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| | O Pesadelo dos Formatos - Parte 2
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| | Nao percebo o porque de tanta preocupação. Só vejo dois cenários possíveis, ou isto vai ficar igual, ou melhor para o lado do Open Source. E porque? Simples… pelo que sei (e posso estar a dizer baboseiras, se assim for, agradeço que me corrijam) o formato do PDF apesar de ser proprietário é aberto, ou seja, a sua implementação pode ser feita por que quiser, um exemplo disso são os vários leitores e conversores que existem Open Source e Livres. Já para o formato para a web, o Flash da Macromedia não é bem assim, é proprietário e fechado (pelo menos nunca vi nenhum software Open Source para criar Flash).
E daqui tiro a tal conclusão do “igual ou melhor” porque das duas uma, ou a Adobe mantém aquilo fechado, ou então abre o formato e ai era uma mais valia para o Linux… sim, eu disse uma mais valia, é tão simples quanto isto, por muito que os Geeks daqui do Gildot e de outras paragens digam mal do Flash, o “Joe user” gosta, os decisores gostam, e a grande parte dos webdesigners gostam, e acabou, não há cá mais discussão possível, é um formato que veio para ficar, e a ferramenta que a Macromedia tem para os criar é simples e eficaz, e o mercado tem é que dar aquilo que as pessoas querem, e se o linux não o fizer, não consegue acompanhar a carruagem (já o fez em muitas outras situações, e esta área é só mais uma).
Mas pronto, esta é uma opinião minha, eu sei que há pessoal que dá mais valor aos standards e assim, mas esses, para os simples utilizadores, é chinês, e existir uma ferramenta open source para fazer flash e nao apenas ler, era bom. Ou então não...
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| | É possível exportar apresentações do OpenOffice.org para Flash.
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Este espaço pode ser seu... |
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| | Tens alternativa ao Flash, mas isso não interessa nada :-).
O som oculto nos posts do toini |
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| | | SVG?? Pode ser que sim, nunca trabalhei com ele, e conheço pouco... e esse é o principal problema!! :)
Tal como eu, a GRANDE parte do mundo nunca ouviu falar desse formato e de alternativas ao Flash, onde a maquina de marketing mais uma vez funcionou as mil maravilhas. :) Já agora, que ferramentas são conhecidas por ai com a facilidade do Macromedia Flash, mas neste caso para trabalhar com SVG's?
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| | O problema não está no SVG.
Mais uma vez está nessa bela merda que dá pelo nome de Internet Explorer.
Quando a Microsoft já anunciou que o IE 7 não vai - propositadamente, só pode ser - implementar completamente CSS2, o que há a esperar do suporte a SVG ?
Ah, essa bela merda tem + ou - 95% de quota de mercado. Fuck.
But the tide is turning.
Quando fui noutro dia a casa do meu pai e o vi a utilizar Firefox sem que me tivesse perguntado nada sobre o assunto como faz sempre, já acredito que tudo é possível :)
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Your first kiss is the one from all others will be judged.
And they'll always be behind. |
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| | | "Ah, essa bela merda tem + ou - 95% de quota de mercado. Fuck." Segundo li, já é menos de 95 %.
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| | Esse número varia consoante o nível de alerta de quem o indica e quanto é que a MS investe em publicidade nessa publicação.
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| | Websidestory :-).
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| | | Não que o recomende por ser proprietário, mas até podes utilizar o macromedia flash... Em GNU/Linux tens vários programas de desenho vectorial que te permitem criar SVG, incluindo OpenOffice.org Draw e Inkscape.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | | o Flash da Macromedia não é bem assim, é proprietário e fechado (pelo menos nunca vi nenhum software Open Source para criar Flash). A macromedia também distriu a especificação do formato SWF. Mas no entanto existem restrições como no que diz respeito à implementação e à discussão publica da implementação. Existe Software Livre que cria ficheiros em formato SWF. O OpenOffice.org Draw por exemplo pode exportar para esse formato. O SWF é um cancro, devido a não ser um standard da web e por ser um formato proprietário. O que se deve fazer é contribuir para o desenvolvimento do SVG e das ferramentas relacionados com este e não andar atras dos fabricantes proprietários.
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| | Eu acho que tanto .doc's como .swf's e afins são todos eles cancros...
O pessoal devia era começar a fazer os documentos todos em latex e aí sim o mundo seria um lugar melhor... :)
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"When the only tool you have is a hammer, every problem starts to look like a nail." |
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| | Porquê Latex? No meu tempo os documentos eram redigidos em binário... E gostávamos!
Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show) |
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| | Binário?? O que é redigir um texto em binário? Um ficheiro com 0's e 1's? Que tempo foi esse? Não quererias dizer antes em "texto"? (ie. texto simples não formatado)
Vantagem do Latex? Muitas... Por exmeplo, a formatação do texto... Quem já não passou pela experiência de abrir um documento no MS-Office e depois abri-lo noutra versão do MS-Office, ou no OpenOffice, e a formatação estar completamente diferente? E problemas com referências? E numeração de capítulos? Em Latex ainda não tive nenhum caso que tivesse falhado.
Eu de início também estava um bocado relutante relativamente ao Latex, mas depois de experimentar... não quero outra coisa! E não conheço ninguem que tenha usado Latex e não tenha gostado...
Claro que para o utilizador comum talvez não seja muito atractivo pois, apesar de existirem alguns editores de Latex do tipo WYSIWYG, a principal vantagem vem quando nos conseguimos abstrair do aspecto gráfico, enquanto escrevemos.
Enfim... dava para estar aqui horas a dissertar sobre as maravilhas do Latex... quem usa percebe :)
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| | Binário?? O que é redigir um texto em binário? Um ficheiro com 0's e 1's? Que tempo foi esse? Não quererias dizer antes em "texto"? (ie. texto simples não formatado)
Sim, binário!! Íamos para as caves da MIT, pegávamos em 10k cabos cada um e toca a trabalhar! Passados dois anos era voltar para buscar o documento convenientemente impresso em papel higiénico! Tão bem formatado que nem arranhava o cú!
LaTex? Bah, isso é para maricas. No meu tempo, usávamos binário... E gostávamos!
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| | "(...) se o linux não o fizer, não consegue acompanhar a carruagem (...)"
É pá decide-te.
Por um lado dizes, e bem, que o formato do Flash é fechado. Depois dizes o que transcrevo em cima.
Ora se a Macromedia não abrir o Flash, o que pode o Linux fazer ?
Já agora, define Linux, porque te referes a ele como se fosse uma pessoa/instituição/empresa.
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| | | Penso que a forma como pus a questão não foi decididamente a melhor, e foi um bocado confuso. O que eu queria dizer, era que visto a Adobe ser mais “aberta”, seria bom para o Linux, que até agora tem conseguido acompanhar e as vezes estar mesmo a frente de determinadas tecnologias, mas que neste caso, no Flash (e outras da Macromedia), sendo esta uma tecnologia já tão disseminada, a comunidade Open Source ainda não tem uma ferramenta com a mesma qualidade das que existem para a plataforma Windows. Quanto a questão do uso da expressão “O Linux”, estou a usar o Linux como o factor representativo da comunidade Open Source, que apesar de não ser apenas e só o sistema operativo, ele é de facto o/a software/plataforma de excelência da comunidade).
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| | | Aceitar o SWF é má ideia, o que se deve fazer é promover o SVG. Quanto a questão do uso da expressão “O Linux”, estou a usar o Linux como o factor representativo da comunidade Open Source, que apesar de não ser apenas e só o sistema operativo, ele é de facto o/a software/plataforma de excelência da comunidade). Então e que tal cometermos a loucura de chamar as coisas pelos seus verdadeiros nomes? Hein? Que é que achas?
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | Contrariamente ao que muitos pensam, o formato SWF não é totalmente fechado. Sempre que a Macromedia lança uma nova versão do seu player, o SDK da versão anterior é disponibilizada. É desta forma que alguns softwares (swift 3D, swish,etc) criam swf, swd ou flas.
Até já existem concorrentes directos ao Flex como Lazlo. Quanto à questão em si, até o acordo estar concluido não se saberá nada do que a Adobe pretende fazer com os produtos da Macromedia.
Fica no entanto já confirmado que o 8ball e maelstrom irão sair como estavam planeados.
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| | | O formato é fechado. Não confundas o facto de eles distribuirem as especificações com termos draconianos, com o ser aberto, ou mesmo livre.
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| | Como se já não bastasse termos pdf's com javascript, agora vamos ter pdf's também com flash... argh!
Ainda bem que existe o postscript!
E por falar em javascript nos pdf's... parece que uma das coisas para que isso serve é para enviar informação sobre os documentos que se abrem para um certo e determinado servidor...
Mais info pode ser lida aqui.
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| | PDF's com flash ?
A Macromedia desenvolveu o Flashpaper (ex), que esta acabando por substituir o PDF por SWF.
Sem esquecer que a Macromedia tinha começado (em 2002?) um projecto para desenvolver o seu software também para Linux.
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get Firefox! |
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| | Ora bem, o caso do flash ainda não é o mais problematico a meu ver, pois ja existem algumas implemtações de criadores de flash, Flash for Linux , no entanto com funcionalidades bastante reduzidas. O openoffice tb traz uma funcionalidade de exportar para flash que em certas situações da bastante jeito.
Quanto a plugins, existe o GPLFlash , embora ainda não suporte todas as funcionalidades do plugin da macromedia. Mas a Free Software Foundation ja está a apoiar este projecto prevendo-se uma versão que suporte todas as funcionalidades do flash 7 num futuro proximo. O problema ja é mais grave quando se fala de shockwave, pois não existe nada, a não ser o crossover plugin, mas isso é outra conversa.
Pessoalmente até nem tenho má impressão da adobe, tem produtos bons, apesar de (ainda) não os ter portado para outras plataformas, e cria formatos em que manda as especificações ca pra fora permitindo a criação de software alternativo. Só espero que façam o mesmo com o flash e shockwave, pois assim o pessoal não precisa de andar com "reverse engeneering" para conseguir implementar alternativas.
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| | Acrobat Reader 7 Linux - http://www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html, acho que é um começo...
Characteristic of life style... |
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| | Funciona mesmo bem nos meus desktops Alpha, em casa e IA64, no trabalho; no meu laptop PPC; no meu pda ARM. Not.
Como já dizia o outro "There's lots of Linux beyond x86". Eu diria mesmo mais -- "(Believe it or not) There's lots of computers beyond x86.". Infelizmente hoje em dia parece que quase ninguém se lembra disso.
O mesmo se aplica ao flash, claro.
Felizmente que leitores de PDF há aos pontapés por aí, e de grande qualidade, o que faz com que nunca tenha precisado do Acrobat Reader. Quando ao Flash, sinceramente não me faz falta nenhuma. 99% dos casos são textbook examples de como não usar Flash -- animações idiotas, mal feitas, irritantes e perfeitamente substituiveis por html e css, muito mais pequeno (e logo mais rápido a carregar) modesto em consumo de recursos, com a larga vantagem de ser completamente portável inter-plataformas.
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| | | Para o mundo do Software Livre era melhor que eles publicassem a versão para window$ com uma licença de Software Livre do que publicarem uma versão proprietária para GNU/Linux.
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| | Aqui há duas culturas empreariais completamente distintas e vai ser curioso ver como elas se vão entrelaçar:
Por um lado a Adobe, que vende software proprietário, mas tem um espírito, digamos, algo aberto. A ponto de o PDF ser mesmo aceite pelos GNU/FSF zelotas.
Até acho o que modo mais fácil de criar um PDF em Windows é utilizar o PDF Creator, precisamente um software livre. É um driver virtual de uma "impressora PDF".
Por outro, a Macromedia que fecha tudo a sete chaves.
Ambas têm excelência no que fazem, filosofias à parte.
Como disse, estou curioso...
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| | | A Adobe é tão aberta que até persegue programadores judicialmente, e causa a sua prisão por fazerem reverse engineering de formatos de dados... Não abras os olhos não... A Adobe mete nojo! Não confundas o PDF ser aceite com a Adobe ser aberta.
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| | Sim, eu sei do que estás a falar. Do russo.
Mas eu não disse que a Adobe é aberta.
Ora lê lá bem.
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| | Todos sabemos que a Apple tem-se dedicado a desenvolver versões de software alternativas aos produtos da ADOBE gerando uma competição extrema (programas de edição de som/video: premiere vs finalcut , motion vs after effects, etc). Por outro lado todos sabemos que a apple depende em grande parte da macromedia para se manter na vanguarda da tecnologia do webdesign. E agora? e se a Apple fechar a linha de produtos para Mac e dedicar-se apenas ao mundo do ix86 como retaliação?
A meu ver a Adobe tem a apple agarrada pelos tintins...
"Leio a Playboy pelo mesmo motivo que leio a National Geographic: Gosto de ver sítios que sei que nunca visitarei!" |
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| | "e se a Apple fechar a linha de produtos para Mac e dedicar-se apenas ao mundo do ix86 como retaliação?"
Acho que devias querer dizer:
"e se a Adobe fechar a linha de produtos para Mac e dedicar-se apenas ao mundo do ix86 como retaliação?"
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| | Ooops... you're right... my mistake
"Leio a Playboy pelo mesmo motivo que leio a National Geographic: Gosto de ver sítios que sei que nunca visitarei!" |
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| | Alguma vez a Adobe vai deixar de vender os seus produtos à Apple ? Isso não tem pés nem cabeça.
Não são burros como a Microsoft que descontinuou o IE para esta plataforma e agora o acesso ao MSN.
Yap, a Microsoft cortou o serviço de MSN aos Apples.
Lucky them :P
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| | Já respondeste à pergunta. Se a Adobe fechar a linha de produtos para Mac quem lucra é a Apple, dado que tem programas concorrentes que vão perder a sua concorrência.
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| | Porque raio é que a Adobe haveria de querer deixar de fornecer produtos para Mac? A venda de produtos para Mac é provavelmente uma boa fatia das suas receitas?
Acho que essa questão não faz qualquer sentido... mas se calhar sou só eu que não percebo nada de negócios...
A Apple agarrada pelos tintins? Acho que a Adobe tinha mais a perder do que a Apple se o absurdo acima referido acontecesse...
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| | | Agradeçam por ter sido a Adobe e não a Microsoft a comprar a Macromedia pois a primeira medida da MS seria descontinuar imediatamente o Flash Player para Linux e Solaris. Já sei que virão os cavernícolas do costume (aqueles que nunca viram isto nem isto nem isto) dizer que o Flash não interessa para nada, que é só para bonecada, etc...
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| | Quando comecei a ler o post, pensei k ias falar do "toni", a dizer que nunca na vida a M$ iria fazer isso.. eles são honestos, sinceros e o melhor de tudo, não têm bugs =)
Characteristic of life style... |
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| | Pelo contrário, o flash tem muito potencial mas é-lhe dada tão má utilização que melhor era se não existisse...
Mindstorm |
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| | Bingo!
Remember: If M$ has it now, someone had it before!
Dominus vobiscum |
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| | Isso quer dizer que se ouvesse uma má utilização do Linux também seria melhor que não existisse??
... Ou então não. |
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| | O Flash na web é mau. Period.
Vai contra tudo o que é a natureza da web e com o pessoal com tanto medo de instalar ofertas, estou a ver cada vez menos gente a dizer que sim quando o IE lhes pergunta se querem instalar o plugin do Flash.
Não estou a dizer que com o Flash não se façam coisas espetaculares. Fazem-se. Já as vi e bem melhores do que os teus links. São banais.
Estou só a dizer que é mau na web.
O Flash é bom para fazer CDs e chega.
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| | Não é ser "espectacular". É ser, simultaneamente, útil e dificilmente exequível com tecnologias concorrentes.
Arranja-me mais exemplos que combinem estas duas características.
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| | | Os problemas do SWF, não são não servir para nada, são o formato ser proprietário, não ser um standard da web, e ficar a anos luz da integração do SVG (que é um standard da web) com os standards da web. E sabes que mais? Vou continuar a não ver porque não uso plug-in para isso e até uso uma extenção do firefox para não ser incomodado com qualquer sinal da existência de SWF na web.
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| | | E sabes que mais? Vou continuar a não ver porque não uso plug-in para isso e até uso uma extenção do firefox para não ser incomodado com qualquer sinal da existência de SWF na web. Não era minha intenção tentar-te a pecar...
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| | | Não se trata de pecar. Só que uns fazem o que dizem, outros atacam-nos por terem integridade.
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| | tenho orgulho em voce e só espero que não seja católico, senão deve ter tido uma vida dificil. é que segundo eles sexo só depois de casar. é daquelas coisas, ninguem cumpre.. mas é a o q deus manda.
-------------------------- Paulo Afonso, www.semmais.com |
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| | Pois, no fundo o que aqui acontece é que os web designers agora já podem comprar pacotes com tudo no mesmo, as ferramentas macromedia com o Dreamweaver e o Photoshop... um pacotito desses se calhar ainda chega aos 5.000 euros
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