| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. |
| | [ 04:29 ] [PTnet] Lamentamos informar que devido a uma decisao unilateral da adm dos servidores sapo.ptnet.org esses servidores estao, pelo menos temporariamente, desligados do resto da rede. Recomendamos que utilize outro servidor. Pf informe os seus amigos. Primeiro aconselham a deixar o IRC agora isto... Não percebi...
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| | A Telepac aconselhou a deixar de usar o IRC. A PTNet aconselha a deixar de usar os servidores da Telepac.
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| | OS SERVIDORES SAPO.PTNET.ORG ESTAO DESLIGADOS DA PTNET ATE QUE A ASSOCIACAO PT-NET TOME AS SEGUINTES MEDIDAS:
1 - INFORME OS RESPONSAVEIS DO SAPO.PTNET.ORG SOBRE OS REGULAMENTOS ACTUALMENTE EM VIGOR NA REDE PTNET, DE FORMA A PODERMOS DEFENDER OS NOSSOS UTILIZADORES.
2 - INFORME OS RESPONSAVEIS DO SAPO.PTNET.ORG QUAL O ESTADO ACTUAL DA ASSOCIACAO E PORQUE DURANTE UM ANO NAO HOUVE QUALQUER INFORMACAO FORMAL SOBRE O PAPEL DO SAPO.PTNET.ORG NA ASSOCIACAO.
3 - SEJA EXTINTO O CARGO DE SERVICE ADMINISTRATOR - POSSIBILIDADE DE APAGAR CANAIS, ALTERAR PASSWORDS DE CANAIS - OU QUE SEJAM DADOS PRIVILEGIOS DE SERVICE ADMINISTRATORS A INDIVIDUOS LIGADOS AO SAPO.PTNET.ORG OU NETCABO.PTNET.ORG
LAMENTAMOS AOS NOSSOS UTILIZADORES POR ESTAS MEDIDAS RADICAIS, MAS APENAS SE DESTINAM A DEFENDER OS SEUS INTERESSES.
QUALQUER COMENTARIO POR FAVOR ENVIEM EMAIL PARA joaop@co.sapo.pt .
JOAO PEDRO GONCALVES
Desculpem as maiúsculas, mas é assim que está no original.
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| | Se as razões têm a ver com a prepotência e discriocionarismo da maioria dos "sysadmin" e "ircop" parece-me bem. Já era tempo de alguém tomar alguma atitude.
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Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
"Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso." |
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| | e da prepotência e discriocionarismo da Portugal TelecomE, ninguem reclama? ;)
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The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti |
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| | > e da prepotência e discriocionarismo da Portugal TelecomE, ninguem reclama? ;) Está visto que se alguma polémica existir na Internet em Portugal, a PT deve ser a óbvia culpada devido à sua "prepotência" e "discriocionarismo"(??). É isso que está em causa? É conhecida a forma "misteriosa" como a PTnet está organizada(?). É quase que natural que isto tivesse acontecido. P.S. Esse ódio não acalmou quando trabalhaste para a PT? Ou apesar do ódio visceral, engolias uns sapos e mandavas os princípios morais para um sítio onde o sol não brilha?
A minha anterior assinatura era ainda pior que esta. |
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| | | fui buscar isto a uns logs antigos ;)
›› [PTnet (suporte@PTnet.org)] Poderá haver alguma instabilidade nos servidores sapo.ptnet.org por estarmos a fazer um downgrade para impedir o controle de spam ridiculo feito pela ptnet
›› [PTnet (suporte@PTnet.org)] o global anterior foi opinião exclusiva do administrador do sapo.ptnet.org e não reflecte obrigatoriamente a posição da RCCN
hf timer ;)
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The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti
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| | that's it...
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Domingos Bruges
http://www.domingos-bruges.com/ |
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| | Será que so o lobby da Telepac pode ter uma atitude destas e conseguir as suas pretenções?
<joking>
OS SERVIDORES ISCTE.PTNET.ORG ESTAO DESLIGADOS DA PTNET ATE QUE A ASSOCIACAO PT-NET TOME AS SEGUINTES MEDIDAS:
1 - INFORME OS RESPONSAVEIS DO ISCTE.PTNET.ORG SOBRE OS REGULAMENTOS ACTUALMENTE EM VIGOR NA REDE PTNET, DE FORMA A PODERMOS DEFENDER OS NOSSOS UTILIZADORES.
2 - INFORME OS RESPONSAVEIS DO SAPO.PTNET.ORG QUAL O ESTADO ACTUAL DA ASSOCIACAO E PORQUE DURANTE UM ANO NAO HOUVE QUALQUER INFORMACAO FORMAL SOBRE O PAPEL DO ISCTE.PTNET.ORG NA ASSOCIACAO.
3 - SEJA EXTINTO O CARGO DE SERVICE ADMINISTRATOR - POSSIBILIDADE DE APAGAR CANAIS, ALTERAR PASSWORDS DE CANAIS - OU QUE SEJAM DADOS PRIVILEGIOS DE SERVICE ADMINISTRATORS A INDIVIDUOS LIGADOS AO ISCTE.PTNET.ORG
LAMENTAMOS AOS NOSSOS UTILIZADORES POR ESTAS MEDIDAS RADICAIS, MAS APENAS SE DESTINAM A DEFENDER OS SEUS INTERESSES.
QUALQUER COMENTARIO POR FAVOR ENVIEM EMAIL PARA
Domingos Bruges
<joking/>
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| | Desculpa? Isso está assinado em meu nome? Onde é que está essa informação?!?
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Domingos Bruges
http://www.domingos-bruges.com/ |
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| | E o iscte.ptnet.org não está desligado da ptnet.
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Domingos Bruges
http://www.domingos-bruges.com/ |
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| | ok ok.. não vi o ltjoking ;)
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Domingos Bruges
http://www.domingos-bruges.com/ |
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| | | e já agora SUp3r, falando em logs.. =P
[|P|SUp3rFM] KyroII 0wnag3 here :D
[[H]Mirage] kyro sux
[|P|SUp3rFM] u suck :p
[[H]Mirage] u suck more
[|P|SUp3rFM] true
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The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti
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| | tu sabes lá o que é trabalhar para a PT, ate podes saber mas não da forma que muitos operadores enfrentam todos os dias..
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| | 1 - A PTNet nao e' associação. Lembro-me de quando fui SysAdm, isto era quase complicado de efectuar por causa de interesses diversos dos grandes operadores.
2 - Join the club. Mas alguem com "tomates".
3 - Engraçado isso. Mas sempre foi assim, mudar isso seria algo como alterar a estrutura hierarquica da PTNet.
//vd |
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| | A PTnet formou uma associação há um ano atrás. Essa associação inclui meia dúzia de pessoas (individuais) da PTnet e não envolveu (pelo menos inicialmente) nenhuma das instituições a ela ligadas (não me perguntem porquê) e inclusivamente foi feita a revelia da marioria dos irc-adms da rede.
--
RMO |
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| | And now for something completely different...
A PTNet nao e' um conjunto de instituicoes com pessoas ligadas a cada uma dessas instituicoes, mandatadas pelas mesmas, como coordenadores e colaboradores?
Ou é um conjunto de individuos, muitos deles nem pertencentes 'a instituição que os propôs, que decidem pelas instituições 'a revelia delas?
O "sistema" sempre foi algo que não percebi. Existem dois ou três intocáveis, onde a sua opinião prevalece sobre a dos restantes.
Contudo, nem tudo foi mau. Relembro-me de dois ou três almoços no Saldanha :)
//vd |
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| | Na teoria a primeira, na realidade 60% da segunda...
O sistema era simples ("In the beginning there was light...") mas algures no caminho.. enfim.. (signing out of this conversation, não me levem a mal)
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RMO |
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| | Li as razões indicadas por parte dos admin do Sapo, mas no entanto continuo sem entender as razões que possam afectar a minha utilização da rede IRC da PTnet
Básicamente, dá ideia que são guerras burocráticas que me fazem lembrar as disputas que existiram, para a posição de SYSOP, nos primórdios da PTnet.
No entanto, é verdade que a rede PTnet já á muito mostra sinais de saturação e desorganização.
"Minds are like parachutes. They only function when they are open." Sir James Dewar, Scientist (1877-1925) E-mail: .: web at bio2k.org |
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| | LAMENTAMOS AOS NOSSOS UTILIZADORES POR ESTAS MEDIDAS RADICAIS, MAS APENAS SE DESTINAM A DEFENDER OS SEUS INTERESSES.
Já não há quem saiba escrever português lá pelas bandas do batráquio ?
Mário Gamito
www.startux.org |
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| | Infelizmente o assassínio do português parece que é comum também nas mensagens da PTnet. Dizem-me, porque eu como qualquer pessoa de bom gosto tenho a PTnet em "ignore", portanto há vários anos que não leio nenhuma mensagem.
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Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
"Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso." |
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| | Eu só agora é que tomei conhecimento do sucedido pela notícia aqui no gildot e assim sem saber pormenores eu diria que isto tem tudo a ver com um certo "admin" que tem um bocado a mania que está acima de tudo e todos... e se calhar se essa pessoa fosse afastada da ptnet muitos destes problemas eram capazes desaparecer... mas é só um palpite...
Independentemente da maior ou menor contribuição que alguém dá para um projecto deste tipo, não acho que isso lhe deva conceder mais direitos e regalias, ou o direito de desrespeitar as regras que tenta impôr aos outros...
Mas o melhor é estar calado antes que me venham acusar de difamação...
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"When the only tool you have is a hammer, every problem starts to look like a nail." |
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| | Não foi por estas "disputas territoriais" que se tentou avançar com uma alternativa?
Qualquer uma terá sempre uma hierarquia e haverão sempre guerrinhas... É a condenação ao fracasso do IRC! :P
Se desse dinheiro... a conversa era outra... :P
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| | Acho que é exactamente aí que está o "fun" da coisa toda,... nas guerrinhas :) É o que vai fazendo manter a chama viva, a não ser que seja uma rede muito temática, como a quakenet por exemplo...
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| | A brasnet dá dinheiro, penso eu (pelo menos fazem spam)...
"Do you know the difference between education and experience? Education is when you read the fine print; experience is what you get when you don't |
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| | Como era o banner que a PTLink tinha?
Qualquer coisa tipo: "PTLink, a rede de IRC onde não tens que dar o cú..."
Acho que se aplica e explica a posição da Telepac.
Como sysadmin num provider de segunda (3 letras), era eu quem configurava o fdp do daemon à revelia da própria PTNet. (Ou seja para eles o admin, que votaram e aceitaram, era um "gajo porreiro", que até ia para os copos com eles... só que não percebia um cú daquilo, assim por acaso, o trabalho depois era feito em backoffice por moi même... hehehe - a propósito, antes que venham as más línguas, eu não fui aceite porque não tinha horas suficientes de IRC - ROTFL)
Isto porque a PTNet sempre foi politizada e as pessoas que "integravam" a rede de *-admins tinham de ser aceites por votação. Uma espécie de clube privado...
Ora quando as pessoas que lá estavam embirravam com alguém era *impossível* ultrapassar a barreira de ruído branco. Mesmo que isso implicasse uma quebra de serviço.
Como a perspectiva interna da PTNet sempre me pareceu orientada para o seu próprio umbigo, a despeito inclusivé de alguns dos membros, era expectável que acontecesse uma cisão.
Sinceramente o que me espanta é que não haja mais ânimo para a criação de uma alternativa... e já agora uma com c0d3rz a sério... que os daemons rippados da PTNet já chateiam.
BTW, para os interessados, é comum ter de se fazer downgrades com os daemons da PTnet. É que os ditos são mesmo mal amanhados... tipo em cima do joelho.
Tenho dito.
Been there, done that, didn't wake up with the t-shirt... |
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| | Eu por falta de tempo online na PTnet não deve ser... 79wks 3days 19hrs 35mins 35secs
I'm a lost soul in this lost world... |
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| | Só posso achar lamentavel toda esta situação, quem é lesado nesta decisão? os users. Gostaria que alguém de direito me conseguisse explicar o pq de toda esta situação, como todas as historias existe um principio e este não deve fugir ao normal. Nunca entendi o pq da ansia o desejo de poder no irc, que lutas levam as pessoas a travaram tais batalhas !!! Mais grave ainda é o facto de quando se quer falar com adm ou um ircop sermos recebidos com 3 pedras na mão e isso é quando somos atendidos pq na maioria das vezes nem nos respondem. Ninguem se preocupa com o que verdadeiramente se passa na rede mas só com lutas internas de poder, porque nao se sentam e conversam sem exigencias? Estamos a falar de algo que foi criado para as pessoas comunicarem e nao se gladiarem em lutas pessoais. Sei que isto vai cair em saco roto mas pelo menos fica a minha opinião Um abraço e pensem no assunto
Habibati |
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| | "a Telepac abandona a Ptnet e recomenda aos seus clientes que usem o.. Mensageiro do Sapo :S"
e que tal, a Telepac aconselhar os clientes a mudarem de ISP ? :-)
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| | hihi ;-) essa foi maldosa...
Talvez mudar por este tipo de situações, SIM!!
Estimado Cliente,
Relativamente à questão apresentada, cabe-nos informar que a distinção de tráfego nacional e internacional não é meramente geográfica, ou seja, não é possível assumir que um determinado site se engloba no tráfego nacional apenas porque exerce a sua actividade em Portugal, ou porque acaba em ".pt", nem que qualquer site cujo endereço acaba em ".com" seja internacional.
Assim, a distinção de tráfego assenta na seguinte lista de Prestadores de Serviço (ou Sistemas Autónomos) com os quais a PTM.com possui acordos de interligação (peering), de modo a que as transacções de informação se mantenham em Portugal.
PT Prime TV Cabo
Banco BPI Cofina
CPRM ESDI
Global-One Guiao
Jazztel KPNQWest
MTS Nortenet
Novis Oni
RCCN Servibanca
SIBS Vodafone
Wts Yasp
Caixanet SONAE
FCCN INESC
Fac. Ciências Siemens
Univ. Lisboa Shopping Direct
Oni Telecom NFSi
Mais informamos que por forma a verificar se o tráfego associado a uma determinada página é considerado Nacional pode aceder ao site http://trafego.adsl.telepac.pt/ (ver anexo)
O acesso a sites internacionais sofre interferências a partir do Backbone (rede) do país de origem onde estão alojados.
Assim, visto que a Telepac apenas se pode responsabilizar pelo acesso e tráfego dentro da sua própria rede, podem surgir alterações na velocidade de acesso a sites internacionais, a que a Telepac é totalmente alheia.
Após análise dos testes enviados, verificamos que os valores de tracert dentro dos servidores da Telepac e até atingir o Backbone internacional se encontram nos limites normais pelo que a situação terá de ser regularizada pelos servidores internacionais onde os sites se encontram alojados.
Para mais informações ou esclarecimentos, não hesite em contactar a nossa linha de Atendimento Comercial através do número 800 200 079 ou do endereço internet.clientes@mail.telepac.pt
Com os melhores cumprimentos,
Sofia Gomes
Atendimento Comercial
PTM.com
----- Original Message -----
From: "Kmos"
To:
Sent: Saturday, June 12, 2004 12:22 PM
Subject: Reclamação - GigaPIX
Viva,
Primeiro que tudo, gostaria que este e-mail fosse para o departamento a quem diz respeito, já que não encontrei um e-mail mais adequado à situação...
Venho por este meio, efectuar uma reclamação para a Telepac. O tráfego para alguns IPS's nacionais está a ser considerado Internacional, quando devia estar a ser considerado Nacional e muito mais lento do que devia se a Telepac deixá-se fazerem Peering dentro do GigaPIX para os ISP's nacionais.
Exemplo: Tráfego com o Endereço www.zbytes.org (213.228.158.20) é considerado Internacional.
Isto origina com que o tráfego para a netvisão, em vez de não saír de Portugal, vai a Londres (UK) e volta para trás, e poderia ser logo directo (3 ou 4 hops) e tornando as ligações à Internet muito mais rápidas.
Este IP como podem ver é de Netvisão. A Netvisão também já está ligada ao GigaPIX, bem como a NFSi.pt, Novis.pt, etc... porque é que a Telepac não está e deveria estar também no GigaPIX?
Venho então pedir em nome de muitos utilizadores de Internet SAPO/Telepac, para que revejam esta situação da Telepac para oferecer uma melhor qualidade aos seus clientes.
GigaPIX: http://www.fccn.pt/gigapix/?in_menu_option=80188
---
Tracing route to nfsi.pt [81.92.200.66] over a maximum of 30 hops:
1 1783 ms 618 ms 173 ms adsl-b3-200-1.telepac.pt [213.13.200.1]
2 34 ms 35 ms 45 ms dial-b1-170-29.telepac.pt [194.65.170.29]
3 35 ms 35 ms 101 ms 213.13.135.189
4 635 ms 140 ms 39 ms lisbon2-br1-p31.cprm.net [195.8.10.129]
5 35 ms 36 ms 36 ms lisbon1-cr1-p50.cprm.net [195.8.0.89]
6 72 ms 74 ms 70 ms paris1-cr1-p20.cprm.net [195.8.0.190]
7 88 ms 87 ms 113 ms amsterdam1-cr1-s40.cprm.net [195.8.0.178]
8 391 ms 147 ms 148 ms ams-ix.nfsi.pt [195.69.144.243]
9 165 ms 164 ms 149 ms morpheus.nfsi.pt [81.92.200.66]
Trace complete.
---
Obrigado pela vossa atenção!
O que deviam todos os clientes Telepac/ADSL SAPO/PTPrime e por aí fora fazer.. enviar cartas registadas ou e-mail's a mostrar o descontentamento, ou até, formar uma petição/abaixo assinado contra este tipo de situações numa empresa deste Nível. Eles preferem andar a pagar tráfego ao cprm, e ir por exemplo à holanda em vez de ir directo para Leiria como é aqui o caso da NFSi e não pagarem nada ou praticamente nada, comparado com o que pagam ao cprm e a ida e vinda de amesterdão, e oferecerem o seu peering directo. Isto ainda é pior se virmos para a Netvisão, é só mais do dobro de hops e vai a Londres.
I'm a lost soul in this lost world... |
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| | A Telepac **ESTÁ** no Gigapix, embora só faça peering com quem quer.
Ninguem é obrigado a fazer peerings.
De forma geral, a Telepac só faz private peerings, sendo geralmente ligados às instalações deles em Picoas, geralmente tambem por meio de circuitos da PT.
Se eles estão a receber $$$ por esses circuitos, porque é que vão abdicar disso para fazerem o peering num ponto neutro ? (onde faz todo o sentido obviamente fazer a troca de trafego entre as partes)
Acho que a solução não passa por reclamar com eles... :-)
Basicamente se são clientes é por algum motivo.. Se estao insatisfeitos, MUDEM. deve ser sem duvida a melhor forma de lhes fazer abrir os olhos.
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| | Quando se escolhe um operador existe um conjunto de componentes a avaliar. O peering é um deles.
Cada operador fornece o que a lei obriga e o que é mais vantajoso para ele.
Agora cabe a ti decidires qual é o melhor operador para ti.
PS: a telepac está no gigapix.
--
Domingos Bruges
http://www.domingos-bruges.com/ |
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| | Não diz lá que não está no GigaPIX. " ... se a Telepac deixá-se fazerem Peering dentro do GigaPIX para os ISP's nacionais. "
I'm a lost soul in this lost world... |
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| | A telepac, no gigapix, so' troca trafego com a fccn.
Se trocassem trafego com mais alguem, segundo a lei (como e' um operador "maioritario"), seria obrigado a publicar em que moldes faz a troca de trafego e seria obrigada a fazer exactamente as mesmas condicoes para qq outro operador...
Monopolios sao assim ...
--
Whatever
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| | Não é com a mania, mas tento ser o mais possível culto em todos os sentidos, não só na informática. Deixa-te de ser do contra, a frustração é frustrante! =P
I'm a lost soul in this lost world... |
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| | Por acaso nem sequer nasci em Portugal, mais uma vez, remete-te à tua ignorância e não fales do que não sabes. Dou erros, e depois!? who cares!?
I'm a lost soul in this lost world... |
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| | e o mesmo comigo... e sou de nacionalidade inglesa.
thing |
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| | Entao nao te armes em superior aos outros quando vens para ai chapar que os outros é que nao dizem nada de jeito :P Quem tem telhados de vidro tem que ter cuidado com as pedras!
Fighting Ignorance @ Gildot.org since 2004 !
Gildot Negative Karma Champion !
And more to come...
Beat me, Kill Me, Moderate Me, but you can' |
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| | É apenas a mais pura verdade, 90% dos teus posts é só para atacar o pessoal.. e que tal mudares de atitude!? era bom para todos e principalmente para ti..
I'm a lost soul in this lost world... |
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| | http://www.irmalucia.pt.vu -> Purifica-te como ela =)
Eu mandei o e-mail para a Telepac para o apoio a clientes, falei minimamente bem, para não ter de os mandar para outro lado ;-) apesar de ter pedido para ir para alguém mais superior, mas depois responderam-me a primeira vez com aqueles e-mail's pré-feitos (como este não o deixa de ser), sem dizerem nada que tivesse a ver..
I'm a lost soul in this lost world... |
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| | | Eu diria "e que tal a Telepac aconselhar os clientes a mudar para alguma coisa de jeito?" Deixar o IRC e' sempre positivo, mas mudar para um Instant Messenger? Isso e' ir de cavalo para burro! Ainda se aconselhassem o uso de um dos talkers Portugueses...
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| | Mas quem controla afinal a PTnet ?
O regulamento pareceu-me um pouco extenso.
Acho muito bem que o sapo saia!
"Divide and conquer!"
Deixem esse antro de perdição e usem mas é um ambiente intelectualmente superior ;)
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| | Claro, o Gildot é muito melhor, porque é que achas que fiz a mudança ? =)
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| |
| | Agora entendo o nível dos teus posts...
"No comments"
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| | Nao me digas que ficaste inteligente de repente ?
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| | Tal como a maioria das coisas neste país, eu diria que o regulamento só existe "para inglês ver".
O que normalmente acontece é que as regras só são postas em prática quando interessa...
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"When the only tool you have is a hammer, every problem starts to look like a nail." |
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| | não existe para MAC ... :(
O que vale é que aquilo é powered by Jabber!
Pontos a favor do sapo ?
Cumprimentos,
Jorge Laranjo
01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
http://mynews.yournews |
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| | O Proteus funciona impecavelmente bem com o mensageiro do SAPO: sim.sapo.pt:5222
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| | O servidor para group chats é groupchat.sim.sapo.pt. E funciona perfeitamente com JIDs sem ser do sapo.
Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl) |
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| | | isso ainda existe ?? :), os programas/servidores de IRC são das coisas mais desactualizados do contexto actual que conheço, ficam a minhas de coisas como o messager ou o orkut (apesar de serem coisas diferentes o objectivo é semelhante) !!
___________________________________ (linooks (at) zmail (dot) pt) |
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| | Uma coisa é teres uma rede de pessoas que conheces e aceitas conversar, outra é um conjunto de pessoas todas ao molho e fé em deus, e onde podes encontrar de tudo e mais alguma coisa..
I'm a lost soul in this lost world... |
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| | nem mais... e é por isso que o icq/msn/jabber/aim/yahoo/whatever nunca vai substituir o IRC... quando se fala em chat, o standart é o IRC, por mais que venham com modernices...
Microsoft Windows: A 32bit extension and graphical shell to a 16bit patch to an 8bit operating system originally coded for a 4bit microprocessor |
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| | ainda por cima e padronizado. So recentemete e que os mensajeiros instantaneos se comecaram a entender entre eles.
Alem disso, clientes de IRC sao lugar comum. O mesmo nao se podera dizer os clientes instant mensanjer.
## I should be working... |
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| | | Se não estou em erro, já em 1997 o ICQ suportava essa feature (conversações múltiplas). Bem como muitas outras features avançadas que daqui a 10 anos aparecem no Messenger ou outros IMs "de manada". Mas se calhar o problema do ICQ é esse mesmo, que tem demasiadas funcionalidades que confundem os dumb users (ok, se viesse embutido no SO e fosse impossível de desinstalar acredito que tivesse mais aceitação).
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| | Acho que ainda vi muita gente a usar ICQ. Mas depois o pessoal começou a mudar para MSN: tem mais features (não tem é chatrooms decentes) e menos spam. E vem com o XP!.
Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl) |
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| | | O pessoal não começou a mudar para MSN porque tem mais features. Isso começou a acontecer, essencialmente, devido ao espírito de manada. O MSN tem um interface vomitável. Além disso, não me agrada a ideia de todas as minhas conversas passarem por servidores sob controlo da Microsoft.
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| | Mas não te incomoda que passem por servidores sob o controlo de outros? OK.. Dica: SILC
E já agora, o "espirito de manda" é seguir uma tendência, não criá-la. De onde veio a tendência de mudar do ICQ (que tinha uma boa base de utilizadores) para o MSN?
Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl) |
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| | Olha, quanto a mim, foi o facto de o MSN Messenger vir com o Windows, altura esta que ainda usava Windows e me deixei influenciar, até porque na altura o cliente de messaging do ICQ estava a milhas de superioridade em relação ao do MSN..
Eis o abuso de posição dominante que até a mim, um devoto anti-ms ;-), à tempos, me afectou!
Dominus vobiscum |
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| | e passarem por servidores da ptnet controlados sabe-se lá por quem?
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"When the only tool you have is a hammer, every problem starts to look like a nail." |
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| | Nada como fazer DCC Chat... :P But then again.. será que o tráfego do teu isp para o isp da pessoa com quem estás a falar não está a ser monitorizado?
Se calhar é melhor usar emails encriptados... ou canais seguros (aka cifrados e autenticados) para tudo e mais alguma coisa...
Com sorte o pessoal da M$ consegue entender pt e vai atrás de ti porque leu um dos teus logs... oohhh dear Lord... :P
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| | Sempre tens a http://www.link-net.org, para pessoas mais desconfiadas :-)
I'm a lost soul in this lost world... |
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| | "ok, se viesse embutido no SO e fosse impossível de desinstalar acredito que tivesse mais aceitação"
O MSN Messenger dá para desinstalar no WinXP se tiveres o Service Pack 1 instalado ;-)
I'm a lost soul in this lost world... |
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| | Eu tb defendia o mesmo.... :( esquece :S
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
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| | E quando sair o Service Pack 2003-WD40 XPTO, já dá para desinstalar o Windows Media Player?
Ah, give me a break!
Dominus vobiscum |
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| | Ou então este utilitário :)
http://paradigma.co.pt/~vd/software/wxpmessremoval.bat
//vd |
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| | | Se não estou em erro, já em 1997 o ICQ suportava essa feature (conversações múltiplas). Erm... o Messenger suporta conversações múltiplas. Desde quando não sei, mas também não lhe acho grande utilidade Já agora um aparte... Num site de notícias virado para linux (não só), vir afirmar que o IRC é obsoleto e que o IM é que é, então eu pergunto, quando precisam de contactar o pessoal de projectos opensource, ou pura e simplesmente resolver problemas/procurar ajuda, que contactos adicionam ao vosso cliente de instant messaging? Ou limitam-se a enviar um mail para a ML do projecto e esperam fielmente uma resposta? Serei eu dos poucos a compreender e a usufruir das imensas vantagens do IRC em servidores tão badalados como os do freenode? Não me parece. Uma carrada de advanced users can't be wrong.
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| | De acordo.
Além da popularidade, o IRC parece-me o único sistema de IM (sim, no fundo o IRC é um IM) capaz de lidar com grandes chatrooms, tanto em termos de capacidade das redes como de métodos de controlo de utilizadores.
Além disso, tirando Jabber, alguém alguma vez viu um bot para um IM?
Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl) |
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| | irc.freenode.org
Wonderful world of a free community :-)
Dominus vobiscum |
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| | | Finalmenete alguem poe o dedo na ferida :) clap, clap, clap..
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| | E eu a pensar que o IRC é que era uma modernice...
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| | São opiniões... sem querer lançar aqui outras guerras santas... também há quem diga que "windows é o futuro e o linux está acabado" e quem diga o contrário... e ainda quem defenda que "mac é que é".
IRC existe e continuará a existir por muito tempo tal como o mail, as news, ou a web... independentemente do (de)crescente número de utilizadores de qualquer um desses serviços, todos eles continuam a exercer o seu propósito.
Acho errado comparar IM's como o MSN/ICQ/Jabber com IRC, pois acho que são coisas distintas e que não se sobrepõe nem se excluem mutuamente.
Existem fins para os quais os referidos IM's tem vantagens, outros para os quais o IRC apresenta mais vantagens.
Eu sou utilizador de 3 IM's (Jabber, ICQ, MSN) e IRC, e não foi por usar os ditos IM's que deixei de usar o IRC.
NMHO o IRC é muito melhor para o conceito de "chatroom" público, pela sua simplicidade e universalidade.
Sou frequentador da rede freenode, em especial por causa de um canal - #emdebian também existe a mailing list da emdebian, mas o irc fornece outras funcionalidades que a mailing list não...
Os developers da debian e de muitos outros projectos de software livre usam o irc para comunicarem e discutirem (construtivamente) online em "tempo-real" questões relativas aos projectos. Porquê o IRC e não o jabber? Apesar de também existirem clientes jabber (e msn e icq, etc..) text-mode, o IRC é muito mais "natural" desse ponto de vista. Ok, hoje em dia quase toda a gente tem ambiente gráfico... o IRC não deixa de ser mais simples e serve o propósito a que se destina, e não consigo imaginar nada melhor para conversas em "chatrooms", os outros IM's parecem-me muito mais orientados para diálogos e muito mais ligados/dependentes do conceito de "contact list" (vs. "public chatroom"). Pelo menos a mim parece-me muito mais intuitivo ligar ao IRC fazer um /j #emdebian do que estar a criar/procurar/whatever "chatrooms" no jabber...
E para concluir... nunca compreendi muito bem este ódio que muita gente tem ao IRC... Acho que em Portugal (e se calhar não é só cá) existe uma certa tendência para associar IRC a PTNet e por sua vez a "putos mal comportados, gente sem mais nada pra fazer, engates, insultos gratuitos, etc...".
Acho que lá porque tiveram experiências menos felizes no seu primeiro contacto com o IRC/PTNet não quer dizer que generalizem as coisas dessa maneira e rotulem todos os utilizadores de IRC e/ou PtNet com esses estereótipos acima referidos.
O IRC não é só PTNet.
E mesmo a PTNet não é só "putos ranhosos, mal educados e engatatões com QI de 0.3".
Quem pensa isso então também deve pensar que Portugal é só Lisboa e que Lisboa é só emigrantes ilegais gatunos que matam os turistas à facada por meia dúzia de tostões...
E tenho dito.
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"When the only tool you have is a hammer, every problem starts to look like a nail." |
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| | realmente também nunca percebi quem afinal controla ou decide a rede portuguesa PTnet. por vezes ircops agem por eles próprios e duvido que cada vez que "que mandem um canal pelos ares" ou mandem um kill peçam uma assembleia para decidir se pode ou não. parece-me um pouco mal organizado, mas tambem posso estar enganado.
I disagree that disagreeing is disagreeable |
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| | *BEEP* wrong.
Ha' regras bem definidas para essas situacoes.
Cumprimentos
--
Whatever
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| | O ponto 1.:
"1 - INFORME OS RESPONSAVEIS DO SAPO.PTNET.ORG SOBRE OS REGULAMENTOS ACTUALMENTE EM VIGOR NA REDE PTNET, DE FORMA A PODERMOS DEFENDER OS NOSSOS UTILIZADORES."
não diz que não as há. Diz que são dúbias, não são conhecidas por todos ou são demasiado voláteis.
Vai dar ao mesmo.
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| | Nada como o tema IRC para gerar montes de comentários em relativamente pouco tempo... não entendo sinceramente.
-- Carlos Rodrigues
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| | Se calhar é o hábito de teclar muito no irc que passa para aqui :P
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"When the only tool you have is a hammer, every problem starts to look like a nail." |
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| | | Não podia estar de acordo... quando acho que é algo Bastante fútil... mas é assim. :)
Be different, think for yourself. |
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| | Parece-me que o SAPO.PTNET.ORG está de volta!
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| | Pois está =) e por acaso tou ligado a ele...
I'm a lost soul in this lost world... |
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| | devem de se ter arrependido....
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| | ou conseguiram o q queriam...
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| | Se calhar foi como aquela notícia de há uns tempos sobre o startux ir fechar as portas... :>
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"When the only tool you have is a hammer, every problem starts to look like a nail." |
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| ... (Pontos:3, Interessante) |
| | Os bacanos do SAPO querem àcidos para as suas 'power trips' e fecharem mais canais... Essas exigencias a mim parecem-me um pouco estupidas, quando há muita coisa que está claro.
A técnica monopolista da Telepac em vários campos levou a mesma do melhor ISP de Portugal, ao pior ISP de Portugal a nivel de qualidade de serviço. As latencias via Telepac/SAPO são a pior coisa que Portugal já presenciou, para além de que existem alguns pontos interessantes como cobrar valores estupidamente absurdos por peering, de forma a que muitos clientes a acederem a outros ISP's nacionais acabem por levar com a injecção de trafego internacional por falta de peering/dc.
Esta é um dos agentes sionistas a combater!
nmarques
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Nacionalista - Espirito Guerreiro
Socialista - Orgulho Europeu! |
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| | As latencias via Telepac/SAPO são a pior coisa que Portugal já presenciou
já agora, além de mandares bojardas, era engraçado mostrares números, ou é só gut feeling (aka fud)?
-- bgp is for those who can't keep it static long enough |
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| | Não viste o meu post mais acima!? então vê e depois fala.. diz lá tudo e a resposta da querida "telepac" (sub-alternos melhor dizendo).
I'm a lost soul in this lost world... |
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| | Meu caro... se tu o pedes... mas olha que vais ver coisas com 250ms ao segundo hop e afins... e alias, nao vou por transcrições, ponho mesmo shots... consegues viver com o que vais ver ?
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Nacionalista - Espirito Guerreiro
Socialista - Orgulho Europeu! |
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| | Já agora estou curioso, pq tenho em casa uma ligação ADSL.pt ( Telepac ) e pelo que tenho visto em diversos locais, tenho melhores pings em todas as rotas e em qualquer horário.
Podemos comparar se quiseres :)
"Minds are like parachutes. They only function when they are open." Sir James Dewar, Scientist (1877-1925) E-mail: .: web at bio2k.org |
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| | | Ninguem manda na ptnet, a ptnet é o exemplo de que o caos aumenta sempre. A algum tempo tive um problema bastante grave na ptnet e descobri por exemplo que os emails listados no site para contactos nem sequer eram lidos.
Se acabassem com a ptnet nao se perdia nada.
Gustavo Felisberto
(HumpBack)
Web: http://dev.gentoo.org/~humpback |
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