| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. |
| erm (Pontos:2, Esclarecedor) |
| | Sugeriu?
Executivo da PT: "Olha que excelente ideia, como é que nunca nos lembrámos disso! Ó Antunes, mete isto no saco das ideias a não realizar"
A acontecer era muito bom, espero que o meu negativismo seja contrariado.
Sleep on , Dream on |
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| | +1, sarcastico :=)
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Microsoft has funded 13 studies over the past year comparing Linux with its own products. Guess what: All of them come out in favor of Microsoft. |
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| | Eu até acredito, mas a ver pelos preços praticados, diria que a pelo menos 30 cts por mês, o que não é compatível com uma carteira comum.
Em comparação, 2 Mbps da Suécia custam 6cts por mês!
Ah, claro, note-se também a dicotomia entre os salários de Portugal e da Suécia, que (ironia) certamente justificam as diferenças de preços!
Portugal, Portugal, salve o teu rumo...
Paradoxo do ano: Microsoft Works!
Dominus vobiscum |
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| | Eu qualquer dia emigro é para a Noruega...
E depois tinha a sua piada montar lá um negócio de exportação de bacalhau para ganhar dinheiro à custa dos portugueses :->
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"When the only tool you have is a hammer, every problem starts to look like a nail." |
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| | Tás a falar da www.rcsi.pt :-) hehe...
I'm a Lost Soul in this Lost World... |
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| | Nao te esquecas tambem dos alta carga fiscal que possuem os paises escandinavos, nem a nao-fuga generalizada a maquina fiscal.
Qualquer dia caso-me com uam sueca, ganho guito pa cacete e venho estoira-lo para PT nas ferias...
SINCLAIR ZX SPECTRUM+2
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| | Quase metade do ordenado vai para impostos e segurança social, mas lá as coisas funcionam. É preciso um hospital ou um medicamente, és atendido como se fosses o Rei!
Paradoxo do ano: Microsoft Works!
Dominus vobiscum |
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| | | Lá o Rei Gustavo recebeu uma multa de trânsito por excesso de velocidade. Aqui perdoam-se multas porque o tipo é amigo do chefe da polícia. Francisco Colaço
Deus dê saúde aos meus inimigos para que assistam de pé à minha vitória. Lema inscrito num barco bandeirante. |
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| | ou porque tem imunidade parlamentar...
posso estar errado, mas além disso, as multas ainda por cima são em função do rendimento. n sei se é lá... mas houve um gajo muito rico q pagou um balurdio... :) na volta, até é o rei...
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Microsoft has funded 13 studies over the past year comparing Linux with its own products. Guess what: All of them come out in favor of Microsoft. |
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| | Sim era lá, pagou uma multa por excesso de velocidade de 2000 contos, pois infringiu em 20km/h o limite local de 50km/h, o que corresponde a uma velocidade de 70km/h!
As multas são em concordância com os impostos declarados pelo indivíduo.
Bem, cá em Portugal se assim fosse, a maior parte dos Porsches e Mercedes a 250km/h pagavam multas de 5 contitos, a ver pelo que declaram no IRS..
Paradoxo do ano: Microsoft Works!
Dominus vobiscum |
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| | | Aqui nunca verias disso, pois mandava-se o motorista fazer o frete de ir buscar o raio do miúdo. Somos portugueses, não te esqueças. Francisco Colaço
Deus dê saúde aos meus inimigos para que assistam de pé à minha vitória. Lema inscrito num barco bandeirante. |
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| | o rei tem imunidade total... pode efectivamente fazer o quer quizer e o que lhe apetecer (incluindo matar,esfolar,etc e tal) que a policia nada lhe pode fazer....
Certamente estás a confundir com algum outro membro da casa real, visto que este direito é _só_ do rei.
BTW: para os que falaram nos hospitais, se fores parar ao hospital pagas 80 SEK/dia para la estares internado. Mas _obvio_ que não e num corredor...enfim....
Sverige, Sverige, Sverige.... stor Sverige, jag tycka mycket om dej! ;)
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| | | Poderia ser o príncipe herdeiro, mas acho que era mesmo o Rei. E acho que ele tomou a multa mais por exemplo cívico, coisa que em portugal ninguém quer fazer. Francisco Colaço
Deus dê saúde aos meus inimigos para que assistam de pé à minha vitória. Lema inscrito num barco bandeirante. |
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| | Em Portugal havia uma revolução e o gajo caía...
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| | Inacredita'vel! O rei la conduz!
Aqui e' ver subsecretarios de estado com motorista....
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| | | Motoristas. Não te esqueças de que alguém tem de ir buscar os putos ao colégio de S. João de Brito. Francisco Colaço
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| | Se fosse so ao S.Joao de Brito...
Entao e ao Sagrado Coracao de Maria?
Os papas de dia teem la os filhos a estudar e a noite, veem as meninas ali ao lado...
Mas, como disse, se fosse so levar os putos ao colegio...Ele eh compras em hipermercados tambem! (e isto assisti com os meus proprios olhos!)
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| | Na frança tens 1 mbit por 15 euros sem limites, penso eu de que.. o nosso grande problema, é também por causa do IVA ser 19%, senão ficava muito mais barato.. mas se esta modalidade vier para o mercado, espero que baixem a adsl de 512 kbps.. se ficar em 20 ou 25 euros já com iva, é muito bom ;-)
I'm a Lost Soul in this Lost World... |
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| | Corrijam-me se estou enganado mas o IVA em França é de 24%.
-=[ Rui Lameiro ]=- |
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| | | Aqui faz-se sem dúvida cartel, ou pelo menos há uma situação clara de monopólio, com o monopolista a ditar preços exagerados, o zé povinho a abrir os cordões à bolsa, e a Anacom, a estas horas já uma empresa do grupo PT, a olhar de soslaio e a mandar um ralhete de vez em quando, para não parecer mal. Francisco Colaço
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| | Esta notícia do TeK diz que a Anacom "sugeriu" à PT a criação de uma classe de velocidade de 2 Mbps com upload de 512 Kbps.
Oba 2Mbps/512Kbps com limites de 1 giga por mes oba oba oba que maravilha
Santanás: The power to serve! |
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| | | Criarem uma classe de 256/256 (simétrico) e outra de 512/512, a preços decentes. É claro que isso nunca vai acontecer mesmo, porque liquida o mercado dos circuitos dedicados abaixo de 2Mbps (e potenciava o uso de VoIP), mas era uma idéia muito mais inteligente por parte da Anacom. Entre outras coisas, possibilitava às empresas com vários sites (uma característica de mais de 30% das nossas PMEs) terem uma interligação minimamente decente entre os seus vários escritórios. Sejamos realistas - era um uso muito mais eficiente da largura de banda a nível profissional, inclusivé para a PT. Podiam criar a classe de 2Mbps na mesma (e colocar os preços num nível mais aceitável e mais de acordo com a média do Sul da Europa, que é uma referência de mercado mais consistente que os nórdicos mas quase igualmente baixa), mas se tivessem um pricing competitivo nesses links simétricos as PMEs aderiam que nem loucas (aquelas que sabem o que é a Internet, claro). Em última análise, a Anacom teve a intenção certa, mas falhou o tiro - estão a propor à PT a criação de uma nova fonte de rendimentos "premium" que muito pouca gente vai conseguir pagar, quando Portugal precisa realmente de formas baratas e eficazes de as PMEs se ligarem à Net (e entre si).
^D |
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| | acho interessante a tua ideia mas aí já não se podia chamar ADSL...
ASSIMETRIC DSL, né? ;)
Mais uma acha para a tua fogueira: e que tal se, para além do que já disseste, a PT também tivesse tempos de resolução de avarias inferiores (em média) a cerca de 2 ou 3 dias úteis para o ADSL?
Também já era uma grande ajuda!
ppx2001 |
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| | | Não sei se reparaste, mas eu não usei uma única vez a sigla. E quem fornece ADSL pode perfeitamente fornecer SDSL aos débitos de upload. Não é rocket science. E, já agora, é bem provável que possam fornecer ADSL a débitos superiores a 2Mbps em alguns locais - a PT tem sistemas de inventário de cobre muito mais sofisticados do que os comuns mortais pensam...
^D |
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| | ...256 simétrico...
Funny...
Tecnicamente continua a ser ADSL, apesar de simétrico, pois SDSL requere equipamentos específicos,que assegurem esta simetria enquanto que no ADSL é best effort independente nos dois sentidos (acho que é a principal diferença)
"Leio a Playboy pelo mesmo motivo que leio a National Geographic: Gosto de ver sítios que sei que nunca visitarei!" |
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| | | pergunta: quem ganhava com esse serviço, alem de quem o comprava? para fazer negócios que só são bons para um dos lados, mais vale ficar quieto.
Grumpy B)
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| | | e potenciava o uso de VoIP A latência do tráfego (A)DSL é uma séria barreira à utilização do VoIP sem suporte directo do operador. mais aceitável e mais de acordo com a média do Sul da Europa Presumo que a Espanha não entre na média.... Já existe em Portugal oferta de serviço 2048/256 a preço bem razoável (para empresas). Detalhes aqui.
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| | adsl a 2 mbps é o mesmo nivel da europa? não me parece.
claro que uma semana antes da noticia em portugal tem que sair um artigo no estrangeiro sobre a banda larga, neste caso (recomendo muito a leitura):
http://www.hardavenue.com/reviews/futurebroadband1.shtml
BPL (Broadband Over Powerlines)
802.16 "WiMax " Wireless
FTTH (Fiber to the Home)
"Stratellite" Broadband
ADSL2/ADSL2+
claro que quando em portugal tivermos esse adsl a 2 mbps a funcionar SEM PROBLEMAS talvez venha a noticia que no futuro vamos ter algo que é falado nesse artigo...
como sempre, andamos antes dos restantes, e isso nunca vai mudar...
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| | BPL (Broadband Over Powerlines) ->ONI
802.16 "WiMax " Wireless -> PT/Móveis
FTTH (Fiber to the Home) -> OP. Fixos já o fazem para empresariais à muito tempo
"Stratellite" Broadband POSAT 6 segundos de bips por dia!!!
ADSL2/ADSL2+ para ofertas de 1024 o principal ganho que terias era distância PT)
Isto tudo já está a ser equacionado, estúpido seria o operador que não o fizesse, mas na maioria dos casos não passa do papel, essencialmente por motivos económicos, associados a falta de ganhos de escala... a nossa massificação fica-se pelos largos milhares... raramente chegando ao milhão pelo país todo, já que isto não é uma tecnologia pessoal tipo télélé...
"Leio a Playboy pelo mesmo motivo que leio a National Geographic: Gosto de ver sítios que sei que nunca visitarei!" |
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| | O grande problema é que a PT e outras não querem investir em zonas em que a pequeno prazo só vão ter 3 ou 4 clientes, um amigo meu teoricamente/praticamente têm distancia sufeciente para que o serviço ADSL seja assegurado, ou seja, O outro grande problema é o preço da mensalidade do ADSL é que são 35 euro + 15(assinatura com IVA)= 50 euros, nem toda a gente em Portugal tem dinheiro para ter ADSL, se a PT retira-se a assinatura mensal
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
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| | | Queria fazer prever O grande problema é que a PT e outras não querem investir em zonas em que a pequeno prazo só vão ter 3 ou 4 clientes, um amigo meu teoricamente/praticamente têm distancia sufeciente para que o serviço ADSL seja assegurado, ou seja esta a O outro grande problema é o preço da mensalidade do ADSL é que são 35 euro + 15(assinatura com IVA)= 50 euros, nem toda a gente em Portugal tem dinheiro para ter ADSL nestas condições, se a PT retira-se a assinatura mensal havia muitos amigos meus a aderirem ao ADSL, olha que era uma boa campanha da PT, quem tivesse ADSL não pagava assinatura mensal.
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
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| | A assinatura não pode ser retirada pois é algo aceite por parte da ANACOM como fazendo parte da compensação pelo serviço Universal... Inclusivamente a PT tinha planos de preços sem assinatura que foram proíbidos aqui a atrasado por causa da concorrência que acusou a empresa de concorrência desleal pois não poderia concorrer com uma oferta dessas (no fundo a única diferença que eles hoje em dia têm)
Não é que não haja gente dentro da PT que não a queira fazer desaparecer em troca, por exemplo de chamadas mais caras por minuto, tal como os telemóveis fazem... só que não está autorizada a tal...
Talvez pudessem reverter a assinatura em tráfego de voz, por exemplo, mas tal também não é permitido pois não é possível à PT oferecer bundles e ofertas cruzadas com a voz (ptc+telepac/sapo)por terem poder de mercado significativo...(daí não terem nada em conjunto com a TMN como seria lógico de terem...tal como a Vodafone faz com o Toq)
Quanto ao investimento em zonas de baixo retorno.... ninguém está cá para perder dinheiro... mesmo assim muito está a ser feito graças ao microDSLAM inventado na PT Inovação, que veio alargar as possibilidades de oferta de ADSL para pequenas aldeias e afins...
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| | | As zonas podem ser de baixo retorno a curto prazo mas a longo prazo podem muito bem passar a serem de alto retorno, tal como dei no exemplo da minha familia do interior que quer ter ADSL ou internet por cabo e que não pode porque a PT não investe. E é uma zonas onde existem empresas que já estão fartas de pedir a cobertura de ADSL ou internet por cabo. Mas estes casos são casos de facas de 2 gumes, porque estas empresas gastam para cima de 100 euros/mês só em internet, e se a PT der cobertura de ADSL estas empresas passam a pagar 35 ou 50 euros logo menos dinheiro em caixa, só que quando houver um concorrente tipo Novis ou Oni que disponibilize internet de banda larga sem ser preciso assinatura mensal a PT vai perder os clientes todos os quase todos, e neste caso a PT está a esquecer o mercado residêncial. É interessante a ver a concorrência a queixar-se da PT por causa da assinatura mensal, e dai até não que assim lá se iam os slogan dos anuncios onde eles afirmam que as pessoas não tem de pagar as assinaturas mensais, que no final pagam sempre.
E já agora porque é que concorrência desleal? Este argumento alguém me pode explicar!
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
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| | Sendo assim, posso me considerar um priveligiado, com ADSL a 3Mb/down-800Kb/up, IP fixo, e sem limites de trafego por uns miseros 25 Euros por mes... coisa que ganho em 1 hora de trabalho... para quando isto em PT? I Love Canada :) !!!
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| | Hey, a conversa não é contigo, é só com países de 3º mundo, tipo Portugal!
:-)
Paradoxo do ano: Microsoft Works!
Dominus vobiscum |
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| | Eu contento-me com os meus miseros 640k/128k, com limites de tráfego, por uns caros 35¤ por mes... coisa que ganho num espaço de tempo algures entre o principio e o fim da escrita deste comentário (e sim, eu escrevo depressa!!)
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| | Txii!
Sendo assim, que faço eu aki?
Num arranjas ai um taxinho desses para mim??? a ganhar 35Eur. em menos de 1 minuto???
Bah! Ou afinal es lento???
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| | ...mas espero que acabem também com as restrições de tráfego terceiro-mundistas. É que, a continuar com o risível 1Gb de tráfego internacional, de que adianta ter 2Mbits de downstream? Em vez de se chegar ao limite em 10 ou 12 dias, como agora, chega-se em 5 ou 6...
Esse limite já era ridículo e sem qualquer sentido quando foi introduzido, já não me lembro bem quando -- talvez em 1999, pela Netcabo -- e nos dias que correm é perfeitamente idiota. Não há outra palavra para o descrever! Os conteúdos web são cada vez mais pesados (com mais flash, mais um videozinho, mais uma musiquinha, mais um javazinho, mais isto, mais aquilo, imagens maiores, html mais complexo, blá blá blá); sistemas /legais/ de compra de música pronta-a-consumir pela internet (com um punhado de dólares/euros estoira-se com os limites em meia dúzia de horas); jogos online a multiplicarem-se; a ubiquidade dos IM's, quase todos eles a contarem como tráfego internacional, etc. E no entanto os limites mantêm-se inalteráveis há 5 ou mais anos.
E não me falem dessa chachada que virou moda, as happy-hours. Mas isto é o McDonalds ou quê? A maioria das pessoas não vai ficar acordada até às não sei quantas da manhã para poder (finalmente!) usar a internet sem ter sempre aquele peso na consciência -- "raios, não posso descarregar isto este mês, já estou à bica..." -- sabendo que no dia seguinte tem de se levantar às 7:00. Eu sei que, pelos vistos, é apanágio nacional andar sempre de calculadora no bolso, e fazer contas -- seja para apuramento no futebol, seja para esticar o salário até ao fim do mês, seja para o que for, mas francamente, até na internet? A linha tem de ser desenhada algures. Isto é absurdo.
Eu não me importava de ter /menos/ velocidade, conquanto que tivesse /mais/ tráfego. Eis uma ideia: em vez dos limites absurdos de 20Gb de tráfego nacional (alguem ainda me há-de explicar que conteúdos tão interessantes há na internet portuguesa que justifiquem o rácio de 20:1. Ah, pois, nenhuns, ao que parece...) e do esquálido 1Gb de internacional, porque não, digamos, uns 10Gb de tráfego não diferenciado? Mesmo que seja a 256Kbits, eu não me importo. Demora 4 minutos em vez de 2? Ora, não é por aí que o gato vai às filhoses...
Termino com uma frase que surgiu no meio de uma discussão com um amigo, há uns dias, exactamente a propósito da Banda Larga (quem?) em Portugal: "É como comprar um Ferrari e depois dizerem-te: Pá, só podes fazer 50km por ano".
Banda Larga? Ha! Mas que fantasia.
PS: Há umas semanas atrás, foi-me dito por um senhor que trabalha na TvCabo/NetCabo ("há 5 anos", segundo ele me disse "mas no atendimento ao cliente só há 2 semanas"), que "isso das happy-hours foi posto mais até por causa das pessoas que usam isso do Emule e assim". Isto dentro das instalações da TvCabo/NetCabo, à frente de vários outros clientes e da supervisora. À falta de desmentido da mesma, tenho de acreditar que seja verdade. Mais palavras para quê? São artistas portugueses!
--
© 1982 Sinclair Research Ltd |
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| | | digamos, uns 10Gb de tráfego não diferenciado? Mesmo que seja a 256Kbits, eu não me importo. Demora 4 minutos em vez de 2? Tens o ADSL da XL/TVTEL (adsl.xl.pt) com 256/128 e tráfego ilimitado por 35¤/mês.
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| | alguem ainda me há-de explicar que conteúdos tão interessantes há na internet portuguesa que justifiquem o rácio de 20:1 Filmes. Musica. Warez. MP3z. L33t d00dz. Damn, qualquer gajo sabe que é só sacanço...
--
Luís Bruno |
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| | A metafora do ferrari era mais:
Compras um ferrari e descobres que nao podes fazer mais que 15 km/mes fora da praceta. Nao tens supermercado na praceta. Quando te queixas ao vendedor que o carro nao sai a 1a velocidade e nao passa dos 20 km/h, dizem-te que a culpa e da gradacao dos teus oculos. Quando dizes que nao usas oculos, desculpam-se a dizer que nao dao apoio a quem nao os usa. Isto meses a fim ate devolveres o carro.
## I should be working... |
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| | E para devolveres o carro tens de seguir todo o ritual de devolução, que passa por faxes que nunca são lidos, cartas que nunca chegam aos destino mesmo sendo registadas com aviso de recepção e com a desculpa do ... não temos horários compatívies com os seus.
Claro que mesmo despois de resolver todos os pormenores anteriores fazem todas as espécies de perguntas estúpidas possíveis, que afinal de alguns minutos chegas realmente a conclusão que o que querem é te sacar ainda mais massa para pagares os tais motoristas dos "tios".
Mas claro para que os operadores com correntes ao grande bigblue portuguesa, o mesmo se passa com todos os outros operadores.
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
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| | há uma solução facil...
"estou? é do banco? sim, keria que n autorizassem pagamentos à ferrari. obrigado e boa tarde."
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| | E passado 3 meses recebes a cartinha da firma de advogados para anunciar uma cobrança judicial... Cada doido sua mania. Faz muitas dessas e passas uns tempos à sombra.
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| | n, mandas antes uma carta registada a dizer q keres suspender o serviço, ora.
porra, gente, defendam-se por uma vez.
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| | além de: consultem um advogado. mas certamente q a revogação de um contracto n tem de ser pelas duas partes.
consultem a deco, fica mais barato. ou a alta autoridade para a concorrencia, sei lá. kem ker, faz por isso e n se deixa foder.
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| | | A resolução unilateral de um contrato está sujeita aos termos do contrato. Normalmente, os operadores têm cláusulas sobre rescisão de serviço por falta de pagamento, pagamento de juros de mora e eventuais custas judiciais de cobrança coerciva. Em muitos casos definem também o período de pré-aviso ou termos extraordinários, como por exemplo a indemnização a pagar. Em contratos com a maioria dos operadores, não podes pura e simplesmente deixar de pagar e mandares para lá uma carta a dizer que não pagas. O facto de comunicares por carta registada por si só não te iliba de responsabilidades. Afinal, o que o registo te garante é que os CTT mantiveram histórico do percurso da carta e eventualmente recebes notificação aquando a entrega. Não garante nada em termos de conteúdo do envelope ou de rigor departamental na entrega. Experimenta consultar a DECO e vê o que eles te dizem... Todos os métodos que tu apresentaste são passos em frente na estrada do "ficar mesmo fodido"...
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| | Sim ... há muita gente com soluçoes faceis dessas a ver o sol nascer quadrado. Principalemente aquelas que não tiveram nem tem recursos para contratar engravatados para lhes fazer valer os seus direitos na altura devida.
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
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| | Aproveito para anunciar aqui um produto que já conheço faz alguns meses mas nunca me lembrei de anunciar. É a Revolução das Flores da Novis. 1 Mbps com 22 Gb's por mês indiferenciados + linha para voz por 38,90? mensais. Não sei como é a qualidade do serviço, mas estou à procura de alternativas à minha netrabo (acabei de sacar 950 Mb num dia...) e não sei se opte pela Novis com este pacote se pela Via Networks que sendo muito mais caro (tenho de pagar a linha de telefone que na Novis está incluida) não tem limites absolutamente nenhuns.
A oferta da VIA é claramente mais vocacionada para PME's e clientes exigentes (e com bolsos fundos). A opção da Novis fica mais barata que a netcabo 640 + linha telefone ou ADSL 512 + telefone oferecendo ao mesmo tempo o dobro da largura de banda e o dobro dos consumos mensais. Mas... quando a esmola é muita o pobre desconfia. Estou com muito medo de instalar o produto da Novis e depois ser pior que netrabo. É que tem um prazo de permanencia obrigatoria de 12 meses...
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| | Também gostei de ver o produto da novis, mas tenho de me informar sobre a taxa de contenção que pode piorar drasticamente o serviço, principalmente nas latências.
Paradoxo do ano: Microsoft Works!
Dominus vobiscum |
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| | | Disseram-me que não faziam contenção(!). Por outro lado há também a KPNQwest -- recém-adquirida pela Novis, mas (ainda ?) a funcionar autonomamente -- aí, não há limite de downloads nem há contenção!
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| | eu posso tar a ser nabo, mas tanto quanto sei é impossivel n ter contenção...
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| | Pois, não ter contenção é igual a ter uma contenção de infinito, ou seja, não te garantem nem um bit/s.
-- Carlos Rodrigues
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| | Pois, não ter contenção é igual a ter uma contenção de infinito, ou seja, não te garantem nem um bit/s. Por favor, explica-me que não percebi. De qualquer maneira, o que queria dizer é que com uma ligação de 512Kb, faço downloads (CD's, p. exemplo) a uma velocidade (média) de 50KB/s(!), o que feitas as contas se aproxima muito do limite teórico da ligação.
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| | Por favor, explica-me que não percebi.
Uma taxa de 1:50 significa que tens sempre garantido no mínimo 1/50 da capacidade contratada. Se não têm taxa de contenção não acreditas mesmo que vão garantir 512Kbps a toda a gente... ou julgas? Linhas com garantia pagam-se bem, até porque o overbooking é a única maneira de rentabilizar as infraestruturas com preços acessíveis ao utilizador doméstico.
O limite teórico de uma ligação adsl de 512Kbps é 54KBps (não, não é gralha), portanto tens razão, no entanto isso acontece porque a taxa de 1:50 é só para prevenir situações graves (se estiverem com problemas, desde que a taxa n desça abaixo de 512/50 não te podes queixar de falta de cumprimento da parte deles). Na pratica não se estão a praticar essas taxas e o facto de os utilizadores nunca estarem a sacar ao mesmo tempo também ajuda.
-- Carlos Rodrigues
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| | | Obrigado pelo esclarecimento ;-) Não falei em garantia (não me lembro de ver essa palavra no contrato), falei em disponibilidade. Permanente (pelo menos, até agora). Também não disse que estava a pagar 35 ¤ p/ mês. Como referiste, é uma questão de preço. Mas depois de ter visto um SapoADSL a fazer um download à velocidade estonteante de 5KB/s (!), não me importo de pagar o dobro para ter 10 vezes mais.
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| | Por partes...
A taxa de contenção representa o número de vezes que um dado operador utiliza a largura de banda existente... Ou, posto de outra forma, é o quanto da tua largura de banda é efectivamente reservado para ti. Uma taxa de contenção de 1:1 significa num ADSL de 512 Kbps que os 512K são teus, e só teus; uma taxa de 1:10 no mesmo ADSL significa que podes ir até aos 512K, mas só tens 51.2 garantidos. De 1:50, como a maior parte das ofertas actuais, significa que tens uns assombrosos 10.24 Kbps garantidos (ou seja, pode haver 50 clientes a usarem os mesmos 512 Kbps de upstream). Contenção 1:1 é a mesma coisa que não ter contenção, por isso não é "impossível" como alguém escreve abaixo.
A maior parte das ofertas ADSL no mercado em Portugal são baseadas numa oferta wholesale PT; As conhecidas taxas de 1:50 e 1:20 são impostas pela PT na sua rede, logo a KPNQwest não podia ter "ADSL sem contenção", já que a mesma lhe era imposta pela PT. Depois da aquisição pela Novis, a KQ passou também a vender serviços SHDSL e ADSL baseados na rede da Novis (além dos que já vendia da PT), a mesma usada pela RdF no mercado residencial. E sim, essa não tem, até onde sei, contenção.
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| | A titulo informativo.. 77 euros por mês
Netvisao 1mbit/256kbit c/ 20gb mensal indeferenciado
Happy Hour das 3am às 9am, mês de Agosto: 81.545.445.930
É claro q se podem negociar outras condições, como tráfego ilimitado, ou quem nao tiver lábia paga os 80 euros por mês pelo tráfego ilimitado.
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| | Respondendo a mim próprio, se se começar mesmo a ver bem, as soluções empresariais são mais baratas que as domésticas... A Novis tem um pacote de Voz+ADSL 1024/256 com contenção 1:50 e 50 Gb mensais por 40?...
Ora bem, fazendo contas à vida, um ADSL 512/128 Standard da Sapo custa 35? (a ligação Sapo 24/7 mais barata) com 20Gb nacionais, 2 Gb internacionais e taxa de contenção desconhecida. Mas para utilizar um ADSL preciso de uma linha telefonica (que este pacote não contempla). Uma linha de telefone da PT custa 15? por mês (analógica, mais barata). Isto soma num total de 50? mensais para uma solução "residencial" do grupo PT.
Os pagamentos únicos (activação, equipamento, etc) são de:
PT/Sapo: 85? linha analogica + 25? activação ADSL e Modem USB (contrato superior a 12 meses)
Total: 110?
Novis: 70? activação ADSL e Telefone + 50? Modem USB (para ser equivalente à oferta Sapo)
Total: 120?
Considerando um contrato a 12 meses que parece ser o mínimo obrigatorio em soluções "residenciais" ficamos com um total ao fim do 1º ano de contrato de:
PT/Sapo: 12x 50? + 110?
Total: 710?
Novis: 12x 40? + 120?
Total: 600?
Portanto, optando por uma solução empresarial, tenho o dobro da largura de banda, taxa de contenção conhecida e quase o dobro do limite de downloads por 110? menos ao fim do 1º ano (120? menos nos anos seguintes a manter o preçario).
Se se considerar que muita gente já tem linha PT em casa e que não precisa portanto da activação da linha analógica então mudando para a Novis poupo 25? no primeiro ano e os mesmos 120 nos seguintes (de realçar outra vez que o serviço Novis tem mais capacidades).
Para mim neste momento as soluções "residenciais" com razão de existir são as chamadas "light", para quem usa pouco a internet e não quer pagar tanto como numa solução com mais capacidades. No entanto deixo aqui a nota de que se optar por um Sapo Light (256/128, 15h, 22.5? e ) pago apenas menos 2.5? por mês que a solução Novis (e consigo sacar apenas 1.64Gb se tiver as 15h sempre a puxar ao maximo teórico de 32Kb/s).
PS: Não percebo porque é que o pessoal não começa a mudar para soluções empresariais. Eu obviamente já escolhi a minha...
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| | | Não percebo porque é que o pessoal não começa a mudar para soluções empresariais. Eu obviamente já escolhi a minha... Será pq não podem optar por não serem empresas, ou empresários em nome individual? Enfim.. Por falar no sapo light, lembrei-me do zzt, e do patrocínio da PT/Sapo à MCP2004. Incrível que uma companhia que nos mete lá 465Mbit de internet é uma das companhias que mais faz estagnar o mercado da internet em portugal, tentando sempre ao máximo chupar tudo o o que pode.
I live the way I type; fast, with a lot of mistakes. |
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| | Se calhar podes. Olha o caso do ADSL.pt da telepac. É para PME mas eu já o tenho à mais de 2 anos...
Cumprimentos,
Jorge Laranjo
01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
http://mynews.yournews |
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| | Acho que nenhum dos ISPs recusa serviço empresarial a clientes individuais. Eu tenho adsl da telepac, portanto...
-- Carlos Rodrigues
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| | A taxa da sapo é 1/50
A unica forma de saber, pelo menos foi o que eu fiz, é perguntar directamente na assistencia.
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| | Sim claro e todos moram em áreas priveligiadas como, Porto, Lisboa...
Sim eu também queria mas... moro nos arredores :(
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
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| | Eu tenho as flores a 1 mes.
Quando mudei de casa desliguei a netcabo e decidi meter um ADSL. Cansei-me de andar a fazer o papel de otario a pagar +60Eur/mes para uma net que nao funcionava a partir das 19h.
O que me atraiu foram os 22 Gb/mes. Muito acima do que consumo habitualmente, mas ainda assim um limite significativo para as leeches proficionais. Agora ja posso ver os trailers da apple, fazer as actualizacoes do windows e linux e jogar fora do pais sem maquina de calcular. Resta saber como vai estar daqui a um ano.
Se mudar nao vai ser para a netcabo. Banda lerda a conta-bytes com desinformacao estupida pelo apoio tecnico, nunca mais.
## I should be working... |
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| | qual era o ISP que tinhas antes?
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| | netcabo
## I should be working... |
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| | Pois pena é que isso ainda não está disponivel para o pais inteiro.
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
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| | Conheço um fulano nos States que paga por 100Mb o que eu pago pelos meus estonteantes 400kb...
"No comments"
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| | No Japao tambem e assim... 100Mbps(bidireccionais) com Fibra ate aqui a casa custam uns 40 Euros. E nao ha limites em nenhum tipo de acesso.
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| | | Não precisas ir tão longe: eu conheço um fulano em Portugal (aqui mesmo, quem diria) que tem isso e paga exactamente nada. Só queria salientar que todos conhecemos os nossos fulanos mas muitas vezes são excepções.
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| | nao me queres dar o contacto dele?
Se ele for de Lx eu comprometo-me a apgar todo o equipamento para fazer uma WAN de mim ate ele...
(joking of course)
SINCLAIR ZX SPECTRUM+2
128K RAM
COMBO TAPE READER/RECORDER ONBOARD
CRT 12" WITH SPEAKER |
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| | Nos States é mato...
"No comments"
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| | É, eu também tenho 100Mbps aqui em casa, mas depois da gateway são só 512Kbps...
-- Carlos Rodrigues
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| | são mesmo 512Kbps ?? é pá es um gajo cheio de sorte tendo em conta o panorama nacional :))
Não é qu me queixe muito do meu operador actual.
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
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| | | Boas. Espero não estar a ser demasiado off-topic. :) Como quase todos devem saber os downloads realizados através da netcabo estão condicionados ao proxy transparente. Compreendo a vantagem para eles como ISP na utilização do proxy mas como utilizador sempre detestei que aplicações de terceiros de intrometam nas minhas ligações sem darem alternativa .
Acontece que a NetCabo anda a abusar das vantagens do proxy: os downlodas realizados via proxy andam a ser classificados pela sua url. Determinados pedido HTTP vão para uma queue "rápida" (tipicamente os html, htn, asp e afins) e outros downloads considerados consumidores de largura de banda vão para um queue "lenta" ou de largura de banda condicionada. Já há vários meses que descobri esta situação. Que eu saiba não existe nada no meu contrato que fale que a NetCabo pode diminuir-me a largura de banda só porque lhe apetece ou para "parecer" que continua com alguma qualidade. O que me parece que está acontecer é muito simples: a netcabo não tem largura de banda internacional que chegue para os seus clientes ou seja andaram a vender algo que não têm. Para encobrir a coisa e parecer que o serviço está mais ou menos, inventaram a classificação de conteudos: assim quem navega pensa que está tudo ok e que os seus downloads estão lentos devido a largura de banda do servidor remoto ou devido a contenção da linha. Na realidade é simplesmente a NetCabo por classificação do pedido HTTP está a condicioná-lo e a impedir-me de utilizar os recursos pelo quais estou a pagar. Para terminar, se alguém acha que eu estou a inventar experimentem o seguinte: façam um download de vários megas (ficheiro zip,exe,tgz,etc) utilizando o vosso browser preferido, ou mesmo o wget, e depois façam exactamente o mesmo pedido mas acrescentem "?asd" no fim e comparem a diferença de velocidade. O segundo download vai fugir a classificação do proxy devido a ter "?asd": o proxy pensa que se trata da invocação de uma cgi ou algo parecido e esse tráfego não vai ser calssificado como consumidor de largura de banda. Utilizando este estratagem consigo fazer downloads em hora de ponto a velocidade acima dos 40Kbytes/s. Sem este sistema a velocidade de download cai para os ~5Kbytes/s. Fica a dica para quem quiser e a pergunta para quem perceba algo de leis: "Este sistema de controlo sem qualquer tipo de aviso que me impede de usufruir de algo pelo qual paguei, não é ilegal?" Fiquem bem! :)
Eraser
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| | Ja mandaste um mail para a assistencia CC reclamações?
se sim, qual a resposta deles?
cumprimentos.
PS: Da minha experiencia com sapo adsl, enviando um mail para a assistencia CC reclamações funciona sempre melhor que enviar apenas para a assistencia :)
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| | | Boas. Para ser sincero não me apeteceu muito fazer isso. Primeiro, era capaz de cair em saco roto. E segundo, não me pareceu uma boa abordagem dizer qq coisa do tipo: "eu sei vocês estão a condicionar o tráfego por isso parem já com isso".
Por outro lado, não tenho paciência par isto. O alerta está dado à comunidade. Se alguém achar que deve chamar a atenção à NetCabo tem o meu apoio. Se não quiserem chamar a atenção mas quiserem fugir ao controle com o truque do parâmetro, por mim está tudo bem. Se por outro lado acharem que há fundamento para uma acção legal força nisso. Se calhar a DECO até agradecia esta dica. Neste momento, não tenho tempo nem paciência para esta cruzada. Já ando a adiar este assunto há alguns meses por isso achei que devia pelo menos dar o alerta. É só isso. Fica bem!
Eraser
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| | eu não sei se é bem assim pois não posso realizar essa experiência pois tenho SAPO... No entanto creio que os 512 Kbs são assegurados dentro da rede da netcabo/telepac(é igual) e no resto da rede apenas segundo o que eles chamam de best effort... graças a isso provavelmente algumas pessoas que apenas vêem o correio não são prejudicadas por nós que gostamos de sacar em grande :), já que ter largura de banda para servir toda a gente a 512... nem há... (relembro que os circuitos internacionais submarinos são "repartidos por todos os operadores onde o circuito amarra" e o resto da capacidade instalada vendio ao melhor preço... assim, teoricamente, não há capacidade a abobrar...)
Vou experimentar aqui no sapo a ver se há distinção...
"Leio a Playboy pelo mesmo motivo que leio a National Geographic: Gosto de ver sítios que sei que nunca visitarei!" |
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| | http://windows.tucows.rutgers.edu/files3/freshdow.exe
de uma empresa nos estates... 15Kbps sem ?asd e 3Kbps com... comigo (SAPO) funciona ao contrário...
"Leio a Playboy pelo mesmo motivo que leio a National Geographic: Gosto de ver sítios que sei que nunca visitarei!" |
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| | Pode já estar na cache do proxy, mas mesmo assim 15kbps é miserável.
O ideal seria fazer download de alguma coisa que controlasses. Num servidor do outro lado do mundo, e fazer dd if=/dev/random of=lixo.zip. Dps alterar o nome do ficheiro e tentar de novo..
Pelo menos acho eu. Ir ao tucows não é capaz de n ser a melhor hipótese.
I live the way I type; fast, with a lot of mistakes. |
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| | | Boas Posso garantir que os downlodas que eu faço com o parâmetro não são mais rápido devido a cache. Normalmente para testar se a classificação ainda está activa deixo os dois downloads a serem realizados ao mesmo tempo e o resultado é sempre o mesmo: independentemente da ordem em que eu lançar os downloads, aquele que tem o parâmetro extra acaba sempre primeiro e sempre com velocidade muito superior. Fiquem bem! :)
Eraser
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| | Nem dentro da rede do operador te garantem os 512 (a taxa de contenção é 1/50 e é isso que eles garantem). Numa linha adsl, a partir do DSLAM tudo é best-effort.
-- Carlos Rodrigues
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| | | Viva! A contenção é um problema conhecido e o contrato refere isso. Mas o que se passa é algo diferente: estão sem aviso de qualquer tipo impedir-me de usufruir algo pelo qual estou a pagar. A contenção é algo contemplado a partida. Decidir o que posso ou não aceder a determinada velocidade não vem no contrato. É abuso de poder por parte do isp. Fica bem! :)
Eraser
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| | É verdade, se for propositado é um abuso da parte deles. No entanto também pode ser algum problema dos proxies, depois da barraca da telepac eu já acredito em tudo.
-- Carlos Rodrigues
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| | Bom, realmente isto é um problema grave!! Alguem deveria informar a DECO, nem que seja só para eles investigarem... de qualquer maneira, será que isto afecta tambem downloads por eMule ou Grabit, etc? Se sim, sabem de alguma forma para contornar?
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| | Tomei a liberdade de notificar a DECO e pedir que investigassem esta situação... Espero que eles façam um bom trabalho, e descubram se realmente a NetCabo anda a fazer o que todos aqui suspeitam... Nuno Pires
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| | Alguém sabe quando é que o utilizador final vai sentir isto, ou vai ser como na flat rate de dial-up?
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| | Que raio de comparação!!! Tás a comparar alhos com bugalhos...
I'm a Lost Soul in this Lost World... |
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