Gass |
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| | e no windows não é?? metes uma conta de user e pronto já não dá para instalar programas...duuh
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| | pois, pois ... mais alguns que depois n funcionam :P e outros que não instalam ... é lixado, clicar no icone do ie sem querer e começarem a aparecer popups e coisas para instalar coisas assim ... enfim ...
Cumps-
Gass |
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| | | O problema, depois, é que tu, como utilizador Viriatus (ou outro qualquer que estivesse habilitado a instalar programas), se quiseres instalar um programa para todos os outros utilizadores usarem, tens que iniciar uma nova sessáo com admin (=tempo perdido na inicialização do ambiente gráfico), e instalar o programa :-( Ou sou eu que estou desactualizado (o não seria de estranhar) e já implementaram um qualquer mecanismo tipo 'sudo apt-get install blablabla'? (just curious)
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| | Não quero estar a defender o Windows, mas antes de correres um programa podes clicar com o botão direito e escolher "Run as...", e podes correr o programa como Admin (e instalar coisas...).
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| | Tenho um portatil desses ha quase tres anos..Onde uma instalação de fedora e outra de WindowsXP. Uso o portatil intensensivamente....especialmente enquanto estudava e dava formação...e so instalei o windows 2 vezes...uma na compra e outra ha pouc tempo...E honestamente das vezes que o sistema estava lento...resolvi sempre o problema..nunca foi problema do windows.
Kata Ton Daimona Eaytoy |
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| | O Windows faz muita falta quando temos de correr algum programa que nos dão nas aulas, ou quando não há equivalente no Linux. Mas continuo a usar o Linux como Desktop, here's why: - Confiança. Após usar Windows 10 minutos ligado à net, desconfio do meu computador.
- Instalar software é muito rápido e fácil. Quis ver um DVD há uns dias, para Windows lá andei no google mas não encontrei nada, para Linux foi só um apt-cache search e apt-get install
- Sei com o que conto. Às vezes abro o Windows e fica-me 5 minutos stalled no boot não sei porquê... Linux demora sempre o mesmo tempo a abrir.
- Development. Em Linux tenho tools fantásticas, que investi muito tempo a aprender mas agora não sei viver sem elas. Quando tento codar em Windows sinto-me atado, mesmo com o GVim; falta o grep, ctags, find, bash scripting, python shell, etc.
... e muito mais que não me lembro. Não haver drivers para algum hardware manhoso é chato, mas tenho usado o VMWare Server (free download, btw) para usar Windows virtualizado (o Windows que vinha com o portátil, já agora...) e posso usar lindamente todos os tais programas que me passam, e quando o Windows fica inutilizável, é só copiar a imagem de 2gb que tenho num disco externo.
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| | MEU DEUS.... Eu nao sei se estas a ser ironico, fundamentalista ou extra-terrestre.
Kata Ton Daimona Eaytoy |
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| | O gildot alegadamente pode estar a morrer, mas isso seria mais por causa dos editores o abandonarem, como se têm queixado frequentemente quem publica notícias. Eu ja desisti de me preocupar muito com anunciar no gildot. Quanto ao Startux... it is a place where (tipically) new users call for help in something they are stuck in. the time difference between the first and last article on the site used to be 2/3 days. now it is a month or longer. Consideraste que talvez os novos utilizadores encravam com problemas menos frequentemente graças aos enormes melhoramentos introduzidos por distribuições como o Ubuntu, Fedora e Mandriva? Fora isso, apenas estás a disparar contra as pessoas que tentam audar-te, enquanto os verdadeiros culpados (os fabricantes de hardware) continuam inatingidos pelas tuas duras palavras.
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| | | Fiquei muito surpreendido quando o meu último post foi aprovado em menos de 48 horas, mas a verdade é que haviam 45 outros à espera... será que eram assim tão maus? (pergunta para os editores) Quanto ao Startux: o que talvez se tenha passado com o Startux, é capaz de ser culpa do Google! Eu, pelo menos, há muito que me habituei a procurar as respostas no Google (normalmente, coisa de poucos minutos) em vez de colocar questões num forum qualquer... para quê? A esmagadora maioria das questões já foram colocadas (e respondidas) por outros, e isso permite-me chegar às respostas em questão de minutos, em vez de colocar a questão, esperar que ela seja aprovada e, depois, voltar a esperar que seja respondida (se alguma vez o vier a ser). Por outro lado, nos raros casos em que não se encontra uma resposta, há as mailing-list dos respectivos projectos que, além de não precisarem de aprovação, nos permitem obter respostas directamente das pessoas que fizeram o código e, quase sempre, em menos de 2 horas :-)
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"Beware of whores who say they don't want money. The hell they don't. What they mean is they want more money. Much more." -- William S. Burroughs |
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| | irc tem sido para mim uma grande ajuda para resolução de problemas ...
Cumps-
Gass |
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| | "Fora isso, apenas estás a disparar contra as pessoas (...)"
Mas eu estou a disparar contra alguém !?!?!?
Mário Gamito
blog.gamito.org |
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| | | Ná! O Gamito até tem uma experiência vasta e variada (foi quem me apresentou o Unix há uns 15 ou 16 anitos). Simplesmente, deve ter andado a comprar hardware manhoso e, ainda por cima, queria que o Mandrake funcionasse... LOL Gamito: já que gostas de KDE (eu também tenho alergia ao Gnome), dá uma olhada ao Kubuntu 6.06 -- o 6.10 é só para os mais atrevidos ;-)
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"Beware of whores who say they don't want money. The hell they don't. What they mean is they want more money. Much more." -- William S. Burroughs |
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| | O Gamito até tem uma experiência vasta e variada Refiro-me ao resumo da lógica e não às suas capacidades, senão teria incluído isso no meu "remark".
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| | Acho que não leste a nota no post do meu blog.
Mário Gamito
blog.gamito.org |
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| | Acho que a nota é completamente irrelevante. "if I > masses && I have problems then masses have even more problems, hence not ready".
Isto é uma bacorada completa. Qualquer desktop GNU/Linux popular está anos luz à frente de Windozes que a malta já dizia ser o ideal para o trabalho.
A lógica correcta é: se "OS anterior" servia para desktop, e se qualquer GNU/Linux popular para Desktop já o ultrapassa, então o GNU/Linux popular está pronto para o desktop.
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| | Esqueces-te que o "estar pronto para o Desktop" é algo que varia com o tempo. Há muitos anos certamente havia quem trabalhasse bem no "Desktop" com um Commodore... Logo pela tua lógica, se Linux ultrapassa Commodore, entao Linux pronto para o Desktop.
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| | Tretas. Eu não estou a ir até à idade das trevas mas até ao Windows 2000.
Que é que o XP trouxe que hoje em dia não seja melhor no GNOME ou KDE para o utilizador comum?
E não me fales em jogos, a maioria dos jogos estão nas consolas, por isso não estou preocupado com esses tipos.
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| | Linux (ou BSD) nos servidores tenho usado constantemente a nível profissional (normalmente para substituir Windows Server 2003 ou 2000). No desktop só em casa e conheço poucos que trocam o Windows por OSX, linux ou BSD, muito devido à falta de jogos (principalmente). Hoje em dia a nível de hardware não me posso queixar muito do suporte, há um caso ou outro mais bicudo, mas vai melhorando. De qualquer forma acho cedo para anunciar a morte do linux no desktop (butchered at birth?) e sei que isto vai dar em mais uma flamewarzinha típica de gildot.
I FINK IT REPRESENTS THE FUTURE AND HOPE, AS THE FILM IS SHOT IN BLAK AND WHITE AND THE GIRL IS IN COLOR RED, AND COLOR TV IS THE FUTURE, SO THE GIRL IS T |
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| | Ainda ontem li dois posts a contrariar a "sentença" da notícia: Parlamento Francês. E continuando em posts do planeta asterisco...
Se a implementação "forçada" do SO for continuando a crescer, a pressão nos fabricantes para satisfazerem a necessidade dos clientes vai provocar melhorias na compatibilidade dos seus produtos com mais sistemas.
Pessoalmente continuo a usar Windows (subscrevo os motivos do Mário Gamito) mas não podia deixar de apontar que o linux em desktop não está "a morrer" está "a crescer" (querendo dizer que está a amadurecer qualitativamente para depois dar um salto quantitativo). O Ubuntu é o maior exemplo disso e para que o processo de amadurecimento seja mais rápido vai abdicar das ideologias loucas de que tudo tem de ser open source e gratuito basta ver as ideias que estão a surgir para o devido suporte do hardware:
drivers proprietários
repositór io de drivers
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| | Há 4 anos que uso linux no desktop e nao sinto falta de nada... com a excepção talvez dos jogos, mas como tambem jogo muito pouco, la vou tendo paciencia para emular um ou outro no wine sem problema.
Ja usei fedora, depois gentoo e actualmente Ubuntu. E acho bem mais fácil instalar ubuntu e ter tudo o que preciso e como quero do que windows...não digo que seja a melhor alternativa para toda a gente, mas é certamente uma melhor opção em muitos casos
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| | num ha nada melhor que um desktop windows e muito mais fluido que qualquer linux desktop e uma consola de ssh2 pa um server em linux , os dois combinados fazem um bom par , mas e claro que a sempre quem venha com a historia windowz sucks e num sei que , mas na minha opiniao a combinaçao dos dois e que faz sentido , o ppl anti-ms adere a essa onda pq esta na moda , normalmente são uns newbies em linux que se auto formataram assim pa parecerem uns geeks , nem seuqer se apercebem da complexidade dum kernel de windows , dlls etc .. venha la um port de directx pa penguim e ai ja podemus conversar em desktops linux
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| | LOL...um port DirectX...
Kata Ton Daimona Eaytoy |
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| | Pá, até tentei ler o que escreveste, mas sinceramente desisti. Só percebi a parte do port directx... Como o skynet
PoWeREd bY TuRQueL HaRdCoRe, bJeCa StYLe!!!! |
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| | omg... port do directx, anyway so te queria dizer que na minha opiniao um belo linux com AIGLX fika L I N D O e bate qualquer windows!
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| | vcs ta1 tolos .. alias se opengl can do the job pk k na1 e ta1 fluido ??? kd e k o ppl começa a ter olhinhos na cara em vez de defender ate a morte so pk esta na moda ,sa1 todos uns geekalhaxus mas depois pa compilar resolver dependencias e mais num sei oke , ai ai ai que me doi , linux from scratch na1 e para kualker 1 por isso metam os live cds de linux nakele sitio pk simplesmente na1 foi desenhado para ser como windowsz nem pa ser usado como tal , keres saber komo e k se usa linux ?? eu passo a explikar linux SO kom vmware a correr windows XP (assim nem ilegal e) e um putty de ssh2 ligado a 127.0.0.1 e assim ja podes ter o melhor dos dois mundos desktop windows pa sakar um pr0n e console linux pa faxeres um hack as contas de pr0n ....
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| | Bem isto aqui já algum tempo que parece uma clube de amiguinhos do xp/vista tenho pena! Uso o desktop linux kde em exclusivo há mais de 3 anos devo dizer que me termos de desktop puro é melhor que windows em muitos aspectos pior em outros (tem menos pitices). Bem tenho a experiência de ter migrado já vários computadores para linux tanto para suse como mandriva, computadores esses de advogados que não são os maiores técnicos do mundo e que querem uma maquina que funcione sem bugs e sem o lixo que os computadores windows adquirem em menos de uma ligação a net. Ainda não tive um caso de migração de volta. Muitos agredecimentos sim Em relação a hardware ainda não tive um único problema na migração. Tenho tido sorte eu sei mas a verdade é que actualmente 98% do hardware funciona. Jogos!!! Comprem uma ps3 que os pc's são para trabalhar.
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| | Se nos somos AMIGUINHOS do XP/Vista seras tu um ENIMIGUINHO? Acho-vos piada a todos:) JULGADORES E CLASSIFICADORES:) ESTARÃO POR ACASO A QUERER DIZER QUE O MUNDO INTEIRO É CEGO?Ou que vai por a LEI do menor esforço... Quem quer monopolios trabalha para eles... e constroi ferramentas de valor, que possam soer utilizaveis...SÃO TODOS ADPETOS DO OPEN SOURCE....OLHEM O CASO DA RED HAT, DA NOVEL ETC? NÃO ANDARA TODA A GENTE A PROCURA DE MASSA CRITICA PARA GANHAR M$SS$ CRITICA? ACHO-VOS PIADA..CLARO QUE NAO TIVESTE UM CASO DE MIGRAçAO DE VOLTA...NINGUEM PEDE AL FANTICO DO LINUX PARA RE-MIGRAR A MAQUIMA PARA WINDOWS.... ...CRESÇAM TODOS....
Kata Ton Daimona Eaytoy |
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| | Sinceramente não percebo a razão de tanta animozidade, eu não tive para com o senhor, chega a ser estranha. Quanto aos argumentos que o senhor uza acerca do dinheiro e monopólio, só mais um exemplo o meu: Eu trabalho no kde sou membro do ev. e do HCI group, Não recebo um centimo pelas muitas horas que dispendo a trabalhar para o projecto. Se defendo o linux e o kde é porque eles são um bocadinho fruto do meu trabalho. Dulvido que o senhor possa dizer o mesmo em relação ao seu windows!
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| | NINGUEM PEDE AL FANTICO DO LINUX PARA RE-MIGRAR A MAQUIMA PARA WINDOWS Em 4 migrações de Windows para Linux de utilizadores domésticos que não percebem nada de informática, só 1 (um) é que decidiu voltar a instalar Windows! Sim, eu sei, é pouco para fazer estatística... Por outro lado, numa dúzia de Empresas onde isso foi realizado (todas com vários utilizadores), nenhuma decidiu voltar para o Windows... antes pelo contrário, estão cada vez mais satisfeitas com a estabilidade, segurança e custos! Para estatística não serve, eu sei, mas fica aqui o registo ;-) P.S.: não é preciso gritar que aqui ninguém é surdo... e escrever em maiúsculas é feio ;-)
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| | Piada acho eu a voces que so porque estao habituados ao parasita do windows, tem que defender um motivo pelo qual o usam, que esta sempre longe de corresponder a realidade.
Eu uso... uso, onde tenho que usar mas e so se num tiver outra alternativa.
E claro que ninguem faz tudo por amor a camisola, mas uma coisa e ganhar massa com algo que funciona outra coisa e vender porcaria numa caixa toda bonita, reforcada pela publicidade e pelas gorjetas oferecidas a gentes de influencia.
Linux Desktop TA MORTO? Eu diria que esta agora a nascer. A verdade e que o Windows Vista vai acabar por ser o filhinho bonito da familia windows que vai estragar a reputacao da familia e leva-la a forca.
Estatisticas?? Exemplos?? Venham de la as manipuladas que eu apresento as realistas.
Voces e que so estao habituadas ao peixe miudo.
Felizmente o meu trabalho mete muito peixe graudo, e estou envolvido em projectos de GRANDES empresas, sim, GRANDES comparadas ao que voces chamam de grandes. Alguns dos projectos nos quais estou envolvido, posso mensionar um com uma rede de 28.000 workstations, mais umas centenas de manadas de servidores tudo carregado de porcaria MS, e num ambiente destes e que realmente se ve os problemas do dia a dia. Vao dizer que e problema de quem a suporta? Olha, como resposta basta ate dizer que ja ouve situacoes criticas em que os proprios consultores e Srs Engs da MS chegaram ate a aconselhar a migrar alguns sistemas para Linux ou Solaris, por ja num saberem que solucao dar a dor de cabeca que os produtos deles causavam. A verdade e que esta rede onde as workstations estavam a ser migradas de win2k para XP, e ja se parou com a migracao, e o Vista nem ca vai ver a luz do dia, so falta finalizar mais algumas decisoes relativamente aos Exchange servers e algumas web applications feitas em .NET, e la para o final do proximo ano, quando alguem se referir a windows nesta empresa estara mesmo a referir-se as janelas dos edificios.
Tendo em conta que 85% das workstations nesta empresa sao portateis, que os utilizadores levam para casa, muitos deles se tem outro computador pessoal, nao admira que ao fim de algum tempo migre este tambem para Linux.
Este e apenas um dos exemplos, mas se quiserem dou mais numeros e projectos... E pena que haja uma coisa a que se chama Sigilo Empresarial (ou pelo menos eu traduzo assim) se nao ate dava aqui dados mais concretos que dariam para qualquer curioso entender que de facto muita coisa esta a mudar, e so pelo facto de num ser de conhecimento geral, de nao fazerem propaganda, nao quer dizer que tudo continue como antes. So digo que muitos grandes senhores/empresas ja decidiram mudar ou ja mudaram so que nao fazem propaganda porque noutras alturas mostravam-se noutras posicoes e agora nao querem ser acusados de vira casacas.
Fiem-se nas noticias ou estatisticas e continuem a acreditar no Pai Natal, que quem constroi chamines e que sabe. E continuem agarrados so o windows que vao longe...
Ja agora, so a titulo de curiosidade, a uns anos atraz passou-me pela mao um projecto que incluia um estudo que concluia que no mundo academico, os que usavam e defendiam o windows eram aqueles que nao eram adeptos de ler/estudar e que gostavam de aprender com a pratica. No entanto o nivel de conhecimento adquirido so com a pratica equivalia apenas a 28% do adquirido pelos defensores do Linux que era mais dados ao estudo/leitura.
JUST MY 2 CENT....
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| | Peguem num PC de ultima fornada. Instalem o XP sem Services Packs. Deitem fora todos os cds de drivers que acompanham todo o hardware. Levante a mão o primeiro que conseguir usar a merda do Windows.
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| | que eu saiba wireless é mais para laptops e se for um laptop normal vem com uma placa intel que funciona out of the box agora se for outra sempre podes uzar os drivers windows que tb funciona pelo manos no meu mandrake
http://oxygen-icons.org |
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| | um laptop nao eh um pc ? uiii :)
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| | Não, é um transportável ehehehe
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| | | Se ligar um windows à net sem nada, nem tempo tenho de levantar a mão... Percebo que não queiras discutir o que eu escrevi, chama-se a isso conveniência, e o meu ponto de vista é este: sem drivers, sem suporte, sem protecção, o windows só serve para limpar o cú!
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| | Já experimentaste limpar o cú com um CD??? Deves ser sado-masoch ;-)
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"Beware of whores who say they don't want money. The hell they don't. What they mean is they want more money. Much more." -- William S. Burroughs |
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| | isso é porque tu não sabes nada sobre o sistema operativo. é um SO como outro qualquer...
liga um redhat 7.3 vanilla à net e é a mesma coisa...alias, isso faz-me lembrar um certo laboratorio de segurança de uma certa faculdade da universidade de lisboa que foi comprometido porque alguem resolveu fazer isso mesmo. é linux, é OBVIO que não acontece nada (yeah right).
que argumento tão pobre.
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| | Pá, devo ter escrito chinês e nem me apercebi. Falo no XP e tu vens com um Red Hat 7.3? Volto a repetir o que disse, instalar um XP sem SP, sem drivers, sem firewall e sem anti-virus. Funciona, claro....*sigh*
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| | LOL ... metes o SP2 ... suportado, e ficas na mesma :P
Cumps-
Gass |
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| | O caro palhaço, e chamar-te de palhaço é insultar os outros, não sabe nada sobre suporte ao Red Hat 7.3. O suporte só vai terminar este ano no Fedora Legacy, tendo o projecto deixado de aceitar bug reports no dia 1 de Outubro. Por isso, parafraseando-te, FECHA ESSA MATRACA DO CARALHO! É parvo o menino...
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| | | Instala um windows, retira previlégios de administrador ao teu user, e não tens problemas. Um utilizador de Linux *devia* saber os males de andar por aí como admin. E depois, não interessa como é que um tem drivers e o outro não. Só interessa é se as coisas funcionam ou não. Eu uso linux e win há montes de tempo, e digo claramente que ambos têm os seus problemas. Estas discussões de Linux vs Windows são sempre a mesma treta clubista...
____________________
Pedro Santos :: Orion's Belt |
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| | É obvio ... que ambos têm coisas boas e más.
Linux não é acessivel a home users ... mas é fantástico para empresas (onde os utilizadores apenas utilizam no top level e não vão configurar, nem ao mais baixo nível).
Windows não é seguro. (ponto final) E uma razão é essencialmente a que referiste ... não existe no windows uma "cultura" de segurança, como a utilização de privilégios de utilizador.
e enquanto em linux a coisa de alternar entre root e o utilizador, em windows, fazer coisas como instalar programas ou outras funções, torna-se num logout e login como administrador ... ou alternar de utilizador. Logo ... os utilizadores ( e eu, admito) não uso utilizador de baixos privilégios no meu computador ... basicamente porque o próprio windows não está talhado para isso.
Quantos aos drivers, claro que todos têm drivers para windows e alguns para linux ... embora as distribuições estejam cada vez mais a incluir drivers externos e o prórpio kernel tem cada vez mais suporte.
Nas instalações de linux que tenho feito, basicamente o kernel reconhece tudo ... e à muito tempo ... até troquei de computador, mas mantive o mesmo disco e ambos os OSES continuaram a funcionar como dantes (excepto na velocidade, devido ao novo hadware, claro).
O windows tem-me desagradado, por exemplo, a nível de instalação de software, visto que ando viciado em debian e nas dezenas de milhares de pacotes disponiveis.
concordo é numa coisa: o linux ainda tem um caminho longo para o desktop, especialmente devido às diferenças entre distribuições e não existir um sistema de empacotamento universal.
Existem deb's e rpms e ambos têm as suas vantagens e desvantagens.
Cumps-
Gass |
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| | "Instala um windows, retira previlégios de administrador ao teu user, e não tens problemas."
Bonito na teoria, impossível na prática. Tens /n/ aplicações que dependem dos privilégios de administrador como do pão para a boca...
Como diz o outro, been there, done that, got the t-shirt.
A microsoft está a tentar transformar aproximar a teoria da prática, mas vai demorar até chegar lá.
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Carlos Rodrigues
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| | LOL true ... disso e teres uma drive com o nome c: ... sim, porque existem programas cujo instalar, referência, etc, está para o c: e não instala/corre em mais lado nenhum.
Cumps-
Gass |
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| | LOL ... encomenda num sitio qualquer os 2 DVD's de debian ... e podes usar MUITA coisa sem ligação à net !!!
Cumps-
Gass |
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| | Uso linux há 2 anos, antes passei pelo 95, 98, Me, XP. As diferenças? muitas obviamente, noto um sistema muito mais estável, a nivel de hardware não tenho tido problemas (antes de adquirir o hardware verifico a compatibilidade com o Linux obviamente). Uso-o para praticamente tudo ( digam-me o que não posso fazer nele? : ) ). Quanto aos jogos que muito ppl se queixa usem o cedega, ( ou comprem um PS2 se querem jogar... ) já rodei alguns tipo GTA, etc e não me queixo. E isso de estar morto, por favor... o linux está em expansão a cada ano que passa...
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| | O Linux Dessktop já estava morto antes de nascer (na boca de alguns). Mas o penguim é rijo a abater ! É por isso que em maquina minha só Linux (Slackware) com KDE. Estou muito satisfeito tenho todo o software que necessito e tudo legal. Nem vou entrar na discussão das maquinas ficaram mais rapidas e estáveis etc, etc. Mas é verdade que para ter um bom sistema a funcionar perfeitamente tem de se ler muita papelada, isso será sempre a única vantagem do Windows.
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| | LOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLL
Kata Ton Daimona Eaytoy |
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| | | Mas é verdade que para ter um bom sistema a funcionar perfeitamente tem de se ler muita papelada ... ou então usa-se Ubuntu em vez de Slackware.
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| | É verdade mas: "o sofrimento purifica" Já estou quase transparente com tanta pureza :P
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| | ...o linux está morto.
netcraft said it!
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| | | Parafraseando o Frank Zappa: "Linux is not dead, it just smells funny!" (talvez devido à dieta de arenques ;-) O Zappa tinha-o dito a propósito do Jazz que, como toda a gente sabe, já em 1970 (quando a frase foi dita) estava declarado morto e enterrado pela indústria discográfica ;-)
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"Beware of whores who say they don't want money. The hell they don't. What they mean is they want more money. Much more." -- William S. Burroughs |
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| | Acredito que seja apenas uma questão de tempo até que as pessoas comecem a usar mais aplicações Web totalmente baseadas em AJAX em detrimento de aplicações desktop.
Claro que os desktops não vão morrer, apenas vão servir para carregar o browser, que eventualmente já fará parte do kernel.
O sistema operativo e o browser em si vão ser irrelevantes porque as aplicações Web virão do servidor usando padrões Web amplamente suportados.
Quem duvida, pode já contar que aplicações como aquelas que vem no Google Apps ou Google Docs, serão muito triviais comparadas com aquelas que supostamente exigirão mais CPU e largura de banda nas conexões Web, como por exemplo o JumpCut.
Ainda têem dúvidas? Voltaremos daqui a poucos anos para discutir este assunto outra vez, aqui no mesmo lugar (se o Gildot não morrer como apregoa). ;-)
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| | Haha, lembra-me de não te contractar para visionário :) AJAX dá para fazer coisas muito giras com aplicações Web, mas daí ao que tu dizes... *shudder*
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| | Um coisa engraçada do Gildot (e se calhar de Portugal em geral) é que vive povoado por pessoas pessimistas que fazem um esforço enorme para contrariar tudo o que se propõe.
Faz-me lembrar um personagem duns desenhos animados muito antigos do Gulliver que dizia sempre: "You'll never make it, your doomed." Claro que o pessimista sempre se enganava, e ficava para atrás.
Agora em relação à discussão, acho que o "smiley" que coloquei no fim não foi suficiente para dar a entender que eu estava a gozar.
Pensei que aquela de por o browser no kernel fosse suficiente para pelo menos desconfiarem que estava a gozar. Pronto, foi falha minha de não usar a pontuação (smilies) devidamente.
Agora quanto ao AJAX (ou Flash no caso do JumpCut) virem ser o futuro (aliás o presente) das aplicações Web, isso é certo e já nem sequer é a novidade. Agora que tipo de aplicações vai ser viavel ou não para funcionar via Web como alternativa a desktop, ainda não sei, mas acredito que cada vez vão ser mais e melhores.
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| | Se leres o meu post e o teu último parágrafo, vais ver que eu disse exactamente o mesmo mas com muito mais realismo :) De resto, confesso que não li como "sarcasmo" mas como "hipérbole".
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| | já existe um web OS, com AJAX ... com tudo aquilo que anceias ... vens atrasado ... tenho por aqui o link, mas de momento não o encontro.
podes instalar num servidor e correr lá a partir de qualquer pc de escritório.
Cumps-
Gass |
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| | http://eyeos.org/
https://www.youos.com/
Aqui ficam dois, e diz-se que em breve o google irá lançar um.
"Juntou-se a fome a vontade de comer" |
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| | Nos meus 3 pcs esta vivo da silva.
O linux on the desktop para o publico em geral ainda não chegou e já o dão como morto? Seria mais correcto dizer que não vai chegar, mas ai talvez as receitas publicitárias do artigo não fossem tão elevadas.
## I should be working... |
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| | Pois... no meu chaço de casa também está, e no computador do emprego (portátil) não instalo nada...
No de casa está a funcionar há uns anos e tem ficado melhor. Sem dúvida que requer mais trabalho que o windows para configurar, mas se calhar dá menos trabalho a manter. Se está vivou ou morto? Como dizes ele se calhar ainda não nasceu... poderá vir a abortar é certo, mas julgo que muito mais certo é o facto de que tem vindo a melhorar.
E lendo o artigo é engraçado notar alguns pontos. Primeiro não vejo grandes argumentações. Depois alguns dos elementos do "juri", dizem aparentemente muito à séria o que o Manuel Lemos disse menos a sério: Que a Web 2.0 vai acabar com o Desktop. Ora não contestando isto, porque não faço futurologia, não posso deixar de me lembrar dos artigos com 100% de convicção que há uns anos diziam que os NC (network computers) iam acabar com os PCs. A convicçã era tal que empresas como a SUN e a Oracle investiram a sério no assunto... e o resultado foi um flop total... Obviamente que a Web 2.0 é muito melhor que a Web de há uns 5 anos... mas as razões que se apontaram na altura ainda me parecem muito válidas: as pessoas querem ter as suas coisas, completamente desligadas da Net...
Voltando ao tópico, e como bem dizes, no meu funciona e tem aspecto de quem tem ido aos treinos, pois parece-me mais em forma do que quando o comecei a usar... E isso para mim chega-me...
Uma coisa que se fala no artigo e que poderia dar outro caminho de discussão interessante é o MaxOS X. Nunca o vi, mas parece-me que desktop bonito e bom deve ser esse...?
Cumprimentos.
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| | Ao longo dos anos, os unicos utentes que tenho visto a diminuir de cota à minha volta são os do windows. Cada vez vejo mais linux e ainda mais macosx. Isto entre pessoas que são livres de optar pelo seu ambiente de trabalho.
Por acaso um dos pcs que referi e este macbook que corre linux. Tenho o macosx encostado no disco como 'rescue partition' e para fazer updates ao firmware.
Se o osx e melhor ou pior, mais bonito ou nao e discutivel. Pessoalmente continuo a achar que funciono melhor com o kde/gnu/linux e nao vejo razão para mudar.
## I should be working... |
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| | Vendi o meu PowerBook à coisa de um mês (queria um Core 2 Duo para ter 64 bits e virtualização). Ia trocar por um MacBook Pro mas como ainda não estavam disponiveis na altura acabei por optar por um Fujitsu Amilo Si 1520 (great value!)
Adoro as maquinas da Apple, são lindas e robustas e sempre servem para engatar umas gajas. Mas 95% do tempo o meu PowerBook estava bootado em Linux. Poupei 1200¤, continuo a poder correr o meu desktop de eleição mas agora tenho menos sexo ocasional ;)
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| | "Other than that, you're merely blasting away at the people who try to help you, while the cluprits (hardware vendors) remain unscatched by your harsh words."
Mas tu sabes ler inglês ?
Onde é que está lá implícito ou explícito aquilo que me atiras à cara ?
Mário Gamito
blog.gamito.org |
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| | Nem Português, quanto mais Inglês ! Já devias saber isso ! Ele é que sabe o significado das palavras, o resto é tudo um bando de incultos da semântica :)
The flaw derives from Firefox's willingness to supply the username and password stored on one page on a domain to another page on a domain. |
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| | Se calhar sou mais directo a dizer as coisas, como por exemplo apontar coisas que as pessoas não gostam de admitir que "acabaram" de dizer.
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| | Quando criticas a falta de suporte e por outro lado compras alegremente o material dos "culprits" apesar de à primeira leitura sugerires que eles têm a sua quota parte de culpa? Qual quota parte? TODA! Os outros merecem o louvor pelo que conseguiram face a todas as adversidades!
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| | ... o meu desktop continua a ser Linux!
"The greatest obstacle to discovery is not ignorance -- it is the illusion of knowledge."
Daniel J. Boorstin |
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| | ja' viram bem as estatisticas? 1 para 300? com a quantidade ENORME de PCs com windows, esta relação até é muito boa... qual é a relação de Macs para PCs com windows? não deve andar muito longe...
é que muita gente de esquece da quantidade de PCs que existem, a maioria das pessoas nem sabe o que e' linux, mesmo muitos dos informáticos (nem que sejam teoricos e/ou ignorantes) não sabem, ouviram falar, "e' muito dificil" ou "precisa de se mexer na linha de comando", para esconder pura e simplesmente a ignorancia e o medo do desconhecido...
... quem diz linux, diz mac, a maioria nao conhece e tem medo de sequer experimentar...
cada vez que mostro desktops linux (ubuntu, kubuntu, knoppix, suse desktop, etc) há muita gente supreendida...
já vi muita gente com muitos anos de windows a migrar de windows para mac (conhecendo pouco o mac) e em menor numero, alguns a migrarem para linux (especialmente k/ubuntu) e cada vez vejo menos gente interessada em usar o "w-invista" (comparativamente com o win95/98osr2/2k/xp)
aos poucos vai-se quebrando a barreira psicologica, com cada vez mais empresas a usar openoffice, firefox e thunderbird, abrem-se mais portas para o linux (tambem ja' aser implementado timidamente em muitas empresas) e mac (igualmente, a substituir timidamente vários windows em muitas empresas)
quebrando o monopolio dos offices e dos windows, todo o mercado irá sofrer uma reestruturação, windows caindo drasticamente (demasiado caro inseguro e pesado) e os linux (preco e flexibilidade) e mac (limpo, "bonito" e organizado) crescendo bastante...
eu por mim, continuo a usar unicamente linux nas minhas máquinas, quer em casa, quer no trabalho, e graças a conseguir fazer mais coisas que o windows é capaz, já converti vários ao longo os anos...
Higuita |
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| | Afinal o Linux no desktop é só para VIPs :)
http://news.com.com/2100-7344_3-6138372.html?part=rss&tag=2547-1_3-0-20&subj=news
RANCE'S PARLIAMENT is sticking an unspecified finger up at Bill Gates and his Volish crew by switching over from Windows to the Open Sauce Wonder that is Linux.
Come June 2007, French parliamentary offices will be stocked with a Linux OS and open sauce productivity software, reports CNET.
[...]
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| | Em que é que isso é uma acha para a fogueira? Até o Linus Torvalds ter escrito o kernel Linux o sistema GNU foi substituindo diversos componentes dos UNIXes da altura.
No mundo do Windows, os componentes mais fáceis de substituir são certas aplicações como browser internet, email, office... isso que disseste apenas comprova que o importante (a Liberdade dos utilizadores) está a ter crescente importância de forma independente do sucesso do GNU/Linux :)
Quando as pessoas repararem que afinal o GNU/Linux até é mais simples que o Microsoft Windows (que esta é uma realidade inescapável, apenas basta tirar os olhos da peneira: o Windows sem os drivers dos fabricantes suporta muito menos que o GNU/Linux suporta assim de raíz) e que as aplicações a que estão habituados (Firefox, Thunderbird/Opera, OpenOffice.org, etc...) afinal também existem... acabam por ir mudando.
Roma e pavia não se fizeram num dia.
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| | "when unix is used in 1% of desktops world wide and firefox has a quote that reaches 43% in germany, the conclusion is obvious."
Err... a conclusão óbvia é que falta o número de Unix desktops da Alemanha :)
Mas eu concordo com o que dizes...
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| | Este é um tema interessante com 85 respostas, até ao momento, também interessantes. Quem diz que o GilDot está morto? :-)
A nossa experiência com Caixa Mágica 11 tem sido um pouco contrária à ideia que o Desktop Linux está morto mas para certos segmentos de utilizadores coincide.
Como a CM 11 também é direccionada para Servidores, não é totalmente simples isolar o Desktop. Mas é possível através das estatísticas de acessos Web e contactos com clientes.
A minha interpretação das reacções é que a receptividade do Desktop Linux está a crescer para:
- segmento empresarial nas Médias e Grandes Empresas (qualquer que seja) e médios / grandes departamentos da Adm. Pública. Associado a ThinStations e com poupanças de escala, neste momento, compensa.
- segmento de "medium-power" users. Isto é, não os power users tradicionais mas aqueles que tem facilidade com informática e conseguem através de suporte ou foruns resolver os problemas. Ferramentas como o NetworkManager, novos instaladores e as novas versões do OO e Firefox deram uma ajuda a que estes consigam tirar produtividade das máquinas sem perder tempo.
Acho que o desktop Linux continua a falhar em: - "Profissionais" dos Jogos: continuam a não haver muitos jogos e com o surgimento do DirectX 10, não sei o OpenGL vai sobreviver. E isso seria uma má notícia para o Linux. A única oportunidade aqui é as consolas tirarem progressivamente importância ao PC para jogos. Mas se não aconteceu até ao momento, também não será agora.
- Utilizadores iniciados sem o "esperto" (acho que esta expressão é roubada ao PLaureano...) do bairro ou da família por perto: para estes, é dificil superar problemas como suporte de impressoras ou instalação de software. Este tipo de segmento só será atingido quando o Linux + Mac valerem 15% / 20% do mercado Desktop. (Neste momento devem valer uns 7%). Nessa altura, a maioria das pessoas tem o "esperto do bairro/familia" por perto.
- Empresas pequenas sem informático "Linux" ou com empresa que presta manutenção sem conhecimentos Linux. As empresas pequenas costumam ter uma empresa que lhes dá apoio, muitas vezes vende hardware. Se esta empresa não tiver competências Linux é muito díficil conseguir migrar os desktops. O mercado tem poucas empresas que ofereçam um bom serviço a PMEs de manutenção de parques Linux. Nós na Caixa Mágica não fazemos manutenção / assistência a pequenas empresas e sempre que temos direccionar para um parceiro não temos grandes contactos para dar. (Se existirem empresas com competências comprovadas nessa área, contactem-nos porque podemos fornecer-lhes "prospects".).
Em conclusão, não acho que o mercado desktop esteja a morrer mas está certamente em mudança. Existem alguns pontos que podem desiquilibrar para ambos os lados.
O acordo Novell pode ter algum impacto (nem que seja a arrumar com o SuSE como a MS fez com o OS2).
A potencial aproximação da Oracle à RH pode ter também impacto positivo.
E a Caixa Mágica 11, Alinex, Linius podem conquistar o mundo Desktop. (Deve ser a aproximação do 1º de Dezembro que me dá estas ganas.)
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| | em primeiro lugar, e para concordar com o post, devo dizer que linux como está hoje é muito bom para desktop empresarial, sobretudo para pequenas e médias empresas (até 20 trabalhadores) onde renovar software de meia duzia de pc's custa uma fortuna.
Um dos problema existente hoje em dia é a pouca adopção de soluções locais ( nacionais) para a plantaforma linux. Por exemplo, queres um programa de gestão e não tens ( não, por favor não falem nos via web). e o programa de gestão é o mais simples.
Quem conhece a administração de linux sabe que é quase o mesmo ter 10 escritórios de 10 computadores do que ter 100 pc's no mesmo sitio, pois dadas as ferramentas de gestão de pacotes e acesso remoto, consegue-se prestar um melhor serviço, garantido ao cliente a pronta resposta ao seu problema. e onde muitas vezes esse problema implica uma deslocação de vários quilómetros só para constatar que, por vezes, é quase o problema da senhora da limpeza que desligou o fio.
Os custos para o cliente são menores e a sua satisfação maior. Sem entrar em pormenores de performance.
O caso da formação é outro ponto espinhoso em que muitos casos, são lojinhas da esquina sem qualidade e com custos elevadissimos que presta assistência a PME's e que domina o cliente na sua ignorância ( vocês aí que controlam os clientes ).
Já me aconteceu virar facilmente um caso destes, porque basicamente me caiu no colo ... mas existem muitos por aí, sobretudo fora de lisboa, onde abundam estas PME's.
Cumps-
Gass |
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| | pequenas e médias empresas (até 20 trabalhadores) onde renovar software de meia duzia de pc's custa uma fortuna.
Também é essa a minha sensibilidade.
Resulta para PMEs se a empresa tiver um colaborador interno que perceba de Linux ou uma empresa que lhe preste um serviço de assistência profissional (profissional não só por ser pago mas por ser de qualidade) em Linux. E não tenha um ERP muito "colado" ao windows como Primavera, tal como referiste no teu post.
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| | Nós na Caixa Mágica não fazemos manutenção / assistência a pequenas empresas e sempre que temos direccionar para um parceiro não temos grandes contactos para dar. (Se existirem empresas com competências comprovadas nessa área, contactem-nos porque podemos fornecer-lhes "prospects".). Conheço várias empresas que estariam à altura... entre as quais a minha ;-) BTW: ainda estou à espera de uma resposta tua sobre esse assunto... para te refrescar a memória, ficaste de me responder após uma viagem que fizemos às Caldas da Raínha, aqui há 2 ou 3 anos ;-) Quanto ao resto, acho que tens razão!
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"Beware of whores who say they don't want money. The hell they don't. What they mean is they want more money. Much more." -- William S. Burroughs |
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| | ainda estou à espera de uma resposta tua sobre esse assunto...
Então, mail me.
Quanto ao esquecimento, não meto as mãos no fogo pela minha agenda, pela minha mailbox e pela minha memória. São três elementos da meu dia-a-dia que estão a ser estudados cientificamente pela semelhança com os "buracos negros" :-).
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| | "com o surgimento do DirectX 10, não sei o OpenGL vai sobreviver"
Dada a dimensão da indústria dos jogos, o OpenGL está mais do que morto nesta área. Só falta mesmo pedir a alguém para declarar o óbito e assinar os formulários...
Agora, dizer que o OpenGL não vai sobreviver ao DirectX 10 é dar um salto grande... O OpenGL ainda tem muita força na produção de conteúdos e na visualização, onde os SOs alternativos à Microsoft ainda estão em jogo e dão cartas...
"Utilizadores iniciados sem o "esperto" (acho que esta expressão é roubada ao PLaureano...) do bairro ou da família por perto"
Pois... mas mesmo quando existe um esperto, ele terá os seus limites e não levará muito tempo até tentar o suicídio (ou começar a evangelizar o Windows), só para não ter mais chatices.
"Associado a ThinStations e com poupanças de escala, neste momento, compensa."
Define "ThinStations". Coisas tipo terminal clients (RDP / Citrix), ou desktops com usos específicos (por oposição ao desktop da secretária que escreve documentos no word e ao mesmo tempo vê clips de video, conversa no messenger, etc e tal)?
De qualquer forma, em ambos os casos eu considero o Linux uma boa aposta. O Linux é bom quando existem objectivos e tarefas bem definidas.
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Carlos Rodrigues
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| | já que colocas a questão ... alguém já obteve resultados, ou já instalou 1 desktop com vários conjuntos keyboard/rato/teclado?
e se sim ... compensa?
Cumps-
Gass |
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| | A Verdade e que hoje comecam a desaparecer um pouco aquelas comunidades de Linuxers, resultado de o Linux se comecar a tornar algo mais serio e nao so algo usado por grupos. Mas muita gente confunde isso com o abandono do Linux.
Outros pelo simples facto de que so eram adeptos do Linux porque representavam um papel na nestas comunidades on-line, como hoje esse papel ja nem para por no WC serve, ja comecam a mandar tostas mistas a dizer que o Linux esta morto, tipo Gamitos e afins. Quando o Gildot, Plug, Polis, PTNix etc nasceram, nessa altura o Linux nao era muito levado a serio nem algo com que realmente se pudesse abanar o braseiro. Os que o usavam eram na maioria aqueles que com conhecimentos um pouco mais aprofundados se maravilhavam com as suas features, e se tornavam adeptos da sua filosofia, juntando assim em comunidades on-line. No entanto hoje o Linux e usado pelos mais variados tipos de pessoas com diferentes ideais, que o usam pelos mais diferentes motivos, e que se torna mais dificil se juntarem em comunidades on-line para discutirem ideais ou procurar ajuda, porque agora ja nao faltam outros recursos de ajuda, e o utilizador mais proximo para discutir sobre linux ja nao mora a 50km de distancia.
Isto tudo significa que o Linux esta a passar a outra faze, nao confundam isso com o abandono. Muitos adeptos da M$ aproveitam esta diferenca de fazes para propagar algum FUD, mas com o tempo tudo se revela...
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