| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. |
| | É pena é pagarem tão pouco ainda por cima por tão pouco tempo a um programador... 950 euros dá para alguma coisa? ainda mais se ele não for de perto! Não percebo estas coisas, muito sinceramente... querem tudo de graça.
Um programador bom, não é um empregado de mesa ou de limpezas...
Characteristic of life style... |
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| | Para quem for um freelancer não é nada mau.. excepto se os 950 forem brutos e não líquidos :-)
Paradoxo do ano: Microsoft Works!
Dominus vobiscum |
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| | 950 euros prestação de serviços aka recibos verdes ? Geez... Se isso for bruto, mais vale estar a olhar para o balao...
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| | De certeza que tu não ganhas isso..
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| | Ganho um bom pedaço mais do que isso... Senao estava em casa entretido a dormir, que era melhor. Conheces o conceito de salário de reserva ? Se quiseres posso-te explicar.
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| | E se for a primeira vez que esse alguém vai trabalhar ? tipo.. 1º emprego, não há reservas nenhumas. Mas podes questionar, que se nunca trabalhou não sabe nada (programar), o que digo já que é completamente errado.
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| | Ainda se queixam? hehe... Ja é bom não terem contratado alguém em Blangalore por 200¤ mensais...
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| | Tamos a falar em portugal jovem, se formos a ver.. na china praí um programador ganha 60 euros por mês e fica todo feliz, so que depois lá as coisas não têm os mesmos preços que aqui. Lembra-te que é preciso pagar apartamento/comida/roupa/gasolina ou gasoleo/etc...
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| | Ainda aqui há uns dias, li um artigo interessante, sobre o mito da poupança com outsourcing para esses países.
O homem dizia algo semelhante a: as poupanças em termos de dinheiro não são nada por aí além, em termos de tempo os ganhos também não são substânciais e o pior de tudo é o facto de muitas empresas não terem grande controlo no que toca à segurança do produto (espionagem industrial).
Por experiência mais recente, em conversas com colegas do trabalho, percebi que também é um mito que os indianos trabalham mais horas (ou então é do meu empregador que não os explora como deve ser ;-)).
É preciso ainda juntar à equação o fuso horário e os problemas que daí advêm.
Por isso, ao contrário do que dizia alguém da MS, não basta pagar uma tijela de arroz eheheh
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| | | É preciso ainda juntar à equação o fuso horário e os problemas que daí advêm. E o facto de que a nao ser que tenhas um gestor de projecto com os pes nos dois continentes as coisas nao funcionam, ou que muitas das equipas formadas na India nao teem o efeito "jell" e como tal nao funcionam bem, etc., etc., etc. Deixa o custo de salarios ficar a 70% dos do ocidente e la' vai a ideia de outsourcing (de "knowledge workers", nao de call-centres).
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.
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| | Eu ainda nao percebi o outsourcing cá, quando mais lá ! Alguem tem aí à mao estudos sobre as vantagens do outsourcing ? Coisas interessantes, nao palha de Consultoras que so serve para limpar o rabo e vender. Sim, eu sei, google for it, mas pode ser que alguem se interesse pelo assunto e aponte coisas interessantes. Afinal isto é uma comunidade ne ? cof cof cof :)
O Gildot é um site de notícias, onde se transcreve um conteúdo de uma notícia, quanto muito traduz-se e reporta-se a fonte.
by 4GR |
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| | | http://money.cnn.com/2004/03/09/commentary/dobbs/dobbs/ http://www.tude.com/_blog/blogged04/blog0404.shtml?../../prn/prn04q2/p040405Heritage.htm~i frame0 http://www.eweek.com/article2/0,1759,1674962,00.asp http://www.oocenter.com/blog/archives/2004/10/12/no-free-lunch-why-customerservice-outsour cing-doesnt-work/ There's no free lunch.
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| | Eu ainda nao percebi o outsourcing cá, quando mais lá !
Acho que és tu e eu... Vou atirar números para o ar neste rant:
PHB1: Temos de enveredar pelo caminho do outsourcing!
PHB2: Então porquê? Quais são as vantagens?
PHB1: Assim não temos custos fixos com assalariados, podemos despedir quando mais convier.
PHB2: Sem custos fixos? Excelente! Quanto é que isso nos vai custar?
PHB1: Já falei com uma empresa, e eles cobram-nos 4000 Euros/Mês por cabeça.
PHB2: 4000? E quanto é o ordenado bruto do tipo X?
PHB1: Quase 2500.
PHB2: Ora, 4000*12 ou 2500*14 mas fixos... acho que me vendeste a ideia! Despede aqueles X e mete aqui outros em outsourcing!
Percebeste? Eu também não... mas é assim que as coisas se passam.
A única razão, que eu veja, que é apontada como vantajosa num outsourcing IT para uma empresa IT, é o facto de que, se o borrego que lá vai bater com os costados não der o litro mandas embora e vem outro.
Mas ainda sou do tempo em que os contratos para efectivos tinham uma cláusula de um período de experiência de 6 meses.
Se alguém, de facto, tiver estudos concretos que faça o post porque a curiosidade é mais que muita.
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| | PHB2: Então porquê? Quais são as vantagens?
- epah, primeiro porque toda a gente o está a fazer e a dizer que poupa IMEEEEEEEEEEEEENSO, não podemos ficar atrás! quer dizer, eles ainda n fecharam as portas, certo?
(igual a partir daqui :)
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Windows isn't done until Lotus won't run. |
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| | As contas não são assim tão lineares... em primeiro lugar, o custo de alguém que ganhe 2500 brutos está acima de 2500*14 para uma empresa. Mas a grande vantagem do outsourcing é que o custo com o pessoal fica atribuido a um projecto sem a necessidade de aumentar o número de funcionários.
Não estou a defender o ousourcing nem estou a dizer que é o caminho a seguir, estou apenas a expor factos.
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| | " o custo de alguém que ganhe 2500 brutos está acima de 2500*14 para uma empresa"
Exactamente! É que a empresa tem de pagar, além do salário, x% (nunca me lembro deste valor) do IRS + y% (também não me lembro do valor) à segurança social + z€ para seguros de acidentes de trabalho por cada funcionário.
Outra vantagem, para a empresa contratante, é que a forma de pagamento é acordada entre as partes e pode ser, como acontece quase sempre, a 60, 90 ou mais dias.
O outsourcing pode ainda ter vantagens em certos projectos que, de outra forma, implicariam custos acrescidos com a formação do pessoal da casa.
Acontece com alguma frequência, a rapaziada despedir-se duma grande empresa para depois voltar a trabalhar para essa empresa, mas agora numa relação comercial. Existem n casos de 'empresas de sucesso' que resultaram de spin-offs (e outras tantas de insucesso - mas dessas não reza a história).
~~~ O vinho é q'induca e o fado é q'instrói ~~~ |
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| | duas achegas :) 1º mesmo adicionando os custos extra, até prova em contrário não acredito que estes custos ultrapassem o custo da mesma pessoa em outsourcing com um middle-man 100% desnecessário cuja única função é receber o dele; 2º a meu ver formação com pessoal da casa é sempre benvinda porque acaba por ser conhecimento que fica. Mas eu não mando em nada.
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| | Eu sou da opinião que o outsorcing poderá ter benefícios a curto e médio prazo na tesouraria da empresa. Mas a longo prazo pode representar um desinvestimento no 'saber-fazer' da própria empresa.
Resumindo: pode ser uma boa receita para tempos de crise. Mas para tempos menos 'apertados' pode ser prejudicial.
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| | Mas a longo prazo pode representar um desinvestimento no 'saber-fazer' da própria empresa.
Depende do que for... em muitos casos pode já não te interessar o saber fazer, e isso não é forçosamente mau, mas lá está estamos no dominio do abstrato, e aí é simples fazermos estas afirmações ;o)
My son is now an "entrepreneur." That's what you're called when you don't have a job.
Ted Turner |
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| | | Sim, *mas*, uma coisa e' fazer outsourcing para uma entidade local que esta' uns escritorios abaixo. Outra coisa e' fazer outsourcing de uma funcao completa para outro continente.
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| | | "A única razão, que eu veja, que é apontada como vantajosa num outsourcing IT para uma empresa IT, é o facto de que, se o borrego que lá vai bater com os costados não der o litro mandas embora e vem outro. " Eu vejo bastante borregos em Outsourcing, que alapam o cu, e estão o dia inteiro no MSN. E ja os vejo nisto ha meses... É por estas que nao consigo perceber o outsourcing ... E depois, vejo muita gente em outsourcing na mesma empresa ha bastante tempo, portanto nao consigo perceber a ideia de mao de obra flexivel... A curiosidade já andava em queue cerebral ha muito tempo, e agora é maior, porque cada vez mais percebo menos a racionalidade economica por detras do outsourcing ! Google here I go !!!
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| | Deves ser de Lisboa... :-)
Caso não saibas, Alfena é no Grande Porto e infelizmente no norte €950(de certeza brutos) é um salario "normal"(alguns diriam mesmo "bom") para para um programador com conhecimentos médios de Linux, PHP e SQL.
E com "normal" não quero dizer justo...
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| | Lisboa? nah.. interior norte :-) não reparei no "conhecimentos médios", mas mesmo assim.. acho que só alguém de lá perto é que poderá concorrer a essa oferta. Isto depende de pessoa para pessoa e do trabalho que se irá ter, pois podem dizer "conhecimentos médios" e depois trabalhas até caír por 190 contos mensais e fazes o trabalho de um "médio, avançado, etc..", mas isto é apenas a minha opinião...
Mas pensando bem e vendo as coisas por outro lado, um técnico na função pública ganha praí 180 contos brutos e trabalha muito mais.. desde servidores, responsabilidade nos backups, assistência/suporte, acartar pc's, etc..
Characteristic of life style... |
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| | O "normal" é justo quando não se negoceiam as coisas. Eu devo ser a pior pessoa do mundo a negociar salários, no entanto, conheço algumas pessoas que são bestiais e, mesmo que o líquido acabe por estar ao mesmo nível que o meu - mais conto menos conto, retiram sempre alguns extras (seguro de saúde, telemóvel) que no fim acabam por contar num aumento de salário.
Posso dar uma dica: considerem muito bem aceitar um emprego onde não há um plano de saúde (Medis ou OMQq), porque o SNS está pela hora da morte e no privado há um nível de atendimento espectacular.
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| | Médis com plafond ! Esse é muito bom...
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| | Isso é muito bonito, mas enquanto ouverem outros que aceitam as propostas como elas são não vais ser tu que "queres negociar" que vais ser o escolhido. Ou eles te querem mesmo ou há sempre um "desesperado" que resolve o problema...
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| | bom... não estou desempregado
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| | | Não é pedido um guru, nem sequer alguém com muita experiência, e 950 euros é normal, pode não ser o melhor ordenado do mundo, mas por exemplo pode ser uma boa oportunidade primeiro emprego. Convém também não esquecer que vivemos tempos dificeis, ainda mais para pequenas empresas.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | "Convém também não esquecer que vivemos tempos dificeis"
O tempo das vacas magras já lá vai...
... agora vem o tempo das vacas pele-e-osso.
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| | Ora nem mais, ora nem mais..
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Dominus vobiscum |
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| | Realmente ficar em casa a coçar os tomates e não ganhar nenhum é bem melhor...
É incrível como não há um único artigo de proposta de trabalho aqui no gildot, em que não chovam críticas negativas a tudo e mais alguma coisa... e depois ainda se queixam que a coisa está má... Enfim...
Seja como for, só envia CV quem está interessado, quem não está que se deixe estar. Se tem um emprego melhor a pagar melhor, ainda bem para ele, mas de certeza que para quem está desempregado a ganhar 0 euros por mês, um aumento de 950 deve ser muito bem vindo...
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"When the only tool you have is a hammer, every problem starts to look like a nail." |
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| | Puseste o dedo na ferida e com toda a razão.
A existência de um elevado e permanente número de desempregados tende a manter os níveis salariais em baixo.
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| | | Ora, nem mais!
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | Acho que as críticas não foram deita abaixo, mas constructivas, com questões pertinentes.. quem ganha zero, se tiver que ir viver para o Porto, de certeza que não lhe irá sobrar muito mais no final do mês.
É muito bom oferecerem aqui emprego, pois pode haver muitos interessados, como aconteceu com a MrNet, que se fosse mais perto tinha concorrido.. pois até podia ganhar 950 euros no início (já não sei quanto ofereceram), mas tinha possibilidade de subir com o tempo dentro da empresa e claro, no ordenado, ganhando outra estabilidade para poder comprar algo, e não algo temporário...
Os deita abaixo, nem lhes devias ligar e muito menos responder.
Characteristic of life style... |
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| | O que vale é que em Portugal não há desemprego.
Mindstorm |
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| | 950 Euros a recibo verde?
Tiram os 34% de IRS fica 627 Euros.
Se não tiverem isenção de Segurança Social (apenas acontece no 1º ano de colectado) tem ainda que pagar um minimo de 90 Euros. Fica 537 Euros.
Atenção que se passarem o escalão de 10 mil Euros/ano também tem que pagar IVA (19%). Ficam cerca de 435 Euros.
Se conseguirem negociar subsidio de almoço, gasolina, gastos de telemóvel, etc menos mal. Se não, descontem isso também.
Isto numa cidade com um bom curso de Eng. Informática, um excelente curso de Ciências de Computadores e vários cursos técnicos de boa qualidade. Mas pronto... vem aí o "choque" (tacho) tecnológico. Pode ser que ajude.
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| | 34% de IRS ? Isso nao está um bocado inflaccionado ?
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| | IRS para recibos verdes é 20%...
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by 4GR |
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| | Isso é se descontares na fonte. Se não, dependendo do que facturas num ano, esse valor pode ser tão baixo como 12%.
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| | Geez, essa matemática vai mal (e o conhecimento mínimo sobre impostos também!): quando é que 537*14 ultrapassa 10 mil Euros?
E o IRS, no meu caso, são 11% mas o normal anda à roda dos 14% se não estou em erro...
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Este espaço pode ser seu... |
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| | O IRS tem escalões, de ~6000 a ~15000 euros brutos (é o caso) a taxa é de 24%
Mindstorm |
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| | "se passarem o escalão de 10 mil Euros/ano também tem que pagar IVA (19%)."
Nesse caso têm de passar a cobrar IVA.
~~~ O vinho é q'induca e o fado é q'instrói ~~~ |
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| | Se é 950 fixos e sujeitos a recibos verdes, então se tens de cobrar IVA, este já tem de estar inserido, não??? Contabilidade simplificada o imposto recai sobre 60% do que facturas, podendo ir aos 45%. Se for contabilidade organizada (Tem de ser assinada por um TOC, que é pago mensalmente) esta recai sobre o lucro da entidade, podendo na mesma ir aos 45%, visto ser um serviço prestado. Em qualquer das duas, se a facturação for superior a ¤10,000.00/ano, o IVA de 19% tem de ser cobrado, e se a facturação for feita por uma entidade singular a uma colectiva, tem de haver retenção na fonte (tenho a impressão que será de 20%). Agora façam as continhas ...
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| | Segundo o direito das empresas os recibos verdes são ilegais neste tipo de trabalho uma vez que tem horários a cumprir: entra às 9:30 e sai ás 18:30. Recibos verdes é o mesmo que uma empresa fazer um contracto com a outra para efectuar o serviço. Ou seja no fundo é tudo para cima do trabalhador.
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| | Ora nem mais! Até empresas como a Novabase brincam com isso: parte do ordenado é pago "normalmente" e outra parte a recibo verde SEMPRE com valores diferentes em cada mês... *suspiro*...
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"Se vi mais longe foi porque comprei a porra duns binóculos." - Zé da Esquina |
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| | | "Segundo o direito das empresas os recibos verdes são ilegais neste tipo de trabalho uma vez que tem horários a cumprir: entra às 9:30 e sai ás 18:30" Podes Indicar-me qual é a lei/artigo que define isso?
Gostava/Precisava mesmo de saber.
Obrigado.
David
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| | Decreto de Lei 49408- Lei de contracto de trabalho e ver código civil artigo 5º da Lei do Trabalho nº e artigo 6º
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| | Ver contracto trabalho 1152 do código civil: ".... sob a autoridade e direcção desta" vs artigo 1154 do código civil Prestação de serviço.
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| | É triste ver que o mercado do Porto em dez anos... está na mesma. E os salários... iguais.
Vim para lx, e nunca me arrependi da decisão.
O mercado no Norte é francamente uma anedota, em que se confunde qualquer empregado com um camionista, e pior ainda, um informático é um camionista com os parafusos fora do sitio, e relativamente otário.
Por esse valor e condições, mais vale ficar em casa muito quietinho. Se esses senhores não arranjarem otários, vão ter de pagar mais. É tudo uma questão de mercado.
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| | A título de curiosidade, serás que poderias dar uma sondagem de um salário equivalente ao emprego que é pedido no anúncio em Lisboa? Obrigado!
Paradoxo do ano: Microsoft Works!
Dominus vobiscum |
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| | Nem se compara....
Uma pessoa com mais de 2 anos de experiência tem a obrigação de negociar à vontade um salário líquido superior a ¤1200...
Coisa que no Porto....já não será tão fácil...
Eu fiz o mesmo que muitos... fui de armas e bagagens para Lx... não só melhores salários, como também uma melhor carreira... não queria trabalhos da treta para o resto da minha vida!
Afirmações como "temos um grande cliente, cerca de 50 máquinas Windows para instalar"....são comuns no Porto... desculpem, mas eu não quero isso!
Yours,
McB!
They told me it need Windows 95 or better, so I chose Linux |
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| | Faz as malas e vai para a Irlanda, no entanto fica o aviso para teres cuidado com o povo da C18 [Combat 18]. Não serias o primeiro Português a ser violentamente espancado por okupar postos de trabalho que não lhes pertencem.
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Oi! Oi! Oi! |
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