| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | ... e por causa disso fiquei eu a muitos clientes da netcabo apeados com a actualização do downstream de 640kbps para 1mbit... e ia pagar exactamente o mesmo que pagava até então..... viva a ANACOM... Fico mesmo feliz com a decisão *NOT*. Após esta, lembrem-se de reclamar porque motivo ainda não temos pacotes com largura de banda como por exemplo em França, em que por 30 euros se tem 4096/1024 kbps...
E antes de mandarem postas de pescada a dizer que esta suspensão da ANACOM é só relativo à oferta ADSL, vejam o documento da ANACOM, mais concretamente à parte que refere que o lançamento de novos pacotes ou actualização de pacotes existentes, no segmento cabo, fica suspenso também, até à data em que a PT seja autorizada a comercializar os novos tarifarios ADSL.
HiTek DeVil |
| | | | | | Parece que para uma ligeira melhoria pessoal (porque na prática a netcabo não é a 640 Kbit, por isso duvido que fosse mesmo a 1 Mbit), estás disposto a abdicar de liberdades fundamentais tais como o direito à livre concorrência.
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| | | | Pois.... direitos à livre concorrência.... conta-me histórias....
Preferia que os outros operadores apostassem mais no desagregamento de mais centrais telefónicas do que própriamente lançar mais productos sobre o lancete da PT.... isso sim, para mim é livre concorrência... o resto chamo de parasitismo..... mas são opiniões pessoais.
HiTek DeVil |
| | | | Concordo plenamente.
Se os outros operadores querem lançar ofertas, criem redes. Tão simples quanto isso. Claro que existe sempre o argumento de a rede actual da PT ter sido extremamente subsidiada pelo estado, mas os custos de manutenção da mesma já não o são, e são enormes.
Mindstorm |
| | | | Imagina q nas autoestradas so andavam carros da marca X
E os carros da marco Y para circularem tinham de ter estradas proprias.
Complicado nao?
O argumento da manutencao tambem aqui se pode colocar.
Qual foi a solucao para este pseudo-problema que nunca existiu porque "as coisas" foram feitas como deve ser:
meter a gestao das autoestradas nas maos de uma empresa que apenas faz (e cobra) pela sua manutencao e deixar ao criterio de cada um a sua utilizacao.
O problema com as telecomunicacoes em portugal, e' que nao deixam a tecnologia avancar e progredir sob pena de fugir ao monopolio de um grande grupo economico. Pagamos todos nos por isso e paga o pais pois e' hipotecado o avanco e progresso do mesmo, da mesma forma como Salazar fez coisas bonitas, mas o retorno foi a merda que se viu!
A PT tambem faz coisas bonitas mas o retorno e' a merda que se ve!
Este país está de TANGA!! |
| | | | vou-te contar uma historia...
a tvtel esta' a fazer uma rede propria de cabo no porto e arredores para poder vender a tvcabo e a net por cabo livre da netcabo e da PT...
problema nº 1: dinheiro para fazer a rede... comecaram por uma zona, estao a crescer lentamente desde esse centro, compraram outras empresas de cabo da zona do porto e assim criaram mais "centros" de expansao... mesmo passados varios anos ainda nao chegam sequer a 50% do porto
problema 2: a camara do porto nao autoriza a abertura de mais ruas em certas zonas para passar mais condutas de comunicacao, pelo que se tem de partilhar as condutas com (da?) PT
problema 3: a PT ate' algum tempo recusava dar acesso a varias condutas porque dizia que o nao tinha mais espaco "livre", pois o que existia era necessario pela PT para manutencao (e expansao)...
a tvtel foi para tribunal e soube-se que o "espaco de manutencao" era 50% da conduta. O tribunal depois de consultar entendidos, decidiu que a PT TINHA de deixar aceder as condutas ate' restar 10% do espaco (valor de memoria, pode estar errado)
enquanto isto, a tvtel atrasou muitos meses a expansao em muitos pontos chave
problema 4: autorizacoes da camara para esburacar a rua, autorizacoes para aceder as conductas, autorizacao da anacom, contratos para as empreitadas de passar cabos, instalacao nos predios dos clientes, etc
basicamente montes de burocracia que demora uma eternidade
problema 5: quando finalmente a tvtel chega a uma rua, a netcabo ja' nadava um mes antes a fazer grandes promocoes para arranjar novos clientes, ate' finalmente instalacam cabo em casas que antigamente diziam "impossivel" ter cabo...
resultado, a tvtel quando tenta arranjar os clientes eles estao quase todos com contractos fesquinhos de pelo menos um ano...
custa uma fortuna instalar a rede e depois tem-se 4 ou 5 clientes na rua inteira...
com o tempo as coisas melhoram, os contractos da tvcabo acabam e muitos mudam, mas a politica de terra queimada da tvcabo/pt atrasa algo que ja' por si e' muito demorado e que caso a tvtel tivesse muitas dividas a banca para a instalacao da rede, provavelmente nao sobreviveria so com os juros que pagaria
e volto a dizer, a tvtel, depois de pelo menos 5 anos de existencia, ainda esta' limitada a menos de 50% do porto (eu diria assim a olhometro uns 20% do porto) na rede de cabo...
na rede ADSL, acho que so' e' subalugada 'a PT no porto, no resto do pais subcontracta a via.networks (e indirectamente a PT)
mesmo nao querendo ser parasita, um operador hoje em dia tem que interagir com o grupo PT, quer queira, quer nao...
Higuita |
| | | | Parece que ou não sabes o que é a desagregação de uma cental telefónica, ou então estás a confundir com a criação de um lancete alternativo ao da PT... Desagregar uma central telefonica da PT basicamente é a operadora pagar por aquela central, e pelo cobre que vai da central até às casas das pessoas ligadas aquela central. Aí a central deixa de ser da PT. Juntas os operadores alternativos, e têm poder de investimento para desagregar centrais a um ritmo maior do que o que têm feito até agora.
(Vê a resposta que te dei a uma resposta tua anteriormente, para eu não me estar a repetir).
HiTek DeVil |
| | | | Como dizia Benjamin Franklin "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety", troca safety por conforto, and there you are ;)
A reação típica portuguesa, acabem com o monopólio da PT desde que isso não me afecte a mim, arrangem lá um dia sem carros, mas mantenham abertos os caminhos que eu costumo utilizar, etc...
Se vires para além do teu beneficio imediato, isto vai trazer a hipótese de concorrência (relativa, já que todos vão buscar o serviço à PT, mas isso é outro mal e que requer outra solução) e uma possível descida de preços, ou seja, podes ter que esperar mais uns mesitos mas, ganhas porque ficas a viver num país um bocadinho mais livre, e porque com concorrência os preços tendem a baixar e o serviço a melhorar, sob pena de perderem os clientes para que tenha estas dois factores a seu favor.
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
| | | | Não.... e se me conhecesses pessoalmente, saberias que eu devo de ser o gajo mais anti mentalidade PT existente... não sei... se calhar por já ter vivido em muitos dos países europeus, ou por lá ter passado... mas para mim a liberdade que te referes é uma pseudo liberdade... é liberdade "para inglês ver". Se as operadoras tomassem mais iniciativa para desagregar mais centrais telefónicas inves de andarem a parasitar pelo lancete da PT, isso sim, eu defendia.... fazia a festa toda: lançava os foguetes e apanhava as canas....
Mas pronto... isso sim é que é a mentalidade PT... se há monopólio, então qualquer acção contra é bem vinda.... mesmo contra o bem de todos... mesmo que as acções a serem tomadas pela concorrência não devessem ser essas... mas o que interessa é estar do contra (aqui sim: TIPICA MENTALIDADE PT... era o que me diziam lá fora: "há duas coisas tipicamente portuguesas: o vinho do Porto, e estar constantemente do contra, a resmungar").
HiTek DeVil |
| | | | tipica mentalidade portuguesa é:
se uma pessoa tem uma empresa e está bem sucedida no mundo dos negocios, outras pessoas vêm que essa pessoa está a ganhar dinheiro e fazem concorrência directa. venderem quase o mesmo produto com um autocolante diferente.
assim não existe evolução. é só xuxalismo.
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| | | | Realmente não consigo perceber porque incluiram o cabo na decisão , visto que a oferta grossista não abrange o cabo, logo não haveria concorrencia desleal.
Tambem não consigo perceber porque é que a Oni por exemplo não avança para mais centrais (PT zone free)
O pacote de 1Mbit em zonas Oni custa uns agradaveis 38¤ enquanto que fora da zona PT e ja com o desconto da assinatura da PT fica na modica quantia de 84¤ !!
São praticamente 50¤ de diferença para o mesmo serviço.
Continuo tambem a espera do PLC que a Oni está a preparar a não sei quanto tempo e que tinha a possibilidade de chegar onde as zonas Oni , não chegam.
ps: já há quanto tempo :
"5 Fevereiro 2004
Oni e EDP lançam testes comerciais de PowerLine em Portugal
A Oni e a EDP estão a preparar o lançamento de testes comerciais da tecnologia PowerLine, que permite a utilização das linhas eléctricas para a transmissão de telecomunicações, ainda durante o primeiro semestre de 2004."
Cpts,
1- "A mente que se abre a uma nova idéia jamais volta ao seu tamanho original." -(Albert Einstein) 2- "O cu também." -(Clodovil) |
| | | | "Realmente não consigo perceber porque incluiram o cabo na decisão , visto que a oferta grossista não abrange o cabo, logo não haveria concorrencia desleal."
Talvez porque a raiz do problema no caso do cabo seja as áreas de concessões...
"Tambem não consigo perceber porque é que a Oni por exemplo não avança para mais centrais (PT zone free)"
Talvez porque o dinheiro não nasce em árvores como alguns pensam.
"O pacote de 1Mbit em zonas Oni custa uns agradaveis 38¤ enquanto que fora da zona PT e ja com o desconto da assinatura da PT fica na modica quantia de 84¤ !!"
Pois eu tb gostava de ter o pacote da zona Oni... mas... eles não podem andar a dar o que não tem.
"Continuo tambem a espera do PLC que a Oni está a preparar a não sei quanto tempo e que tinha a possibilidade de chegar onde as zonas Oni , não chegam."
Pois, eu prefiro que preparem bem a oferta e testem bem a coisa do que andarem para ai a vender o que não podem fornecer e a prometer o que não pode ser cumprido. PRefiro pagar por um serviço que funcione, do que um que só funcione as vezes. Se ainda não o lançaram, ou foi porque ainda não existe condições para o fazerem.
Um abraço,
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
| | | | "Talvez porque a raiz do problema no caso do cabo seja as áreas de concessões... "
A exclusividade já acabou :-)
"Pois eu tb gostava de ter o pacote da zona Oni... mas... eles não podem andar a dar o que não tem."
Eles dão ... só que por mais 50¤.Li algures que o preço de revenda adsl.pt é de 9¤ (não tenho a certeza) pelo que não percebo um valor tão diferente e tendo em conta que ao valor já está reduzido 15¤ que é a assinatura da PT, caso contrario seriam 99¤ pelo mesmo pacote.
Ou seja 35¤ contra 99¤.
"Pois, eu prefiro que preparem bem a oferta e testem bem a coisa do que andarem para ai a vender o que não podem fornecer e a prometer o que não pode ser cumprido. PRefiro pagar por um serviço que funcione, do que um que só funcione as vezes. Se ainda não o lançaram, ou foi porque ainda não existe condições para o fazerem."
Eu também , mas podiam andar um bocadinho mais depressa :-)
Cpts,
Ps: Não estou a defender a PT.Só não entendo a decisão da Anacom,nem vejo como beneficia os portugueses,ainda mais quando vejo todos os outros players a oferecerem pacotes novos.
Se repararem só o grupo PT ainda não apresentou pacotes novos (excepto a Netcabo e foi impedida por mais 3 dias o que é ridiculo).
1- "A mente que se abre a uma nova idéia jamais volta ao seu tamanho original." -(Albert Einstein) 2- "O cu também." -(Clodovil) |
| | | | "A exclusividade já acabou :-)"
Pelo menos teoricamente sem nenhum dos entraves técnicos, polítcos e administrativos que se vêm no mundo real.
"Li algures que o preço de revenda adsl.pt é de 9¤ (não tenho a certeza) pelo que não percebo um valor tão diferente e tendo em conta que ao valor já está reduzido 15¤ que é a assinatura da PT, caso contrario seriam 99¤ pelo mesmo pacote.
Ou seja 35¤ contra 99¤."
Eu não sei quais são os valores reais envolvidos, mas aquilo que sei, que ter que depender de uma empresa qeu por sinal esta intimamente ligada com a maior empresa concorrente, mnãodeve ser algo completamente fácil e barato e nem completamente transparente como seria de desejar.
De qualquer forma para que haja possibilidade de expansão alguem terá que participar no pagamento da factura.
Sim a espera parece ser enorme :) mas há de chegar. Eu já tenho o prazer de desfrutar da oferta da concorrencia da pt, estou neste momento bastante contente com o serviço. No entanto em casa tenho de estar dependente da restante oferta para o resto do país
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
| | | | Típico... "o dinheiro não nasce das árvores... vamos é esperar que nos façam saldos, ou melhor ainda, nos dêm bolsas de investimento a fundo perdido"...
Depois queixam-se que em PT todos se agarrem à mama: uma empresa vai à falência, é o estado que tem de pegar naquilo.... e depois temos os exemplos na Alemanha: minas que iam fechar, um amigo meu mais uns quantos foram abordados pelo governo para dar formações das mais diversas àreas aos mineiros e ao pessoal de apoio à industria mineira, das minhas que iam fechar, e foram reinseridos no mercado de trabalho....
Neste caso é mais gritante... não querem investir sem antes ter o dinheiro garantido no bolso... querem já ter o retorno em lucros, sem ter de passar uns meses ou anos a ter um retorno que pouco mais dá do que para pagar o investimento e a manutenção.... tipical.....
Basicamente não houve liberalização da rede de telecomunicações fixas... houve sim incentivo à paratisação da mesma rede.....
HiTek DeVil |
| | | | o investimento de criar linhas proprias e' ENORME e demora a ter o retorno... pode-se fazer 3 coisas:
-pede-se o ¤¤ emprestado a banca e faz-se as implementacao da rede e espera-se ANOS para pagar a divida e claro, os juros acumulados...
-tenta-se com os fundos originais e mais uns pequenos emprestimos ir fazendo uma rede que aos poucos se vai sustentando e financiando a expansao da rede... claro esta' lentamente...
-nao se faz uma rede propria e suporta-se o aluguer da rede dos outros... para ja' e' apenas a PT, mas como existem empresas que estao a montar redes proprias, no futuro havera tambem concorrencia aqui
a 1º hipotese e' muito perigosa e o risco de falencia e' elevado
a 2º e' o que a maioria das operadoras que tentam fazer uma rede propria estao a fazer
3º e' o que os pequenos ISPs fazem, assim como os 2º enquanto nao teem rede propria
falar e' facil, lembra-te que estamos a falar de MILHARES de kilometros de cabos (quem sabe ate' milhoes de kilometros), mesmo optando pela opcao 1 demoraria anos para fazer as obras todas e conseguir todas as autorizacoes
Higuita |
| | | | E eu nunca falei em "montar" rede própria, mas sim desagregar centrais telefónicas da PT.
Tem várias vantagens, não se anda a esburacar nada, não é preciso pedir empréstimos absurdos desnecessários; a rede já lá está, paga-se a manutenção e usufruto à PT, mas a central deixa de ser controlada pela PT, logo chamadas dentro desse indicativo deixam de passar pela PT, e as operadoras não pagam a comutação da linha, além do mais, deixam de pagar aluguer pelas slots ocupadas no DSLAM para as ligações ADSL (ok, têm é de investir no DSLAM.... mas ou o serviço é deles, ou é da PT..... que se decidam se querem viver à custa da bananeira e tapar o sol com a peneira, ou fazer algo que não seja só para inglês ver).
Como vês, o investimento é bem menor a curto e médio prazo: não se paga comutações de chamada, não se paga aluguer de DSLAM's e centrais e podem lançar os tarifários que pretendem sem terem de ter em conta as margems de lucro após o que pagam à PT pelos productos grossistas _DA PT_. O que os ISP's fazem em zonas não PT Free até agora é simplesmente revenda dos productos da PT... se achas que isso é liberalização, ou qualquer tipo de investimento, eu não vejo assim.... vejo que encontraram uma forma de não terem de investir muito (ou quase nada) e tentarem obter lucro imediato.... Isso nem é bom para ti, nem para mim, nem para ninguêm, pois não gera concorrência alguma pois qualquer descida de preço e/ou melhoria dos serviços têm de ter em conta o retorno após o aluguer das infraestruturas à PT.
Mas respondendo ao teu post doutra forma: se as operadoras já sabiam que teriam de investir muito (mesmo que fosse o caso de se ter de esburacar Portugal de alto a baixo), então porque é que na altura em que ainda eram 12 operadoras (logo no ínicio) não investiram todas em conjunto para adquirir a rede ao estado (já não me recordo se nessa altura o lancete já havia sido vendido à PT ou não, mas acho que não), junto com a PT (visto já ter o know-how necessário em relação ao lancete em questão, e isto, caso a PT quisesse), ou então, pura e simplesmente desagregar logo à partida as centrais? Eram 12 operadoras.... tinham mais capacidade, juntas na altura, de investir em algo palpavel do que 3 ou 4 operadoras agora... digo eu.
Como vês, nada disto demoraria anos... era tudo uma questão de desagregar as centrais a um ritmo mais elevado do que 2 ou 3 cada 4 anos (nao sei quantas foram desagregadas desde que foi liberalizado a rede... mas sei que foram mais dos que as que disse, mas era só para mostrar que para mim as operadoras alternativas parecem estar a jogar a feijões).
HiTek DeVil |
| | | | "ou então, pura e simplesmente desagregar logo à partida as centrais? Eram 12 operadoras.... tinham mais capacidade, juntas na altura, de investir em algo palpavel do que 3 ou 4 operadoras agora... digo eu."
Porque isto aqui é Portugal , onde é cada um por si, e o resto que se "amanhe"...
Talvez porque os entraves na altura em causa eram tão altos que impossibilitava qualquer hipotese de considerar essa mesma hipótese como válida.
E isso de desagregar as centrais a PT, parace tudo muito fácil o problema é tudo o resto e não estamos a falar de custos, mas de "dificuldades técnicas" que aparecem sempre sem mais nem menos, sempre a última da hora para que a coisa se atrase mais um bocadinho... Estamos em Portugal pois claro, e já devíamos estar acostumado a esse tipo de coisas e impossibilidades de última hora :) (Não, não concordo com isso tb e deixa me altamente revoltado!)
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
| | | | Eu sei que há "dificuldades técnicas" de última hora: entraves metidos pelas entidades envolvidas; falta de interesse em investimento... Mas eu não posso ser hipócrita ao ponto de ver alguem mandar vir comigo por eu ser contra uma acção entreposta por um outro ISP, quando não traz vantagem nenhuma a ninguem... nem aos ISP's alternativos, porque é só uma forma de queimar tempo e ter algum protagonismo (e como é contra a PT, o zé povinho vê isso como uma coisa boa)... Havendo possibilidade de se tomar as medidas necessárias, acho absurdo não serem tomadas, e depois virem com birrinhas... no caso em que alguns ISP's, que em comunicado dizam que iam retirar os pacotes do mercado... quando nunca mexeram uma palha nem investiram nada nas centrais telefónicas, não investiram nada na manutenção, não investiram nada nos DSLAM's, e é-lhes cobrado uma taxa de uso, e ficam todos irritados com essa taxa.... quando têm a alternativa de desagregarem algumas centrais, e de se esforçarem por isso, não... desagregam algumas, onde já têm clientes garantidos a usar o serviço deles.... isso não é investimento... isto não é ter em consideração os clientes... é fazer pior que a PT... a PT vê uma àrea com potencial para desenvolver, com mercado, e investe (exemplos? cabo, adsl... ou pensam que os DSLAM's apareceram nas centrais por obra do espírito santo???).
Agora diziam "ahh mas isso a PT investe porque quer ter um monopólio maior"... Eu diria antes: o grupo PT não é a santa casa da misericórdia, vê um potencial mercado, investe nele com o objectivo de ter LUCROS. Da mesma forma como qualquer pessoa vai trabalhar com o objectivo de ter algum dinheiro para se sustentar. A melhor analogia que encontro para os operadores alternativos (mas que não serve para todos, porque alguns até se esforçam... às vezes) é o exemplo de muitos universitários: estão na faculdade para apanhar bebedeiras, socializar, e quem paga a factura são os paizinhos, mas que em qualquer RGA estão lá batidos a mandar bocas ao "sistema", que é injusto, que não dão dinheiro suficiente às faculdades e que não dão condições aos estudantes (não digo que dêm... mas de todas as pessoas que podiam reclamar alguma coisa, essas não teriam direito a reclamar nada)... e eu acho que era capaz ainda hoje de passar pela faculdade onde andei, e apontar-te o dedo a muitos deles... e com lugares nos mais diversos orgãos da associação de estudantes... (fim de analogia, um pouco off topic, mas foi o que se arranjou).
Posso dar-te um exemplo, já me telefonaram diversas vezes (muito por culpa do pré-registo que tinha feito há anos do serviço adsl dos isp's non-PT) a perguntar se não pretenda aderir ao serviço adsl deles, e por diversas vezes dei a mesma resposta: só quando tiverem infraestruturas próprias (com infraestruturas proprias leia-se central PT Free na minha zona). Para estar a pagar à PT por entremédio dos outros ISP's, prefiro continuar a pagar directamente à PT. Assim não ajudo os outros ISP's? Talvez, mas consigo deitar-me bem à noite sabendo que sou coerente com o que acredito. Que não sou hipócrita ao ponto de dizer mal da PT, de defender a livre concorrência, mas depois usar um serviço de banda larga (dos ISP's alternativos) que usa as infraestruturas da PT, e fomentar o parasitismo dos operadores alternativos.
HiTek DeVil |
| | | | E eu nunca falei em "montar" rede própria, mas sim desagregar centrais telefónicas da PT.
OK, e' o que a novis e a oni estao a fazer... problema: tens de ter uma rede minimantemnte eficaz montada para ligar as centrais entre si e claro, sem recorrer as linhas da PT
o investimento e' menor que montar a totalidade do lacete local, mas mesmo assim nao e' tarefa facil, eles comecam 1º por centrais estrategicas de ligacao, depois por areas de maior consumo (areas ricas, empresas, etc) e so' depois iram para as outras areas, de forma a rentabilizar o investimento o mais cedo possivel
mas temos um problema, isto apenas acontecera nas grandes cidades, o resto fica mais caro e pode nao compensar o esforco
mas concordo contigo, as operadoras alternativas deviam se unir, pelo menos agora no inicio, para combater a PT, isoladas sao mais fracas e duplicam o investimento...
mas claro que tambem elas sao concorrentes entre si e ninguem quer deixar a porta aberta para a galinha dos ovos de ouro para partilhar com os outros
que na altura em que ainda eram 12 operadoras (logo no ínicio) não investiram todas em conjunto para adquirir a rede ao estado (já não me recordo se nessa altura o lancete já havia sido vendido à PT ou não, mas acho que não)
quando o mercado foi liberalizado o lacete local era do estado, apenas 'a pouco tempo (2 anos?) o estado vendeu a rede a PT, como um todo...
ou seja, no inicio a rede nao estava a venda e quando foi posta a venda foi posta como um bloco so', o que implica que apenas a PT teria capacidade de a adquirir
se o estado tivesse feito leiloes das varias centrais, como o mvalente ja' referiu muitas vezes, a historia seria diferente, haveria centrais com precos altissimos e outras no interior em que ninguem pegava, mas pelo menos cada operador poderia ficar com a hipotese de uma rede
talvez tenham sido os factores C a fazer efeito, mas que foi uma optima jogada para a PT foi...
mas isso e' passado, a realidade e' que a rede local e' da PT e ela usa e abusa dela como quer e as alternativas sao ou fazer uma rede propria, ou apanhas as centrais telefonicas, ou sub-alugar 'a PT tudo ou esperar que a anacom obrige a PT a vender uma % dos lacentes locais (e estes podem esperar sentados, as cunhas sao muitas em muitos locais importantes, a anacom nao teria a minima hipotese de passar a ideia)
as 2º primeiras exigem tempo, a mais simples e' alugar 'a PT tudo
infelizmente nao existe solucao perfeita
Higuita |
| | | | Boas ;-)
A meu ver a ANACOM visa no fundo a actuação em concerto das diversas ofertas do grupo PT que se procuram esquivar às regras impostas, deliberações etc.
Não percebo a tua surpresa afinal não é a primeira vez que que a ANACOM actua desta forma porque a PT não cumpre com os prazos estabelecidos para a oferta grossista (ADSL). Imagina tu q agora chegavam ao mercado tudo facilidades e arrancavam a larga maioria de clientes interessados na oferta a xMbps 30 dias depois ofereciam esses mesmos xMbps aos outros operadores para que eles lancassem produtos... ora tem toda a lógica a decisão da ANACOM.
Espremido tudo o que interessa que a oferta agora bloqueada seja no cabo e a oferta grossista no ADSL? O cliente que vai comprar o serviço na generalidade é o mesmo (está-se cagando que seja xMbs sobre cabo ou sobre ADSL) a PT sabe-o assim como a ANACOM. A PTC conseguia assim um tempo de avanço em relação à oferta grossista e agarrava uma boa parte do mercado.
Acho muito positiva a decisão. Especcialmente o "Sem prejuízo, no âmbito da análise do mercado de banda larga, poderão vir a ser equacionadas outras formas de garantir a não discriminação e condições para um mercado efectivamente concorrencial."
Aguenta, não chora, thats some good shit ;-).
Cumprimentos,
António.
Please don't interrupt me while I'm talking to myself! |
| | | | E por curiosidade ,parece que o parcer da Anacom é só mesmo para a Netcabo , visto que a Cabovisão acabou de anunciar 2mbits para o residencial á modica quantia de 54,5¤.
Fica excerto do texto existente no http://tek.sapo.pt/4O0/518299.html
"Internet por cabo a 2 Mbps
Também hoje, a Cabovisão anunciou o lançamento de um novo serviço de acesso à Internet para o mercado residencial a 2 Mbps. Recorde-se que amanhã a TV Cabo vai iniciar a comercialização de um serviço de acesso à Internet para clientes residenciais a 1 Mbps e actualizar gratuitamente a velocidade das ligações empresariais de 1 Mbps para 2 Mbps.
A nova oferta da Cabovisão soma-se à classe de velocidade de 1 Mbps que a empresa tinha incluído no seu portfólio em Abril de 2003. A operadora de cabo é assim a primeira a lançar em Portugal um serviço por cabo com a velocidade de 2 Mbps para os utilizadores residenciais.
A mensalidade definida para esta classe de velocidade é de 54,5 euros e o serviço inclui 40 GBytes de tráfego mensal, nacional e internacional, sendo que no período entre as 3 e as 9 horas da manhã o tráfego é ilimitado. Para o tráfego extra a Cabovisão cobra ¤ 0,0175 por MByte adicional, contabilizando pacotes de 100 MBytes."
Cpts,
1- "A mente que se abre a uma nova idéia jamais volta ao seu tamanho original." -(Albert Einstein) 2- "O cu também." -(Clodovil) |
| | | | Continuação :
Em outra notica no tek :
"Já o Speed Pro+ a 2 Megabits terá de esperar pela introdução de uma nova classe de velocidade equivalente na rede ADSL da PT Comunicações. A Anacom tinha recomendado numa deliberação de Agosto que a operadora iniciasse uma oferta a 2 Megabits, mas a PT Comunicações, em resposta, introduziu apenas a velocidade de 1 Mbps por considerar que o mercado ainda não estava maduro para esta nova classe de velocidade.
Recorde-se ainda que deste Setembro se tem assistido a um crescendo na disponibilização de novas classes de velocidade no acesso à Internet por parte dos diversos operadores, com a Novis a avançar com um serviço a 8 e 4 Mbps nas centrais a que já tem acesso directo, enquanto a Cabovisão anunciou ontem mesmo um novo serviço residencial na sua rede de cabo a 2 Mbps, que se soma à oferta de 1 Mbps que já mantinha desde Abril do ano passado.
"
Parece que desta vez quiseram mesmo lixar a PT :-)
Então a Netcabo só pode apresentar os 2Mbits quando tambem o fizer na oferta grossista de Adsl.PT , mas os outros podem apresentar á vontade ?!?
1- "A mente que se abre a uma nova idéia jamais volta ao seu tamanho original." -(Albert Einstein) 2- "O cu também." -(Clodovil) |
| | | | Os outros têm rede própria e não estão em posição priveligiada. Onde eu moro ainda nem a ADSL chegou, parece-me que eu e mais uns milhares de portugueses temos bastantes mais razões de queixa...
|
| | | | Neste caso (Netcabo) qual é a posição previgiliada ?
"Onde eu moro ainda nem a ADSL chegou, parece-me que eu e mais uns milhares de portugueses temos bastantes mais razões de queixa..."
Com isso é que a Anacom devia andar entretida , e não a suspender ofertas por 3 dias !!
Cpts,
1- "A mente que se abre a uma nova idéia jamais volta ao seu tamanho original." -(Albert Einstein) 2- "O cu também." -(Clodovil) |
| | | | pertence ao grupo PT
esta decissao para mim da anacom tambem nao faz sentido logo leva me a pensar q isto e' apenas amendois e casca de tremoco
vendo bem a coisas ao dizer q a partir do dia 18 ja pode, e com todo o ruido na comunicacao social, "REGULADOR TRAVAR GRANDE GRUPO ECONOMICO" (,mas apenas por 3 dias)
cheirame a jogatana do departamento de marketing
Este país está de TANGA!! |
| | | | É absurdo pensar que o Grupo PT continua a agarrar-se com unhas e dentes a qualquer manobra que prejudique os seus concorrentes. Vícios da mama monopolista são difíceis de perder. Mas no meio de isto tudo só se registam atrasos para o desenvolvimento de novos serviços e produtos. Se não estou em erro a ANANCOM tem mecanismos para regular o mercado de forma mais eficiente e que dariam mais resultados: ao inves de proibir o lançamento do serviço deveria colocar pesadas multas ao que a PT responderia muito melhor. Se aplicasse uma coima de 200 mil euros/semana por exemplo tenho a certeza que em 15 dias o mercado grossista estava funcional. É assim que um regulador deveria operar e não bloqueando a oferta o que é contra procedente. Quem fica mais prejudicado é o consumidor. A Oferta deve existir, mas se não se cumpre o estabelecido aplica-se multa! Simples e mais eficaz. Agora gostava de saber onde estava a ANANCOM durante 2000/2001 quando a PT só disponibilizava acesso às suas centrais telefónicas a conta-gotas e só em localizações absurdas relativamente às solicitadas, levando a perdas irreparáveis na concorrência e a dezenas de meses de atraso para que surgissem produtos concorrentes aos seus.
"The interest in encouraging freedom of expression in a democratic society outweighs any theoretical but unproven benefit of censorship." |
| | | | | | A PT desde que telefona uns dias antes de outro concorrente telefonar a ver se quer ou não instalar a ADSL, para mim é uma táctica monopolista. Cobrar pelas assinaturas do telefone, quando em outros países isso já não acontece aos anos, entre muitas outras coisas.. É bem começarem outras empresas a darem-lhe no "canastro" e a roubar-lhes os clientes =)
I'm a Lost Soul in this Lost World... |
| | | | | Agora vou ter de defender a PT (arghhh), segundo me disseram fontes internas (trabalhadores) e pelos vistos é público porque a ANACOM negou o pedido por isso é deram com a lingua nos dentes :), a PT tinha proposto para aprovação um plano em que a assinatura do telefone não se pagava, e até tinha mesmo planos para acabar de vez com a dita assinatura, mas a ANACOM não deixou disse que seria concorrência desleal. Só se fosse para a PT porque as pessoas poderiam aderir a outros operadores e fazer as comparações directas do que gastam em telefone e em internet sem ter a dita assinatura a complicar as contas muita boa gente. Quanto á assinatura a ANACOM vê como uma compensação á PT por esta cuidar da rede, isto seria muito fácil de resolver se se passa-se a rede de telefones para uma associação, que seria composta por TODOS os operadores(PT,NOVIS,ONI,TELE2,etc) de telecomunicões, e os custos da dita rede seriam a dividir por todos, se aparece-se mais uma empresa então teria de comprar um lugar na associação algo como se passa na Formula1(cache de entrada), ou então montava a sua própria rede e não se podia queixar. E assim acabava-se com os monopólios e com alugures de rede e coisas do género.
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
| | | | Dúvido muito disso, porque assim a PT iria acusar a ANACOM de não lhes deixar ter os mesmos produtos das outras empresas. Na frança a France Telecom faz isso pelo que sei :) Até já têm um produto com tudo incluído e até televisão.
I'm a Lost Soul in this Lost World... |
| | | | | Ora bem... está aqui alguém a defender a PT? que é isto hein?!?! onde é que vamos parar??! ;) esclarecimento: quando um operador de telecom solicita a desagregação do lacete local, ie: pede o favor à PT de pegar no cobre e ligar à sua central, passando a chamar-lhe "linha da Oni/Novis/.." em vez de "linha da PT", está a pagar um aluguer à PT Comunicações, que como sabemos é a proprietária da rede básica de telecomunicações, que anteriormente explorava em regime de concessão exclusiva. A PT Comunicações mudou o estatuto de "concessionária" para "proprietária" mas herdou um conjunto de deveres, que se encontram definidos como um contrato de serviços mínimos que essa empresa tem que prestar na generalidade do território nacional - consultem as letras pequininininininas na lista telefonica. Ora, quando a Oni e a Novis anunciam que 'aboliram' a assinatura, o que estão a fazer é assumir esse custo (que é fixo por linha), obtendo compensação para ela através das chamadas feitas pelos clientes à qual se acrescenta a margem que obtém do seu serviço de ISP. Para um operador que obteve o acesso ao cobre por via deste "aluguer à PT", dizer que o cliente que já não paga assinatura é justo. Já do ponto de vista da PT, se eles subtraírem o valor da assinatura ao total cobrado aos seus clientes, o efeito não é idêntico... é essa a vantagem considerada ilícita que a PT tinha ao lançar uma oferta equivalente ao OniDuo e à Revolução das Flores. Finalmente, e quanto à almejada abolição da assinatura, como regra geral para o país: admito que em qualquer cidade grande a receita das comunicações realizadas chegasse para pagar os custos fixos associados a ter linhas telefónicas instaladas. Suspeito que tal pudesse não suceder nos pontos mais remotos do país, onde há menos população, mas a obrigação da PT Comunicações de fornecer o serviço universal de telefone existe na mesma(nao tenho 100% certeza da denominação...). Portanto, toda a gente paga uma assinatura à PT, eventualmente via o operador da sua preferência, mas toda a gente pode dizer "tenho direito a que me instalem uma linha telefónica aqui". Como está bom de ver, esse montante teria sempre que ser cobrado, eventualmente o seria pelo fisco em lugar da PT. por hoje é tudo, despeço-me com amizade, e saúdo os editores pelos bons resultados obtidos pelas novas regras do Gildot, que creio estarem à vista nas discussões mais participadas do dia de hoje, que quaaaaase não têm lixo.
Grumpy B) |
| | | | | "Uma deliberação ontem publicada pela Anacom impede a TV Cabo de iniciar hoje a comercialização do serviço NetCabo Mega para clientes residenciais e do Speed Pro+. A Autoridade reguladora do mercado de comunicações considera que estes serviços apenas podem ser comercializados pelas empresas do grupo PT após a entrada em vigor das correspondentes condições grossistas na oferta 'Rede ADSL PT'" in Tek Sapo
Pedro Claro |
| | | | vou ficar com 2mbits.. altamente o upgrade :)
Mas é impressão minha ou isto vai prejudicar os clientes netcabo?
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| | | | | | Hm? 2Mbit a que propósito?
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| | | Grunf (Pontos:5, Esclarecedor) |
| | Bem, para já, para já, a ANACOM com esta decisão específica, começa por prejudicar os clientes internet da PT que devem ser mais do que os outros todos somados.
Ora este organismo não serve para proteger os interesses dos consumidores ?
O que eu estou a ver é os outros operadores a começarem a vender mais velocidade por uma quantia razoável e os clientes consumidores da PT a ficarem agarrados aos tomates com esta salomónica decisão, não se sabe por quanto tempo.
Será que a ANACOM não podia ter dado outro castigo à PT, protegendo ao mesmo tempo os interesses legítimos dos seus clientes ?
Mário Gamito
gamito.startux.org |
| | | | | Se a ANACOM tivesse a coragem de impedir os preços exorbitantes que são praticados em Portugal e conseguisse melhorar as vias de acesso em vez de prejudicar mais de 75% de utilizadores portugueses é que seria bom. Estes senhores o que querem é estar no "poleiro" sem "fazer nada" e de vez em quando mandam umas "bocas" cá para fora que prejudicam a sua imagem e a nossa vida. Sou mais um dos milhares de prejudicados que com esta atitude da ANACOM, fico sem ver o meu upgrade por um preço que até considero razoável, sobretudo por causa das contrapartidas pouco usuais que a Netcabo costuma oferecer. Se a concorrência quiser o mesmo, que deixe de andar a chupar a PT e criem as suas próprias redes, ficando assim livres da PT. Reparem numa coisa, a IOL e os seus companheiros reclamam da PT, mas até hoje nunca tiveram a coragem de criar as suas estruturas, porque custa dinheiro, muito dinheiro. E depois, vêm como cordeiros mansos dizer que a culpa é da PT, por amor de Deus! Nós não nascemos ontem e já basta bater sempre na PT.
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| | | | | | Nem mais... E quem fala assim não é Gago.... Basta de bater nos ceguinhos....
Edgar Durao (Pirlas) |
| | | | Se calhar gastar milhões numa nova infra-estrutura não compensa, visto que existe uma e que pode ser partilhada por um preço razoavél que agrade a todos.
Na minho campus party estavam 3 senhores das operadoras de telemoveis portuguesas e foi-lhes feito a pergunta, se cada operador iria instalar as suas antenas pela cidade, eles responderam que não pois não era economicamente viavél e que já começaram uma experiência conjunta na Madeira ou nos Açores,(quem não se lembra do local sou eu) em que os meios de transissão eram partilhados.
Falta este pacto de amizade nas ligações terrestres.
Eu já fiquei um pouco burro ao ver a TvTel a esburacar a minha rua depois da tvcabo e edp o terem feito, passam a vida a colocar novos cabos, é um bocado saturante ter o transito na areosa congestionado porque surge um novo operador e quer colocar as suas próprias linhas.
O custo de manutenção das mesmas e resolução de problemas pode ser dissipado pela colaboração dos operadores, claro que corta postos de trabalho :(
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| | | | | | Eu ajudava o pessoal com uma picareta... com todo o gosto. Quem me dera ter aqui os tipos da tele2, oni e novis a abrir buracos.. eu ajudava mesmo.
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| | | | Se não querem investir e preferem deixar a PT como proprietária monopolista da infraestrutura, têm de se aguentar com as consequências.
-- Carlos Rodrigues
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| | | | Se não querem investir e preferem deixar a PT como proprietária monopolista da infraestrutura, têm de se aguentar com as consequências.
preferem?
que eu saiba o governo de durao, mais concretametne a ferreira leite entregou o cobre ao bandido, de mao beijada sob o pretexto da merda da historia do deficit
Este país está de TANGA!! |
| | | | És capaz de me responder quem é que foi que investiu nessa infraestrutura durante anos e anos? Deixa-me ajudar-te, não foi o governo.
-- Carlos Rodrigues
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| | | | pois nao, fomos todos nos!!!!
a PT e os TLP (sim, para quem ainda se lembra) eram empresas publicas que construiram a rede de telecomunicacoes com o dinheiro do estado, ou seja de todos nos...
a PT antes de a comprar apenas a administrava algo que era da propriedade do estado...
Higuita |
| | | | Deixa-me recordar toda a gente que é graças a isso mesmo que temos hoje uma rede de comunicações do século XXI.
-- Carlos Rodrigues
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| | | PT (Pontos:3, Redundante) |
| | Bem, é muito giro bater na PT, que são uns fdp monopolistas, que são chulos, ladrões, e por aí a fora;
É muito giro haver muitos operadores cheios de ofertas, tudo muito liberal q. b. e cheios de ofertazinhas para os clientes;
Mas há uma coisa que nunca ninguém fala sobre a PT, que é a qualidade do serviço que presta.
Vejamos a minha experiência pessoal:
- Nunca, em 36 anos de vida, me aconteceu levantar um auscultador de um telefone fixo da PT e não ouvir sinal de chamada.
Em tempos, tive telefone cabovisão (e TV e internet, mas lá iremos): levantar o auscultador e ter ou não ter não ter sinal de chamada era uma lotaria;
Chamadas feitas para um número e irem ter sei lá aonde eram mato;
Chamadas para números banalíssimos com resposta gravada a dizer que esse número não existia, era mato idem. Lá tinha que pegar no telemóvel para ligar para o mesmo número.
Em caso de corte de electricidade, a UPS :) aguenta o telefone 3 ou 4 horas. Na PT, como se sabe, isso não acontece.
- A internet na Netvisão, passava períodos bons e outros que era para esqueçer. No cable light fixed, no net. Podia ser uma hora, um dia, era esperar - e desesperar - que a luzinha do cable fixasse.
Quanto à velocidade, era como os interruptores: às vezes para cima, às vezes para baixo.
Ah, o DHCP também tinha manias.
Tenho agora sapo.adsl há um ano. Tirando uns dias em que andaram para lá a mexer nos proxies, é sempre a abrir.
- E por fim, o suporte:
Uma vez tive uma avaria, que nem tinha nada a ver com a PT, mas com uma placazinha que estava cheia de verdete. Liguei para as avarias às 21:00
No outro dia às 8:30 da manhã, o técnico fez-me saltar da cama para me arranjar o telefone. Verídico.
Quanto a internet, a qualidade do pessoal que atende, varia um pouco. Já apanhei um ou dois gajos que sabiam a pacotes dos problemas.
Quando não sabem, passam a chamada para um nível superior.
Quando foi a altura dos proxies, não se conseguia aceder ao startux. Liguei para o suporte normalíssimo do sapo.adsl; O sr. que me atendeu apontou o domínio. Ao fim de 5 minutos e desde esse dia até hoje, zero problemas no acesso ao startux.
Quanto à Cabovisão/Netvisão, o suporte consistia numa barreira de meninas que ali estavam, coitadas sem culpa nenhuma, só para servir de saco de pancada aos clientes. Só sabiam dizer para fazer reboot ao modem e perguntar se tinha sinal de televisão, que foi o que lhes ensinaram. Pedir para passar a um responsável técnico... não dá.
"Deixe o seu contacto que será contactado por um técnico". Nunca fui. Espetaram-me esta mentira n vezes.
Ah, suporte era só até ás 22:00 à semana e de 2ª a 6ª feira.
Estas críticas que faço agora Cabovisão podem já não ter qualquer fundamento, mas até acerca de um ano atrás, pelo menos comigo era assim.
Portantos, venham de lá esses serviços da PT.
Quero ter sempre sinal de chamada no telefone e net 24/7 e quando hover problemas quero ter gente que se empenhe em resolver o problema.
Não me importo de pagar o aluguer da linha todos os meses. Quando comprei a minha casa, como ao lado tinha um terreno ermo, tiveram que meter um poste e desbobinar 200 metros de cabo.
Quando cancelei o contrato e mudei para a Cabovisão não me pediram nada pelo poste nem pelo cabo.
Afinal, se calhar, sabiam que ainda viriam a ser preciso novamente :P
Mário Gamito
gamito.startux.org |
| | | | | | Bem... deves viver num centro urbano e tens menos de 25 anos...
Podia rebater ponto por ponto o q disseste, não em defesa da cabovisão, mas lembrando-me daquilo q é a pt, do q foi a rdis nos primeiros anos e etc, essas queixas q tens. Já agora, vives numa zona em q a luz falha 3 ou 4 horas seguida? ufff...
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| | | | Quanto ao gamito não sei, mas eu vivo num centro urbano realmente, e concordo com (quase) tudo o que ele disse. E tenho rdis há realmente muitos anos, desde o inicio da "Assinatura Internet" da Telepac, se bem me lembro, e não tive qualquer queixa até hoje...
Quanto ao suporte técnico da netcabo, numa altura em que os meus pings eram de várias décimas de segundo durante períodos aleatórias a partir do fim da tarde, andei duas semanas a ligar para a assistência. Das primeiras duas vezes ainda tive de passar pelo procedimento "normal" (reiniciar, antivirus, desligar cabos, ligar cabos, etc...) mas a partir daí passavam-me directamente à 2ª linha. E mesmo na 2ª linha cheguei a ter 3 pessoas em conferência a tentar resolver o problema. Claro que como a duração destes problemas era imprevisivel, de um momento para o outro ficava tudo bem e "pronto". De qualquer forma passado duas semanas (em que nada foi resolvido, mas não por falta de tentativas) mandaram uma equipa da engenharia verificar a zona e ficou tudo bem. Desde a minha adesão, poucos meses depois do lançamento do serviço, já lá vão bastantes anos, todos os problemas que tive foram nas referidas 2 semanas.
Já falhar a luz 3 ou 4 horas seguidas, mesmo vivendo no centro de Lisboa, por acaso no ultimo Inverno aconteceu bastante, por overloading da rede. Portanto não é assim tão irreal ;)
Mindstorm |
| | | | Só uma ressalva: eu não estou a atacar a Cabovisão.
Estou a relatar a minha experiência pessoal com a empresa durante uns dois anos.
Como disse, nada do que escrevi pode ser hoje verdade, visto que já não sou cliente há um ano e as coisas podem ter melhorado entretanto.
Vivo a 5 km de um centro urbano e tenho 36 anos.
Mário Gamito
gamito.startux.org |
| | | | RDIS nunca tive, mas dial-up analógico Netpac sim e o serviço estava sempre ok.
E sim, onde moro, infelizmente, quando cai uma chuvinha ou sopra um ventinho, a luz começa aos saltos. Quando é mais para a borrasca... bem... já cheguei a estar mais de 24 horas sem luz.
Mário Gamito
gamito.startux.org |
| | | | Quanto à parte da Luz, isso acontece por Portugal inteiro se ainda não repararam. Começou a caír esta chuva e já foi a luz abaixo, a EDP muda de logotipo/imagem, mas não muda mais nada..
I'm a Lost Soul in this Lost World... |
| | | | | O sorriso do novo logotipo foi para ocasiões como estas. Marido:O Maria passa-me daí o nº de telefone das avarias da EDP que está na carta.
Maria:Já.... Toma lá.
Ele pega no envelope, aponta-lhe a laterna ou a luz da vela e vê o sorriso no envelope então....
Marido:Oh Maria é melhor esperar mais bocado que isto pode passar. Ou então é o sorriso sarcástico que eles fazem no centro da EDP quando vêem mais uma zona/linha do país a ficarem sem electricidade. Os apagões já são menos frequentes mas quando acontecem são por mais tempo, é o resultado da política da EDP de despedir/realocar equipas de emergência para cidades mais centrais, como fizeram aqui na minha cidade que tinha uma equipa de emergência, e que a dividiram e mandaram as pessoas para duas cidades que ficam a 20-30 km de distância da minha, sendo que a minha cidade tem mais população do que uma das cidades que receberam parte da equipa.
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
| | | | Eu por acaso discordo em parte. Não tenho memória de na minha zona (40km de Lisboa) haver tantos cortes como nos últimos anos. Lembro-me de passar a adolescência (anos 80) sem haver cortes durantes meses a fio. Mas nos últimos anos é um horror, e já desisti mesmo de acertar o relógio da minha aparelhagem, que estupidamente fica a 0 quando falta a luz. É que não há mês em que não haja pelo menos um corte, mais ou menos breve, normalmente durante a noite. Coincidência com o início da privatização da EDP?
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Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
"Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso." |
| | | | É.... mas curiosamente ng se rala com a EDP. A unica companhia de electricidade do mundo ocidental q só mete para-raios nos postes de alta tensão....!!! e o resto?
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| | | | | Eu tenho 33 anos, vivo nos arredores de um centro urbano e tenho exactamente o mesmo tipo de experiência que o Gamito. Apenas nunca fiz o teste de mudar de operador, porque já ouvi tantas hsitórias de terror parecidas com as do Gamito, inclusive de pessoas próximas de mim, que não arrisco. Deixa-me mas é estar com a PT, que não tenho qualquer razão de queixa. Vivo sozinho há 5 anos, e o telefone só teve problemas uma vez, que foi quando me activaram a ADSL. Mas um telefonema para o piquete e pouco depois estava resolvido. Activei a ADSL da sapo há 2 anos e meio, mais coisa menos coisa, e só tive problemas 1 ou 2 dias em que andaram a actualizar os servidores, logo no início; de resto, serviço impecável, velocidade alta e estável, e das pouquíssimas vezes em que liguei para lá por problemas que afinal eram do modem, foram sempre competentes, e quando não sabiam passavam para um técnico. Em contrapartida, tenho ouvido histórias de terror das outras operadoras. Cabovisão parece que tem dias. Um conhecido meu manda regularmente mails de protesto para o atendimento ao cliente da clix por causa do serviço ADSL. Da última vez que conferi os tarifários, as chamadas locais continuam a parecer quase chamadas de valor acrescentado, quando comparadas com a PT. Mudar? Porquê? Só porque é bem dizer mal da PT?
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| | | | Gosto mais....
Por fim alguem que nao faz da PT um saco de boxe.
E podem ja estar a pensar... Este deve la trabalhar para dizer isto.
E verdade, e trabalho, e é com base nisso que sabemos que não é nada assim como alguns senhores aqui pintam.
De facto é algo frustrante chegar aqui e ler apenas comentários negativistas, de histórias que mais parecem inventadas que outra coisa, sendo que só não o é visto ter plena consciencia do trabalho desenvolvido por mim e pelos meus colegas.
Assim como fez o GAMITO ja agora desafio outros a seguir o exemplo. Contem as histórias positivas.. e não critiquem por tudo e por nada, sem muitas vezes de saberem o que falam.
Já ai foi dito num post....
A filosofia do tudo gratuito não é praticável.. por isso não venham dizer que deveria ser gratuito tudo e mais alguma coisa.
Tb queria ter uma casa "a borlix" e um carro "a borlix" e ninguem os ofereceu.
Edgar Durao (Pirlas) |
| | | | Tão e quando é que aceitam ligações no GigaPIX? É que é chato os traceroutes para a netvisão irem parar a londres? ou para a nfsi.pt, irem a amesterdão e voltarem? Realmente nisso deve ser muito boa toda a Telepac/SAPO, em colocar a Internet em Portugal mais lenta no geral. Queres mais aspectos assim como vou eu dizer... positivos? =)
Normalmente as pessoas falam apenas de aspectos negativos, que é para ver se alguém os coloca como deve ser, e posteriormente para se tornarem positivos :-) Normalmente ninguém fala das coisas boas.. prontos, usaram o bricolage para fazer a página principal do SAPO, é open-source. Parabens! :D
I'm a Lost Soul in this Lost World... |
| | | | Independentemente do teu ponto de vista e das criticas, que respeito.
s/cabovisao/tvcabo/g e tinhas aqui alguem que subscreveria o teu comentario.
Mas nao o faco, e atencao nao apoio a cabovisao nem sou cliente, ainda aqui ha dias fiz um comentario nao abonatorio depois de uma ma experiencia.
Mas o teu comentario comparativo peca logo de inicio por um factor tecnologico inerente.
Estas a comparar cobre com bnc!
Este país está de TANGA!! |
| | | | Boas,
* Nunca, em 36 anos de vida, me aconteceu levantar um auscultador de um telefone fixo da PT e não ouvir sinal de chamada.
Em tempos, tive telefone cabovisão ...
Então vamos fazer um acordo, quando (pelo andar da carruagem) lá para os teus 40..45 anos de vida a PT implementar um sistema de telefone sobre o cabo volta a fazer um post sobre o assunto até lá estas a comparar nabos e batatas, é absolutamente irrelevante.
* A internet na Netvisão, passava períodos bons e outros que era para esqueçer. No cable light fixed, no net. Podia ser uma hora, um dia, era esperar - e desesperar - que a luzinha do cable fixasse.
Quanto à velocidade, era como os interruptores: às vezes para cima, às vezes para baixo.
Não me chocavas nada se isto que aqui dizes sobre a cabovisão estivesses a dizer sobre netcabo, procura por ai que não te faltam clientes netcabo com esses ou mais problemas.
Tenho agora sapo.adsl há um ano. Tirando uns dias em que andaram para lá a mexer nos proxies, é sempre a abrir.
Tenho ADSL.PT desde 2001 fui uma cobaia do serviço.. na generalidade estou satisfeito além do mes e meio em que me limitaram a largura de banda em ligações peer-to-peer e das alturas em que lhe dá na mona de alterar o concentrador... mas aprendi a lição à primeira e já não gasto dias ao telefone para me dizerem que é um problema temporário que aguarde 1 ou 2 horas a ver se passa.
E por fim, o suporte: Uma vez tive uma avaria, que nem tinha nada a ver com a PT, mas com uma placazinha que estava cheia de verdete. Liguei para as avarias às 21:00 No outro dia às 8:30 da manhã, o técnico fez-me saltar da cama para me arranjar o telefone. Verídico.
Vamos separar as coisas... é que dentro da PT há niveis diferentes de qualidade e serviço
-Na generalidade o apoio técnico PT é 5 estrelas, já me aconteceu reportar uma avaria de manhá e à hora de almoço estar aqui um técnico. Naturalmente que nem tudo são rosas, desde que tenho ADSL que em 2 ocasiões os técnicos (um quarentão e um puto com 20 e picos) não sabiam o que era o splitter.. mas tb não tem de saber...
- O apoio técnico ADSL *é uma merda* criatividade ZERO, pode bem ser por imposição do guião/sistemas de resolução de erros implementados mas não se compreende com suporte técnico de segundo nivel, nesse ponto já devia estar a falar com alguem que percebe de patavina.
Exemplo concreto: Há duas semanas a central chutava-me sem razão aparente não liguei para o suporte é que de vez em quando há problemas e acabam por desaparecer (vê só aquilo que é qualidade de serviço que consideramos tolerável com a PT).
Ao cabo de semana e tal do problema de sexta para sábado passado modem não sincroniza... faço testes à linha e do far-end não há dados. Vlto a experimentar 12 13 horas depois e o problema continua ligo para o "suporte técnico" a menina pede-me o número do erro de 3 maneiras diferentes tento explicar que não estou em Windows.. que não estou a usar o software por eles fornecido... o que lhe digo ela interpreta de diversas formas nenhuma certa.
Mudo de estratégia... diga lá o os valores que quer que eu reveja, eu obtenho esses valores a partir do modem... (o modem em questão por eles fornecido pode ser configurado directamente via browser)...
Resposta: não podemos fazer assim (já bufava) só podemos resolver erros de acordo com o software por nós fornecido...
Ora digam-me lá.. não era caso de terem troubleshooting com base no interface web do modem que é o denominador comum a todos os useres independentemente do SO?... pelos vistos não.
Já que tanto batestes na cabovisão deixa que te diga na TVcabo se queres ter netcabo *tens* de ser subscritor da TVcabo nem que seja só pacote seleccão... podes até ter a netcabo num armazém sem uma TV num raio de 2km mas tens de contratar serviço de TV... nos outros operadores de cabo (pelo menos nos que operam na margem sul do tejo) instalam-te um filtro e permitem-te ter só internet por cabo sem seres obrigado a desembolsar para teres um serviço de TV que não vais utilizar.
Please... não venhas defender a PT pq contas feitas não são defensáveis enquanto nos continuarem a chular com as mensalidades do telefone e a obrigatoriedade de subscrever serviços que não necessitamos e continuarem a defender a internet em nacional e internacional.
Cumprimentos,
António.
Please don't interrupt me while I'm talking to myself! |
| | | | | Já que tanto batestes na cabovisão deixa que te diga na TVcabo se queres ter netcabo *tens* de ser subscritor da TVcabo nem que seja só pacote seleccão... podes até ter a netcabo num armazém sem uma TV num raio de 2km mas tens de contratar serviço de TV... nos outros operadores de cabo (pelo menos nos que operam na margem sul do tejo) instalam-te um filtro e permitem-te ter só internet por cabo sem seres obrigado a desembolsar para teres um serviço de TV que não vais utilizar. Só um pequeno pormenor, não pode ser o serviço selecção. Para teres netcabo tens mesmo de ter o serviço clássico (ou superior). Eu sei porque há pouco tempo tentei fazer o downgrade e não foi possível. É o que se chama chular com todas as letras.
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| | | | ehehe afinal é pior do que o quadro que pintei :-)
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| | | | Bom, eu não tenho netcabo, mas usufruo do serviço indirectamente via o servidor onde tenho alojada a minha página. O facto é que já lá está há uns 4 anos, e até hoje só esteve em baixo 2 dias devido a obras da TV Cabo naquele bairro. Quanto ao resto, alguém te obriga a pagar aluguer do equipamento e a fazer distinção entre nacional e internacional? Acho que não. Não faltam por aí operadores de telefone que não te cobram o aluguer, e ISP que não distinguem entre nacional e internacional. Eu só condenaria a PT por isso se não houvesse alternativas. Mas como há... Podes responder à vontade, eu não recuso respostas.
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| | | | 1-Sim para ter linha fixa na zona aonde resido é necessário pagar o aluguer à PT, não corro grande risco ao afirmar que o mesmo acontece à larga maioria da população nacional.
2-Explica-me lá isso de alternativas ao acesso cabo Tvcabo/Netcabo em Lisboa.
É bom ter opções não é? Se não existissem aqui no Gil não poderias ter respondido. Pena é que nas telecomunicações em Portugal por A+B se prove que a mama continua.
António.
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| | | | 1 - Eu cá não sei onde vives, mas eu sou bombardeado diariamente com publicidade a operadores de linha fixa sem ter de pagar o aluguer à PT. 2 - ADSL, por exemplo. Opções não faltam.
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| | | | Já espero que estejas a comprender o porquê de impedir respostas é que depois ando a gastar os comentários nisto e nos dias que correm os comentários são preciosos.
Voltando à 1ª 2ª questões:
1-Vivo em Lisboa Belém/Ajuda não há qualquer prestador alternativo de linha fixa para a central de Belém tal como não há para a maioria das zonas de Lisboa... e se não há em Lisboa imagina o resto de Portugal.
Ora como pareces estar na dúvida já que me referes tantas ofertas alternativas à ditadura do aluguer mensal da PT deixa que te cite um ponto comum a todos os contratos de ADSL dos prestadores "alternativos" (que tanto te bombardeiam com ofertas)
"... ao Cliente a prestação do Serviço, via rede telefónica analógica ou RDIS dos operadores de serviço fixo de telefone com os quais tenhamos estabelecido um acordo para o efeito e que se encontram identificados ... serviço fixo de telefone este que deverá ser previamente contratado directamente pelo Cliente, suportando este todos os custos com o mesmo relacionados..."
Entenda-se (em 99% do país) aluguer mensal PT.
2- Eu disse prestadores alternativos de c-a-b-o, mas deixo-te já a resposta: não há e quem necessita de internet via Grupo PT precisa de contratar serviço de TV por Cabo para poder ter seguidamente solicitar Netcabo caso contrario não instalam.
Ou seja... ¤13 aluguer no caso PT e/ou outros tantos para o serviço minimo tvcabo (selecção) não sei números exactos de subscritores mas em troca de nada cobram 13Euros (se calhar é 1 pouco mais) a clientes que são obrigados ter telefone fixo só para ter ADSL ou TVCabo só para ter Netcabo.. faz as contas também não me importava de receber ¤ a troco de nada.
Reafirmo o que disse no ultimo parágrafo do texto original.. não há forma de os desculpabilizar... pelo menos até ao dia em que deixem de espermer com estes artificios sacanas.
Artificio sacana ao qual a ANACOM respondeu, e bem, com esta proibição de lançar novos produtos no cabo sem que a oferta grossista equivalente na rede ADSL fosse feita.
Cumps.
António.
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| | | | | Pois muito me espanta, eu no meu bairro periférico rural de uma cidade de província tenho várias alternativas ao serviço fixo de telefone. A minha mãe tem um sem assinatura, no mesmo prédio do que eu. O panorama não é assim tão mau, e já há várias zonas pelo país em que a concorrência até usa linhas próprias. Em Oeiras isso deu mesmo azo a problemas legais, com a publicidade de uma dessas empresas, que encheu diversos bairros com cartazes a dizer "zona livre da PT". O 99% não só é desmentido pelos mais recentes números como é manifestamente exagerado. Talvez a quantidade de pessoas que *podem* prescindir da PT (diferente de prescindirem de facto) é que talvez seja de 99%, e a situação da central de Belém só pode ser a excepção que confirma a regra. Em relação ao cabo, bom, ok, mas que diferença faz cabo ou adsl? Não me parece que seja pela diferença 640x128 vs. 512x128. Nada justifica o não permitir resposta. Se não queres gastar comentários, ninguém te obriga a gastá-los. Eu dei-te/dou-te a possibilidade de resposta, não te obriguei a usá-la.
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| | | | Nunca, em 36 anos de vida, me aconteceu levantar um auscultador de um telefone fixo da PT e não ouvir sinal de chamada.
Olha que no porto (cidade, nao arredores), numa casa com 2 linhas telefonicas era infelizmente comum ter muito ruido na linha e uma delas era comum ficar sem sinal...
depois de muitas queixas a PT, la' mandaram um tecnico e o problema ficou resolvido... durante 5 meses...
depois a linha que ainda era a melhorzinha, era 10 anos mais recente, comecou a ficar com ruido que nem dava para ligar a 9600baud, ia logo abaixo
havia dias inteiros que nao se ouvia o sinal de marcar
pelo outro telefone, com algum ruido, queixava.se do problema e eles diziam que iam analizar o problema. varias horas depois ainda se continuava sem sinal.
havia dias que as linhas eram optimas, mas outros que era impossivel usa-las
outra historia, passada com o meu sogro:
pediu uma daquelas linhas telefonicas em viseu que apenas serviam para aceder a net, levantava-se o telefone e ele automaticamente marcava o numero do ISP... no inicio tudo bem ate' que um dia recebem uma conta de telefone que no inicio quando pegaram no "envelope/caixa" pensaram que era a lista telefonica nova...
era quase uma resma inteira de folhas e em todas elas a mesma coisa, pagina inteiras de ligacoes ao ISP, com a duracao de 1 segundo e passado 2 segundos uma nova ligacao...
segundo me lembro do valor, eram 300contos de "chamadas" telefonicas
basicamente um cabo qualquer devia estar solto e com o vento ligava e desligava a linha, e como marcava automaticamente o numero, fez milhares de chamadas
a PT em vez de ser inteligente e ver que um cliente que gastava 3 contos de chamadas tinha um mes com 100X o valor usual, podia ter investigado, mas nao, enviou a conta....
quando se foi protestar, os responsaveis da PT em viseu nao queria aceitar a queixa, diziam que ele tinha feito aquelas chamadas e pronto.
irritado o meu sogro ate' comentou que tinha mais que fazer que andar dias inteiros a levantar e a pousar o telefone e que se queria queimar 300contos era mais simples fazer uma fogueira...
o caso acabou por ir a tribunal e a PT la' aceitou um acordo de "esquecer" o assunto e pagar uma indemizacao (que foi oferecido ao IPO ja' agora)
mas como podes ver, na PT a teoria e' sempre a mesma:
quando tudo corre bem, optimo, eles sao perfeitos...
quando algo corre mal, descobre-se que eles sao uns incompetentes, nao querem saber dos clientes e ainda teem a lata de dizer "se nao gosta, mude... se puder..."
Higuita |
| | | PT (Pontos:0, Despropositado) |
| | A questão começa pela privatização da Portugal Telecom. A Portugal Telecom nunca deveria ter sido privatizada! E essa é que é essa... Ficava já por aqui, mas tendo em conta a actual conjuntura, a ter sido privatizada, apenas o deveria ter sido após terem sido criadas as condições para que a concorrência se pudesse processar. O que não aconteceu. Se bem me lembro, e já para não falar que os preços desde a privatização dispararam em flecha, na ordem dos 200% em apenas dois anos, os outros operadores só começaram a funcionar passado bom tempo. Tendo em conta isto, a PT só poderia ter sido efectivamente privatizada após estarem criadas as condições por parte de outros operadores a entrarem em funcionamento, fosse com linhas próprias ou com linhas alugadas. Ou então em vez disso, disponibilizavam-se as linhas (que anteriormente eram do Estado, e portanto, pagas e mantidas pelo contribuinte e utilizador do serviço) a todos os operadores de igual forma. Fazia-se um concurso para a alienação da PT e cada operador comprava o seu quinhão da linha e usufruia globalmente da infraestrutura pagando uma taxa aos outros operdaores que detivessem a restante. Uma espécie de acordo como exite nos transportes "públicos" (infelizmente muitos já não são públicos, são privados!) E nunca se questionaram o porquê da ANACOM em substituição do ICP? Eu sou contra as privatizações! Parece-me que estamos a regredir em relação ao 25 de Abril...
A Netcabo foi-me à carteira e Zzt... |
| | | | | | Realmente, passar de um monopólio estatal para um monopólio de-facto privado não me parece muito bom para o cliente, que somos todos nós. Mas aposto que houve alguém que forrou os bolsos com isto. Continuo a afirmar que operadores de serviços de comunicações ao consumidor/empresa não deviam ser donos da rede fixa.
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