| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | "Como cliente consumidor individual, em que não imagino o que seria viver sem Outlook" - Que sonho.. que lindo que era..
De todos os produtos MS, havia 2 que ele não podia usar como argumentos.. o Outlook era um deles.. se ele ainda tivesse dito o Excel.. :)
--
RMO |
| | | | | | Bom, para quê Outlook quando se tem o gmail.com a fazer webmail?
Sempre é 1GB de email ...
E isto de juntar na mesma frase "Microsoft" e "Segurança" deve ser engano ...
Cumprimentos,
Jorge Laranjo
01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
http://mynews.yournews |
| | | | Eu como consumidor de tabaco e bebida, também não me consigo imaginar sem estes vícios.
|
| | | | hehehee.. essa foi linda =) mas agora n me imaginava era sem Mozilla Thunderbird =)
I'm a lost soul in this lost world... |
| | | | Alguem que envie um CD do KNOPPIX para este senhor...
alguem que lhe mostre o mozilla ou o firefox/thumberbird/sunbird
alguem que lhe mostre o evolution com o plugin para o exchange
alguem que lhe envie uns virus (que eu sei que de tempos a tempos a optimus completamente saturada deles)
este e' mais um caso de falar sem nunca ter visto nada...
mas dando o beneficio da duvida, podera' ser que ele disse o que a MS queria ouvir e assim manter boas relacoes para futuras parcerias (ainda lhes acontece o mesmo que aconteceu aquela empresa de telemoveis, trocada pela MS a favor da Qtec, depois de lhe ter roubado todo o know-how)
Higuita |
| | | | | | Só é pena que o evolution não esteja disponivel na plataforma windows, porque ter o thunderbird + sunbird, quando se pode ter o Outlook. Eu não utilizo o Outlook, mas que num ambiente empresarial que está assente sobre a plataforma não devem de existir muitas alternativas ao Outlook, e neste casos a combinação thunderbird + sunbird não é uma alternativa de peso, infelizmente.
------------------------------------------------------------
Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
| | | | mas que num ambiente empresarial que está assente sobre a plataforma
leia-se mas que num ambiente empresarial que está assente sobre a plataforma Windows
------------------------------------------------------------
Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
| | | | Que funcionalidades de "groupware" o utilizador comum de Outlook (em ambiente empresarial) usa que o Sunbird ou o Mozilla Calendar não tenham?
|
| | | | Sunbird??? Mas quantas pessoas conheces tu que façam algo mais com o Outlook para além de enviarem e-mais? Uma boa parte dos utilizadores de Outlook nas empresas nem o addressbook usam.
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
| | | | | Onde eu trabalho o pessoal usa todo Outlook, e não é só para mails... é para gestão de mails, de contactos, sincronização com o PDA, gestão de tarefas, interacção com ferramentas de CRM, etc. Não sei se o Sunbird(nunca tinha ouvido falar dele...) faz isto tudo. Mas mesmo que faça, há algum mal em as pessoas preferirem o Outlook? Afinal Liberdade é as pessoas usarem o que querem, ou é usar produtos GPL?
_____________________
Pedro Santos :: psantos.net :: blog |
| | | | Epah adorei o Sunbird! Alguém me sabe dizer se, caso eu o tenho instalado no FireFox, e não o tiver aberto, ele me notifica dos eventos? Isto tendo o FireFox aberto.
_____________________
Pedro Santos :: psantos.net :: blog |
| | | | segundo sei o sunbird podera' se ligar ao thunderbird, mas ao firefox nao... para isso tens directamente o mozilla (firefox+thunderbird+sunbird=mozilla+calendar)
o calendar ira no futuro fazer parte oficial do mozilla
sei que o sunbird tem planos para melhorar varias coisas, mas por acaso nao reparei se eles preparam algum daemon apenas para as notificacoes (no linux, o cron poderia fazer isso, agora no windows...)
respondendo directamente a tua pergunta, penso que nao, firefox e sunbird sao independentes
Higuita |
| | | | Existe uma extension para o Firefox para correr o calendar, tem o ical como dependência.
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
| | | | Afinal Liberdade é as pessoas usarem o que querem, ou é usar produtos GPL?
Lê a licença do Outlook e depois a GPL.
Uma coisa é a liberdade de escolha, outra é escolher o que dá mais liberdade.
De que te serve a liberdade de escolha, se acabares por escolher algo que te dá menos liberdade?
Já agora, achas que a razão pela qual as pessoas usam o Outlook, é porque fizeram uma escolha livre ?
|
| | | | Uma coisa é a liberdade de escolha, outra é escolher o que dá mais liberdade. Dá mais liberdade a quem? A mim? Que liberdade é que o Thunderbird dá a mais que o Outlook? Poder ver o código? Extender? Eu quero *utilizar* o produto, nada mais. Se as pessoas preferem/escolhem/whatever o A ou o B, tens de respeitar a escolha delas. Eu, tal como a maior parte das pessoas, vê um Outlook da prespectiva de um utilizador, não de um programador. Já agora, achas que a razão pela qual as pessoas usam o Outlook, é porque fizeram uma escolha livre ? Sim. Há várias aplicações à lá Outlook para windows que eu saiba. As pessoas usam aquela que preferem. E provavelmente muitas usam o Outlook pelas suas carecterístcas. Ou achas que o Thunderbird+Sunbord fazem tudo aquilo que disse no meu post anterior?
_____________________
Pedro Santos :: psantos.net :: blog |
| | | | Tens razão, os spammers e os viruseiros adoram o Outlook pelas suas funcionalidades...
"No comments"
|
| | | | tens de respeitar a escolha delas. Eu, tal como a maior parte das pessoas, vê um Outlook da prespectiva de um utilizador, não de um programador.
Eu alguma vez disse que não respeitava a escolha delas?
Eu também uso software proprietário, umas vezes porque sou obrigado; outras porque não existe software GPL ao mesmo nível: por exemplo MATLAB ou VMWARE.
Mas tenho consciência de que, seja de que perspectiva for, um produto GPL dá-me sempre mais liberdade do que um proprietário.
Sim. Há várias aplicações à lá Outlook para windows que eu saiba. As pessoas usam aquela que preferem. E provavelmente muitas usam o Outlook pelas suas carecterístcas. Ou achas que o Thunderbird+Sunbord fazem tudo aquilo que disse no meu post anterior?
Eu diria que a maior parte delas usa o outlook porque é o que "toda a gente" usa e nunca experimentaram outra coisa. Mais, a maior das pessoas não usa tudo aquilo que disseste no post anterior.
O que o Thunderbird+Sunbird fazem não sei, só uso o Evolution ou o KMail.
Mas nem era isso que estava em causa, apenas queria dizer que sim, a utilização de software GPL dá mais liberdade, a qualquer pessoa. Se não concordas deve ser porque o teu conceito de liberdade é diferente do meu.
|
| | | | outras porque não existe software GPL ao mesmo nível: por exemplo MATLAB ou VMWARE.
Já experimentaste o Bochs?
Para a utilidade que lhe dei, substituiu completamente o VMware.
Dominus vobiscum |
| | | | | Ou nunca usaste o Bochs, ou nunca usaste o vmware... Basta olhares para esta comparacao para te aperceberes disso. Alias, o Bochs e' um emulador, enquanto o VMWare e' software de virtualizacao -- ha' uma grande diferenca.
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.
|
| | | | Vou repetir o que disse, para não deturpares uma vez mais:
Para a utilidade que lhe dei, substituiu completamente o VMware
A utilização que lhe dei foi emular o Windows 98 para poder trabalhar com o frame buffer da placa gráfica sem ter de escrever uma device drive num trabalho para a Faculdade.
Neste sentido, o Bochs substituiu o Vmware! Aliás, até era um pouco mais rápido..
Dominus vobiscum |
| | | | | Hammm... ponto um: a probabilidade de o Bochs alguma vez ser mais rapido do que o VMWare e', bem... zero... como te expliquei ha' uns minutos, o Bochs e' um emulador de hardware... e' virtualmente impossivel de o Bochs ser mais rapido que o VMWare no mesmo hardware... got it ? Ponto 2: vais ter que me explicar melhor esse uso que deste ao Bochs, portanto, querias usar um "frame buffer" de uma placa grafica, mas nao querias usar um device driver ?!? Hamm... e' de mim ou isto nao faz sentido nenhum e estas a ver se tapas o sol com a peneira ? Nao me leves a mal, se me puderes explicar como e' que esse projecto funcionou eu retiro o que digo...
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.
|
| | | | Hammm... ponto um: a probabilidade de o Bochs alguma vez ser mais rapido do que o VMWare e', bem... zero... como te expliquei ha' uns minutos, o Bochs e' um emulador de hardware... e' virtualmente impossivel de o Bochs ser mais rapido que o VMWare no mesmo hardware... got it ?
Isto foi o que eu reparei. Claro que podes achar que eu estou a mentir, mas who cares?
Ponto 2: vais ter que me explicar melhor esse uso que deste ao Bochs, portanto, querias usar um "frame buffer" de uma placa grafica, mas nao querias usar um device driver ?!? Hamm... e' de mim ou isto nao faz sentido nenhum e estas a ver se tapas o sol com a peneira ?
É muito simples: eu tinha de conceber um programa escrito em C para desenhar gráficos de funções, com DJGPP. Para desenhar no ecrã, manipulando directamente a placa gráfica, tinha de ser em windows 9x, pois quer o Windows 2k/XP (NT) e o Linux não permitem acesso por parte da "user land" ao hardware, sem ser por device drivers.
Sim, o projecto funcionou e tive 18, obrigado :-)
Dominus vobiscum |
| | | | | Isto foi o que eu reparei. Claro que podes achar que eu estou a mentir, mas who cares? Portanto, dois posts atras disseste: "Neste sentido, o Bochs substituiu o Vmware! Aliás, até era um pouco mais rápido.." E agora dizes que reparaste que o Bochs nao e' mais rapido, podes-te decidir ? É muito simples: eu tinha de conceber um programa escrito em C para desenhar gráficos de funções, com DJGPP. Para desenhar no ecrã, manipulando directamente a placa gráfica, tinha de ser em windows 9x, pois quer o Windows 2k/XP (NT) e o Linux não permitem acesso por parte da "user land" ao hardware, sem ser por device drivers. Hamm, ok -- ja' percebi... mais ou menos, um projecto estranho, but you know best.
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.
|
| | | | | pois quer o Windows 2k/XP (NT) e o Linux não permitem acesso por parte da "user land" ao hardware, sem ser por device drivers. no source do allegro e do libsdl.org tens lá código de como o fazer. em djgpp nem é mto complicado. ainda devo ter nos cds de backup código de como o fazer. era preciso pedir ao windows para me dar acesso ao framebuffer (0xa00000000), e às portas da VGA... e se usaste o bochs para fazer um trabalho destes, presumo que usar uma livraria deste tipo (ou código adaptado, pelo menos) não causasse problemas.
I live the way I type; fast, with a lot of mistakes. |
| | | | por exemplo MATLAB ou VMWARE.
ja' viste o OCTANE ?
segundo sei, ate' pode usar os programas do MATLAB...
Higuita |
| | | | Octave!
http://octave.sf.net
Dominus vobiscum |
| | | | err... pois certo 8)
sao muitas horas a jogar octane ;)
Higuita |
| | | | "Freedom is not merely the opportunity to do as one pleases; neither is it merely the opportunity to choose between set alternatives. Freedom is, first of all, the chance to formulate the available choices, to argue over them -- and then, the opportunity to choose." -- C. Wright Mills
Dominus vobiscum |
| | | | | Dá mais liberdade a quem? A mim? Que liberdade é que o Thunderbird dá a mais que o Outlook? Poder ver o código? Extender? Eu quero *utilizar* o produto, nada mais. Se as pessoas preferem/escolhem/whatever o A ou o B, tens de respeitar a escolha delas. Eu, tal como a maior parte das pessoas, vê um Outlook da prespectiva de um utilizador, não de um programador. A liberdade do Software Livre não se fica por aí, mas por exemplo mesmo que tu não sejas programador e que não queiras saber nada de programação, não quer dizer que não gozes indirectamente do facto de outros usarem essas liberdades, pois eles corrigem os bugs, introduzem novas features, et... e muito disso só é possivél por os outros também terem essas liberdades. Para além disso convém pensar em utilizar algo que não te quase problemas se mudares de opinião ou de necessidades. Já agora gostava que os utilizadores de software proprietário respeitassem a minha escolha de querer utilizar Software Livre e não me castigassem por isso ao dificultarem ou mesmo impedirem-me a inter-operatibilidade com eles, ao tornarem as redes informáticas menos seguras e sub-carregadas por problemas de segurança e um muito largo etc... Sim. Há várias aplicações à lá Outlook para windows que eu saiba. As pessoas usam aquela que preferem. E provavelmente muitas usam o Outlook pelas suas carecterístcas. Achas mesmo isso? Achas mesmo que a esmagadora maioria das pessoas sabe que existem alternativas? Se achas não tens lá grande noção da realidade...
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | De que forma um utilizador de software proprietário te pode castigar?
... Ou então não. |
| | | | | Eu expliquei...
Mas volto a repetir...
Impedindo-me ou pelo menos dificulntado-me a comunicação, ou mesmo inter-operar com ele, por exemplo.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Ele comprou um produto que lhe resolve um problema ou ajuda a resolver, mas porque é que tem de se preocupar contigo? I don't get it...
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | Porque eu como cidadão também tenho que ter o direito a ver os meus problemas resolvidos desde que não prejudique os outros, chama-se a isso viver em sociedade.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Tu realmente... com que então a minha aquisição de software interfere com a tua liberdade, há gajos que sinceramente, a seguir para não te sentires descriminado tenho de dividir o que ganho contigo que é para não existirem diferenças, porque se existirem lá vou eu promover diferenças entre nós e isso é muito mau, francamente... em que mundo andas?
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | No mesmo mundo que tu. Não te estou a ver a seres tão crítico com os limites de velocidade nas estradas... são limites impostos para que a liberdade de uns interfira menos na liberdade dos outros. Isto, claro, em conjunto com o resto do código da estrada.
As acções são tomadas em sociedade, o que fazes pode afectar outros. Pousa os pés na terra se não acreditas que isso acontece.
|
| | | | Oh meu amigo que comparação tão desapropriada, se comparares o software ao video, à tv ao rádio ainda percebo, mas eu percebo a tua tentativa de colagem com valores como a liberdade só que não faz sentido nenhum, até hoje nunca interferi com a liberdade de ninguém por escolher os produtos que escolhi ao adquiri-los, pelo menos ninguém se queixou...
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | pelo menos ninguém se queixou A maioria conforma-se, especialmente por não ter consciência do que está a fazer.
Achas que eu respondo a todos os documentos Word e Excel e PowerPoint que recebo a queixar-me? Respondo a alguns, mas tenho mais que fazer da minha vida! Normalmente conformo-me com o que dá para ver com o OpenWriter ou com o AbiWord...
|
| | | | Word e Excel Viewer? Vês e imprimes... até terias alguma razão se não tivesses acesso à informação, mas nem é o caso...
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Ai sim? E com a autorização de quem é que os corro? É que eu não aceitando as licenças da Microsoft não os posso correr de qq forma.
Quando é que a malta se vai aperceber de que tem de aceitar a licença para sequer correr o software?
Até é todo o caso. Continuas a não entender que eu não quero tocar em software que não seja livre.
|
| | | | Pois não sei o que chamar a esse tipo de comportamento, diz-me tu, mas não me parece muito racional nem objectivo, perderás concerteza imensas oportunidades de fazer mais e melhor só porque ainda não tens opção, quando nesses casos a tua opção é esperar...
Enfim não tenho que fazer juizos de valor sobre ninguém nunca o fiz e como é obvio não o irei fazer, mas olha que essa irredutibilidade perceberia-a se fosses assim com tudo e não apenas no software, mas não acredito que assim seja caso contrário, deves ter poucos amigos pois serias alguém muita complicado... ;o)
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | mas não me parece muito racional nem objectivo Não te parece racional nem objectivo ter conhecimento de liberdades a que tenho direito e que não quereo abdicar?
Não te parece racional nem objectivo não instalar o software se não concordo com a licença?
Parece-te racional e objectivo fingir que concordo com a licença (fazendo assim um acordo de má fé)?
|
| | | | Não, gostava que se fosse possível me dissesses com o que é que não concordas na licença?
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | Tal como ele, eu não concordo com não ter no minimo as 4 liberdades do Software Livre, algo que consideramos essêncial. Ou será que por sermos minorias não temos o direito de de ter esta opinião e temos que fazer o que a maioria gosta da forma que a maioria gosta, porque é a maioria? Isso é uma ditadura da maioria a impor-se contra o direito a ser um individuo.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | As tuas 4 liberdades pregam a perda de outras liberdades -- particularmente a de vender propriedade intelectual na forma de software.
Podes meter as tuas 4 liberdades "where the sun doesn't shine".
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong. |
| | | | | Peca por impedir monopolios de base legal. Os monopolios impedem a competição e impedem coisas mais importantes do que fazer dinheiro de uma certa forma, sendo que as 4 liberdades não impedem fazer dinheiro, nem mesmo com a venda de software. Por isso o resultado é sem duvida positivo.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Os monopolios impedem a competição e impedem coisas mais importantes do que fazer dinheiro de uma certa forma
Se não for para fazer dinheiro quem é que te impede?
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | Não percebi a pergunta, podes repetir de outra forma?
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | As tuas 4 liberdades pregam a perda de outras liberdades -- particularmente a de vender propriedade intelectual na forma de software. Ao partires do princípio de propriedade estás imediatamente a partir do princípio errado. Não és dono de um pedaço de software mas dos direitos de monopólio a ti concedidos da parte do estado: o Direito de Autor.
Estás a confudir o conceito de liberdade com o conceito do direito (legal) de usufruir um poder sobre terceiros. Tens o direito (legal) de impor condições sobre a distribuição da obra por ti criada.
Por fim, nada te impede de vender o trabalho que tens a adaptar um software particular de forma a ser a solução para os problemas do teu cliente excepto a licença: no caso do Software Livre não tens restrições a esse nível, no caso do software não-livre já não o tens.
Atenção, o software não-livre concede os mesmos efeitos práticos do software livre mas com exclusividade para o dono dos direitos de autor sobre o software.
Eu prefiro que todos possam usufruir desses efeitos práticos.
Eu não preciso de "estrageirismos" para dizer o que penso sobre o teu egoísmo fenomenal, Leitão.
|
| | | | | Eu não preciso de "estrageirismos" para dizer o que penso sobre o teu egoísmo fenomenal, Leitão. Podes crer que sou egoista -- ha' tres coisas que nunca se emprestam, o carro, a namorada e a propriedade intelectual. O resto e' treta para gajos do bloco de esquerda.
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.
|
| | | | O resto e' treta para gajos do bloco de esquerda. Divides o mundo de formas curiosas, sim senhor...
|
| | | | | Eu nao dividi nada -- tu e' que passas a vida a dividir com "proprietario" (mau) e "free" (bom).
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.
|
| | | | | Se não tens amigos em que não confies o suficiente para emprestar o carro és um triste.
Ops!!
Pera, nem é preciso tanto! Os teus posts aqui já o tinham provado. A namorada é uma COISA??
Agora percebo a tua visão do mundo.
Caso não saibas, as namoradas não são coisas, nem são tuas para emprestares, são indivuduos livres que escolheram ter uma relação afectiva, mas não és o dono delas. Propriedade intelectual é algo não natural, criado, para dar monopolios. Em alguns casos e alguns niveis, tem lógica, como por exemplo nas marcas, noutros deve ser utilizado com cuidado e diferenciado a natureza do que trata, como no caso do direito de autor e patentes.
As ideias e obras não têm dono têm autores/criadores. O conceito de propriedade intelectual é enganador a respeito do que trata e como trata. Eu não sou do bloco de esquerda, respeito a minha namorada como pessoa ao ponto de não dizer certas coisas nem a brincar, não tenho carro para poder emprestar caso algum amigo necessite e não sou do Bloco de Esquerda.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Se não tens amigos em que não confies o suficiente para emprestar o carro és um triste.
Se não tens carro para emprestar como sabes? ;o)
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | Porque tem a haver com a minha maneira de ser e com as relações de amizade que tenho.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Normalmente restringens os fins a que posso utilizar o programa, normalmente impedem-me de lhe fazer melhorias que considere necessárias, normalmente impedem-me de partilhar o programa com outros, ou qualquer melhoria feita.
Eu não concordo com essas limitações, logo não concordo com a licença, logo não tenho autorização do autor para instalar.
|
| | | | Isso é porque não vês o software como um produto acabado que é.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | Mas software não é um produto acabado...
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | É a tua opinião, eu vejo-o dessa forma e está aí aquilo que nos distancia.
Eu ao adquirir um produto (na versão x), só espero que ele faça aquilo que diz que faz e que o fabricante se responsabilize pela resolução dos problemas que eventualmente impeçam o produto de fazer o anunciado (e cubra tb os aspectos relacionados com a segurança), e o faça durante aqulo que for a sua politica de suporte à vida do produto.
Mas mesmo a partir daí se quiser continuar a utilizá-lo poderei continuar a fazê-lo, e o produto não expira e continua a fazer aquilo para o qual foi construido.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | É a tua opinião, eu vejo-o dessa forma e está aí aquilo que nos distancia. Não isso é uma das razões.
O software só pode ter a aparência de produto acabado (pois na verdade basta aplicar um patch para não o ser), dependendo do modelo de desenvolvimento que for utilizado, se ele for evolutivo, não poderá ser considerado de forma alguma um produto acabado, nem sendo mais tolerante a respeito do que é acabado ou não, porque está na natureza desses modelos de desenvolvimento.
Ou já te esqueceste que para além dos modelos de desenvolvimento, iterativos também temos os evolucionários?
O que distância mesmo não são aspectos tecnicos, mas sim que tu achas aceitavel não ter as 4 liberdades e eu não, por achar que são essênciais para a sociedade de informação e para um mercado realmente livre e não apenas aparentemente livre.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | (patching) Não porque para mim se não alterar a funcionalidade não altera o produto.
Software evolucionário e inacabado não pertence ao modelo comercial por isso, para mim fica fora do meu conceito de software como produto acabado.
No entanto acho bem que queiras desenvolver software livre, nada tenho contra isso, e até sou capaz de o usar tb, coisa que não acontece contigo em relação ao software comercial, afinal onde está a tua liberdade?
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | (patching) Não porque para mim se não alterar a funcionalidade não altera o produto. Mas altera o funcionamento.
Para além disso não prever a possibilidade de futuras alterações ao software para adaptar a novas necessidades, também não me parece inteligente, até porque acontece na esmagadora maioria dos casos, só o software embutido e algum de missão critica e de tempo real é que costuma ter poucas alterações quando utilizado na Industria, ou sistemas de controlo de outros equipamentos. Software evolucionário e inacabado não pertence ao modelo comercial por isso, para mim fica fora do meu conceito de software como produto acabado. Não há tal coisa como software evolucionário, existe sim modelos de processo de engenharia de software classificados genéricamente de evolucionários. Não há tal coisa como modelo comercial. Todo o software com o qual se possa fazer uma troca comercial directa ou indirectamente é comercial. Ou seja inclui sem sombra de duvida alguma os que utilizam modelos evolucionários para o processo de desenvolvimento de software e o Software Livre. Existem sim diferentes modelos de negocios, e até existem modelos de negocios para o Software Livre, como já está provado. coisa que não acontece contigo em relação ao software comercial, afinal onde está a tua liberdade? O software comercial não é um modelo de licenciamento de direitos de autor.
O Software proprietário é uma armadilha muitas vezes bem engodada. Eu prefiro obter os beneficios de ter software de qualidade mantendo-me livre graças às liberdades do Software Livre.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Para além disso não prever a possibilidade de futuras alterações ao software para adaptar a novas necessidades, também não me parece inteligente
Se não sabes (e aceito que possa existir algum exemplo que o negue, não assumir isto era estúpido) mas isto não é verdade, até porque apenas tens que garantir interoperabilidade e se for uma boa solução interages com outra peça qq, aquele produto até pode não evoluir, ou podes sempre comprar nova versão...
Software evolucionário e inacabado...
Deve ser uma questão de semântica, tentas brincar com as palavras. Ao referir Modelo comercial para mim era num sentido lato e incluia licenciamento e negócio, foi apenas para simplificar, já que são as coisas que mais te arrepiam, embora disfarces e em relação ao negócio tentes afirmar o contrário. Mais na minha perspectiva não está provado que com projectos de software livre tenhas negócio saudável, até agora só vejo investimento brutal de todos os players, e não me venhas apontar links que tentam dizer o contrário porque nesses exemplos onde eles têm negócio não é no software livre, é no que possuem também e não livre e que agregam às soluções e nos serviços...
O software comercial não é um modelo de licenciamento de direitos de autor.
O Software proprietário é uma armadilha muitas vezes bem engodada. Eu prefiro obter os beneficios de ter software de qualidade mantendo-me livre graças às liberdades do Software Livre.
Qualidade NADA tem a ver com licenciamento.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Qualidade NADA tem a ver com licenciamento.
Ou o facto de ser Open ou Closed.
faltou acrescentar-me isto, sorry
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | até porque apenas tens que garantir interoperabilidade e se for uma boa solução interages com outra peça qq, aquele produto até pode não evoluir, ou podes sempre comprar nova versão... Não é apenas isso que tens que garantir por isso não te permite obter os objectivos da engenharia de software.
Alias nem isso consegues garantir de forma inequivoca com software licenciado de forma proprietária. Deve ser uma questão de semântica, tentas brincar com as palavras. Ao referir Modelo comercial para mim era num sentido lato e incluia licenciamento e negócio, Resumindo nem sabes distinguir classificações de coisas diferntes: tipos de software Modelos de processo para engenharia de software Modelos de licenciamento de direito de autor Ou se sabes misturas de forma ilogica. foi apenas para simplificar, Parabens! Fizeste precisamente o oposto. já que são as coisas que mais te arrepiam, embora disfarces e em relação ao negócio tentes afirmar o contrário. É um facto inegavel que há modelos de negocio para o Software Livre que permitem sucesso. Dizeres o contrário é ser, esquecido, ignorante, ou mentiroso, porque está mais que provado.
Alias a propria m$ diz que o que dá dinheiro não é o licenciamento, mas sim os serviços. Qualidade NADA tem a ver com licenciamento O licenciamento dá ou tira a liberdade para poderes obter de mais e melhores formas a qualidade do software (entre outras coisas). Ou vais negar que ter mais e eventualmente melhores possibilidades não é melhor?
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Não é apenas isso que tens que garantir por isso não te permite obter os objectivos da engenharia de software.
Alias nem isso consegues garantir de forma inequivoca com software licenciado de forma proprietária.
Olha eu no desenvolvimento de software consigo tudo, se te disseram que não enganaram-te, pode ser mais ou menos dificil mas faz-se... portanto não venhas com tretas porque são apenas tretas, engeharia de software, bahh acaba lá o cursinho... e depois vai trabalhar que é o melhor que tens a fazer para expandires os teus horizontes.
Alias a propria m$ diz que o que dá dinheiro não é o licenciamento, mas sim os serviços.
Deve ser por isso que a ms é uma empresa de serviços, és mesmo inocente, meu amigo, a ms é uma empresa de SOFTWARE e acredita as margens são muito diferentes... achei que entendesses isso.
O licenciamento dá ou tira a liberdade para poderes obter de mais e melhores formas a qualidade do software (entre outras coisas). Ou vais negar que ter mais e eventualmente melhores possibilidades não é melhor?
Amigo grande confusão, és mesmo um teórico, já alguma vez estiveste envolvido num grande projecto de software? Desenvolvimento de software é um processo por isso é que é igual seja qual for o modelo escolhido e a qualidade nada tem a ver com o facto de ser aberto ou não, tudo o que tu possa dizer são pseudo vantagens teóricas como o facto de teres mais olhos a olhar para o código, se calhar tens hoje mais pessoas a participar no desenvolvimento do kernel do windows do que no kernel do Linux, portanto, só vejo teoria, teoria, teoria...
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | Olha eu no desenvolvimento de software consigo tudo, se te disseram que não enganaram-te, pode ser mais ou menos dificil mas faz-se... portanto não venhas com tretas porque são apenas tretas, engeharia de software, bahh acaba lá o cursinho... e depois vai trabalhar que é o melhor que tens a fazer para expandires os teus horizontes. Se fores proibido por licenças e dificultado seriamente por utilização de formatos e protocolos proprietários, não podes.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | e a qualidade nada tem a ver com o facto de ser aberto ou não Ser aberto não, mas livre pode ter definitivamente uma influencia positiva, porque permite fazer determinadas coisas de determinadas maneiras que poderiam não ser permitidas caso a licença fosse proprietária, principalmente quando não desenvolves software de raiz.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Eu estou a falar de QUALIDADE do código e por consequência do software...
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Não respondes á minha duvida...
Não percebes o que te pergunto?
Eu não percebo como é que o utilizador tem poder para te dificultar a vida.
Não será o programa, que o utilizador usa, que tem esse poder de te prejudicar?
Mas sendo assim ... cada um deve poder ter LIBERDADE de escolher o que quer usar.
Pode ser chato estar em minoria por falta de compatibilidade mas e vida é assim :)
... Ou então não. |
| | | | | Não será o programa, que o utilizador usa, que tem esse poder de te prejudicar? Se for o utilizador a escolher o programa é exactamente a mesma coisa, porque a responsabilidade é dele. Mas sendo assim ... cada um deve poder ter LIBERDADE de escolher o que quer usar. De forma absoluta não! A tua liberdade acaba onde começa a dos outros. Pode ser chato estar em minoria por falta de compatibilidade mas e vida é assim :) Sim essas minorias desgraças! Deem-lhes BI's de cidadãos de 2a, depois junta-mo-los em campos de concentração, com eles a pagar uma taxa por isso já que é uma medida dedicada a eles e eles afinal de contas são uma minoria.
Porque é que raio, a liberdade de um vale mais que a dos outros? Não somos todos seres humanos? Uns são mais iguais que os outros?
Segue-se o quê? Os defecientes?
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Isso quer dizer sou OBRIGADO a escolher o que me dá mais LIBERDADE?
Isso não é um contrasenso?
... Ou então não. |
| | | | | Não és, mas se afectar a liberdade dos outros devias.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | Ou melhor, pelo menos não deveria poder limitar a liberdade dos outros devido à tua escolha, se isso fosse utilizando Software Livre ou não, já algo para tu decidires, mas na minha opinião, não há forma melhor de manter-me livre (sim porque não quero utilizar a minha liberdade apenas uma vês, quero sempre que me der na gana e como me der na gana desde que não prejudicando os outros) e não prejudicar os outros no que diz repespeito à informática.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | Ou melhor, pelo menos não deveria poder limitar a liberdade dos outros devido à tua escolha Honestamente... tu apercebes-te da imensidade que estas a dizer ?
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.
|
| | | | Sinceramente, ele anda enrolado nas palavras, convicções, valores, é demasiado, para sair algo compreensível, para o comum dos mortais...
Mas porque raio eu tenho de viver a minha vida em função dos outros, não posso escolher o produto que me apetece porque isso retira a capacidade dos outros interoperarem comigo? so what, isto não faz sentido nenhum!
E já agora devo satisfazer as necessidades de interoperabilidade de 100% do planeta ou apenas de uma maioria significativa, e quem define o que é uma maioria significativa, para que me possa sentir bem comigo mesmo e sem peso na consciência por estar potencialmente a impedir alguém de interagir comigo...
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | Mas porque raio eu tenho de viver a minha vida em função dos outros, não posso escolher o produto que me apetece porque isso retira a capacidade dos outros interoperarem comigo? so what, isto não faz sentido nenhum! Sim chama-se a isso viver em sociedade, todos cedem um pouco para todos terem os mesmo direitos e opurtunidades, é uma questão de respeito.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | E já agora devo satisfazer as necessidades de interoperabilidade de 100% Não, apenas não deves colocar obstaculos a isso e utilizar software proprietário é no minimo comlocar obstaculos a isso na maioria dos casos. Se há alguma coisa que deve ser protegida é o direito das pessoas a manterem-se livres e não o direito de perder a liberdade. Porque uma coisa é escolher não usar a liberdade mas continuar a ter essa liberdade outra é abdicar da liberdade e isso é um desrespeito pelos outros e até por todos os que tombaram pela liberdade. Já agora mais vale a pena acabar com o mercado livre, porque assim a minorias nunca podem tornar-se maiorias, ou seja, não há realmente competição. VIVA O ESPRIRITO DE MANADA!!!
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | "Já agora mais vale a pena acabar com o mercado livre, porque assim a minorias nunca podem tornar-se maiorias, ou seja, não há realmente competição."
Isso dizes tu, tens imensos exemplos onde isso aconteceu, para gajos inertes e que esperam que tudo lhe seja dado ou caia do céu sim aí admito que pode ser um problema, mas felizmente ainda existe muita gente com espirito inovador e empreendedor.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | Se não há liberdade de usar algo que é minoritário (pois são castigados), não há competição.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Competição existe e sempre existirá, não vejas as coisas dessa forma, porque normalmente é assim que se começa, por ser uma minoria, e não podemos é esperar que nos protejam para nos ajudar a chegar lá mais depressa, e o contrário também é verdade não devemos proteger as maiorias até porque não precisam.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | Se as pessoas são prejudicadas activamente por usar o que quer que for que define a minoria, há uma acção que impede a competição real. A competição não existe por artes magicas. As minorias não têm que ser alvo de proteccionismo, mas também não devem ser prejudicadas discriminatoriamente e é isso que muito software proprietário faz.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | Estás cada vez mais argumentativo... Igualdade de direitos é uma imensidade?
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | há um artigo que apareceu em tempos aqui no Gildot e que explica porque é que é mau usar Outlook (e IE e WMP e Messenger) e que vale a pena ler. uma cópia aqui.
|
| | | | | Não sei se o Sunbird(nunca tinha ouvido falar dele...) faz isto tudo. Mas mesmo que faça, há algum mal em as pessoas preferirem o Outlook? Afinal Liberdade é as pessoas usarem o que querem, ou é usar produtos GPL? Lá vêm os talibans anti-GPL... (estou a brincar, mas ja viram a leviendade com que muita, gente chama estas coisas aos outros aqui no gildot?) Já agora penso que querias dizer Software Livre e não GPL. O problema é que ao escolheres utilizar o outlook, exerceste a tua liberdade de escolher software, mas perdeste ou diminuiste outras mais importantes, incluindo a de voltar a mudar devido à utilização de standards proprietários, etc... Pensár que ter a liberdade de perder a liberdade é exercer liberdade é pensár a curto prazo e estár a pedir sarilhos.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | "Pensár que ter a liberdade de perder a liberdade é exercer liberdade é pensár a curto prazo e estár a pedir sarilhos."
E não ter a liberdade de a perder quando se quer é ... não chegar realmente a ter liberdade.
... Ou então não. |
| | | | E não ter a liberdade de a perder quando se quer é ... não chegar realmente a ter liberdade. Esse aparente paradoxo é explicado facilmente. Para que todos tenham liberdade, há que impedir a perda de liberdade. É um princípio básico, e só pode ser aplicado a liberdades de nível equivalmente (porque há prioridades, como é evidente).
A liberdade de escolha tem muito pouco significado se for utilizada para perder a própria (ficando preso a formatos de documento) ou outras mais importantes, sendo particularmente verdade quando isso puder colocar em causa directa ou indirectamente a liberdade de outros.
No caso do software isso é frequente acontecer devido a formatos proprietários que obrigam a ser utilizada a única aplicação capaz de lidar decentemente com o formato: a do vendedor. Lock-in!
Por exemplo, a FSF promove que todos os utilizadores usufruam no mínimo as 4 liberdades que compõem o Software Livre, contudo a GPL usufrui de quase todos os direitos reservados para impedir derivados que dêm uma ilusão de ser Software Livre e/ou compatível com a GPL mas que na realidade não o são.
|
| | | | | Onde eu trabalho o pessoal usa todo Outlook, e não é só para mails... Parabéns, estás rodeado de uma minoria!
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
| | | | | e a caravana passa. Na verdade, a Microsoft Portugal está claramente na fase de arrogância, e esperamos a qualquer momento o declínio. Deixa-a enterrar-se. Amanhã teremos com que os atacar, caso dêem o dito por não dito. Ainda bem que já não sou cliente da Optimus. Nem uso o outlook (Mozilla Mail). Francisco Colaço
Em Portugal nada se conclui acerca da existência de vida inteligente no Planeta Terra. |
| | | | | | | Olha, fui moderado pelo Leitão ou pelo Toni! Bem vindos à liça, caros colegas. Francisco Colaço
Em Portugal nada se conclui acerca da existência de vida inteligente no Planeta Terra. |
| | | | | Obviamente nunca te passou pela cabeca que poderia ter sido outra pessoa... ok. Tens-te em boa conta...
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.
|
| | | | Por mim de certeza que nao foi que o meu karma esta a um bom nivel =) E se tivesse pontos, desperdiçava nos dois idiotas er.. utilizadores que adoro.
Fighting Ignorance @ Gildot.org since 2004 !
Gildot Negative Karma Champion !
And more to come...
Beat me, Kill Me, Moderate Me, but you can' |
| | | | Obrigado, obrigado!!!! Eu não mereço! Obrigado!
Quem é o outro?
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
| | | | Nao estás no grupo =) Adivinha quem sao ;)
Fighting Ignorance @ Gildot.org since 2004 !
Gildot Negative Karma Champion !
And more to come...
Beat me, Kill Me, Moderate Me, but you can' |
| | | | | Obrigado. A sério, nunca imaginei; fico muito lisonjeado [sp?]
--
Este post teve o alto patrocínio de: Aileroes Matias |
| | | | Se fores ver a TMN ou Vodafone (imagino que tens uma destas, também usam M$ Exchange, etc.. nos seus servidores, mas também algum Linux como em qualquer empresa decente, mas Microsoft é que vem ao de cima). Esse Sr. Paulo Azevedo, não sabe o que usa a Novis, nem em que trabalham os seus empregados, enfim.. efeito cegueira aka palas de burro nos olhos.
I'm a lost soul in this lost world... |
| | | | Há uns tempos recebi um mail de alguém com um endereço @optimus.pt
-- Carlos Rodrigues
|
| | | | Há uns tempos recebi um mail de alguém com um endereço "@optimus.pt" (ou seria "@novis.pt"..., tenho de verificar nos meus arquivos) a perguntar-me algo sobre o meu driver para as UPS da Mustek, portanto existem pessoas com bom senso por lá. :)
PS: Arrgh! Depois de tantos posts no Gildot ainda faço "submeter" em vez de "antever"...
-- Carlos Rodrigues
|
| | | | Se alguem, algum dia, fizer uma revisao ao codigo do gildot, nao esquecer de separar mais (radicalmente de preferencia) os botoes de submeter e antever!!!
Higuita |
| | | | Sempre se pode alterar o códido do Mozilla para fazer o rendering à nossa maneira ;-)
"No comments"
|
| | | | Ok, prefiro correr o risco de carregar no 'Submeter' por engano.. :-)
Dominus vobiscum |
| | | | Talvez seja mais fácil fazer isso do que convencer alguém a actualizar o código do Gildot :)
-- Carlos Rodrigues
|
| | | | Boas.
Epá, vem aí a silly season, who knows, alguém (pls, uere are I/O?) pode ter umas ideias e implementar o Gildot em siteseed.
Who, me, the third duke? Lols.
@311, Nbk
P.s. - Panzer dust. :-)
|
| | | | e implementar o Gildot em siteseed
Please don't. Substituir o modelo de threading do slashcode pelo do Siteseed não seria uma boa ideia.
-- Carlos Rodrigues
|
| | | | por acaso que falas nisso, vou fazer isso no privoxy, ja' que da' facilmente para alterar os sites "on the fly"
brigado por me lembrar disto 8)
Higuita |
| | | | | Sim, mas é que o Linux não tem nenhuma publicação de distruibuição gratuita que tenha a tiragem que esta tem com a entrega a tantos clientes :) e creio que este senhor gosta de aparecer... especialmente quando "o aparecer resulta de alguma negociação de melhores condições contratuais... Provavelmente assinaram algum acordo de distribuição de software, e esta entrevista vem como parte do mesmo... eu faço publicidade à Microsoft defendendo o seu modelo, e vocês deixam-me falar para uma pleiade de gestores e administradores de empresas que recebem esta revista, levantando a imagem da Sonae.com... e ainda perco nos próximos 18 buracos (isto é tudo a minha visão pessoal)
|
| | | | Como cliente consumidor individual, em que não imagino o que seria viver sem Outlook.
É normal que se digam barbaridades destas (a não ser que o senhor seja masoquista) quando não se conhecem as alternativas.
Todas as grandes empresas, antes da fase de declinio, passam pela fase de arrogância, quando deixam de ver essas oportunidades e o potencial da empresas mais pequenas. Isso não aconteceu no caso da Microsoft
O humor é sempre importante...
Mas pronto, isto vem numa revista da Microsoft, move along, nothing to see here.
-- Carlos Rodrigues
|
| | | | | | Eu já procurei e não encontrei uma alternativa que sincronize com o meu T610 tão bem como o Outlook...
E não percebo como gostar de utilizar o Outlook pode fazer de mim masoquista, nunca tive o menor problema com ele e a versão 2003 tem uns filtros anti-spam porreiros.
|
| | | | e o que é tu sincronizas, na prática?
|
| | | | Tudo: lista de contactos, tarefas e calendário. Isto com a vantagem de marcar reuniões por mail e passar a tê-las no telefone sem fazer mais do que carregar num botão.
|
| | | | www.gnokii.org
"No comments"
|
| | | | | Não, é para deixares de ser preguiçoso e consultares que aplicações foram desenvolvidas à volta...
"No comments"
|
| | | | E em que é que as aplicações desenvolvidas à volta se comparam à organização que o Outlook permite?
|
| | | | versão 2003 tem uns filtros anti-spam porreiros.
Então fica com ele que eu fico com o Thunderbird.
-- Carlos Rodrigues
|
| | | | | Diz antes àquele senhor: paga-o pois nós ficamos com o mozilla mail ou o Thunderbird. Doce sabor da liberdade. Francisco Colaço
Em Portugal nada se conclui acerca da existência de vida inteligente no Planeta Terra. |
| | | | É normal que se digam barbaridades destas. Ha quem nao compreenda que as pessoas podem nao querer as alternativas porque o que utilizam faz aquilo que elas querem.
Fighting Ignorance @ Gildot.org since 2004 !
Gildot Negative Karma Champion !
And more to come...
Beat me, Kill Me, Moderate Me, but you can' |
| | | | Ou porque não conhecem outras melhores. Eu usava Outlook e agora uso Thunderbird, porque será!? do guaráná, nem do scolari é que não é =)
I'm a lost soul in this lost world... |
| | | | Eu diria porque és bronco. O que tu usas é lá contigo. Se gostas, o problema é teu, nao é meu ou de quem prefere usar. Percebes isso ou ainda estas na fase de perceber as letras ?
Fighting Ignorance @ Gildot.org since 2004 !
Gildot Negative Karma Champion !
And more to come...
Beat me, Kill Me, Moderate Me, but you can' |
| | | | | Sinceramente, Toni, só espero que tenhas todo o teu software Microsoft pago, como depreendo, claro, pelo modo como os defendes. Responde-me a duas perguntas. - Tens todas as licenças em todos os teus computadores de softie MS (mesmo pessoais) pago na totalidade?
- Quanto é que pagas por ano em software para os bolsos da Microsoft lá de Seattle?
Francisco Colaço
Em Portugal nada se conclui acerca da existência de vida inteligente no Planeta Terra. |
| | | | A empresa paga, quero la saber =)
Fighting Ignorance @ Gildot.org since 2004 !
Gildot Negative Karma Champion !
And more to come...
Beat me, Kill Me, Moderate Me, but you can' |
| | | | Depois vem dizer que és economista...
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
| | | | Um dos pressupostos da economia (e uma das lavagens que levas no curso) é o da eficiência. Quando um dia tu e todos aqui da matilha demonstrarem que ter M$ Windows não é eficiente, podes começar a vir dar-me lições de economia. Se a empresa paga, qual é o problema. Infelizmente, não te posso disclose o valor de um projecto que estive a implementar, projecto esse envolvendo Linux. So te posso dizer, que o valor foi exorbitante, e portanto essa treta do Open Source é mais barato, tem muito que se lhe diga. Nao pagas o Software, pagas a mao de obra, a preço muito mais caro. Se andas no mundo da informática, sabes que qualquer empresazeca, se faz cobrar mais que 100 e tal euros por hora de mao de obra, portanto vai somando as horas e depois diz qq coisa. Isto para nao falar de contratos de manutenção, porque normalmente quem gere as redes, pouco percebe de Linux ou outro qq Unix. Is this enough ?
Fighting Ignorance @ Gildot.org since 2004 !
Gildot Negative Karma Champion !
And more to come...
Beat me, Kill Me, Moderate Me, but you can' |
| | | | e achas mesmo que eu vou seguir conselhos de economia de um gajo que diz que se "está a cagar para os gastos da empresa"?
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
| | | | Hum..... se a % que a empresa gasta em software fosse algo de importante nas contas, ate terias alguma razao nisso. Como nao é, deixas de ter razao =) Provavelmente gastam mais dinheiro na conta do ar condicionado do que em software. Ou entao nas maquinas todas que deixam para aqui ligadas os fins de semana. Agora faz la bem as contas!
Fighting Ignorance @ Gildot.org since 2004 !
Gildot Negative Karma Champion !
And more to come...
Beat me, Kill Me, Moderate Me, but you can' |
| | | | | É normal que se digam barbaridades destas (a não ser que o senhor seja masoquista) quando não se conhecem as alternativas. Obviamente nunca trabalhaste num ambiente corporativo. Para além do mais nem todos são geeks para andar a perder tempo com crashes de Evolutions. Têm uma empresa para gerir, sabes.
|
| | | | Obviamente nunca trabalhaste num ambiente corporativo.
Mesmo num ambiente corporativo a esmagadora maioria dos utilizadores não têm qualquer uso para as funcionalidades de groupware fornecidas pelo Outlook + Exchange. Enviam mails e usam o adressbook. E para além do mais existem alternativas.
Para além do mais nem todos são geeks para andar a perder tempo com crashes de Evolutions. Têm uma empresa para gerir, sabes.
Mas têm tempo para perder com viroses...
-- Carlos Rodrigues
|
| | | | Mas têm tempo para andarem a apagar adwares, virus, worms e essas coisas boas que a Microsoft ainda permite que existam, devido à sua falta de visão quando programou o Windows (uma das grandes opções que não existem, é ter de fazer download de qualquer componente distintamente para cada lingua usando o mesmo windows, ao invés de usarem os mesmos ficheiros e um sistema talvez em XML para as traduções, que se tornaria muito mais fácil e rápido talvez, ao invés de enfiarem tudo na memória).
Desde que uso o Mozilla Thunderbird no meu Windows, desliguei o Antivirus para verificação do e-mail, e nunca mais apanhei nada, talvez porque o Thunderbird tenha opções boas para evitar estas coisas, e que só agora o Outlook tem com o Service Pack 2 para o Win XP, e mesmo assim ainda não vi isso a funcionar, porque já nem o tenho instalado, azares da vida :D
P.S:. Não quero com isto dizer que Linux ou Open Source é melhor ou não.. cada pessoa deve saber ver as coisas e não ter umas palas enfiadas e não veja em todos os caminhos... mas só algumas são capazes de o fazer!
I'm a lost soul in this lost world... |
| | | | | ...da Microsoft Portugal? Não o deixem escapar vivo.
Muwahahaha
|
| | | | | | Recebo.
Ha' bastantes anos atrás comprei o ms-dos 6 e o windows 3.11, para poder correr o AutoCad v10 (também com licença).
//vd |
| | | | pode-se dizer então q és "licenciado"! tipo, essas revistas não podem ser consideradas spam? :P
After all, we're all alike! |
| | | | Já tenho dito muitas vezes que o facto de que no mercado exista a discussão sobre a diferença entre "Closed Source" e "Open Source" já faz com que seja uma vitória para o "Open Source".
O Open Source tem sido claramente um forte candidato a ser a próxima forma de negócio do mundo Tecnológico, inclusive, já ouvi falar em Hardware Open Source apesar de ainda não ter entendido como pode ser.
Penso que os directores e responsáveis da Micro$oft estão a ter a mesma atitude que Napoleão teve quando tentou conquistar a Russia apesar da história mostrar que isso não seria fácil.
A IBM nos anos 70 tinha a mesma atitude magnanime que a Micro$oft está a ter neste momento e o que aconteceu à BIG BLUE ?!?!? Foi destornada do topo por uma empresa que praticamente começou por ser uma empresa de vão de escada.
A história esta-se a repetir e em vez da Micro$oft tentar apanhar o comboio da inovação e o futuro, não, está a tentar usar toda a sua influência para atrasar esse mesmo comboio ou até mesmo mudar a linha ou o seu destino.
Infelizmente para a Micro$oft, toda a publicidade negativa que tem havido contra o Open Source não tem tido qualquer fundamento, descredibilizando os seus fundamentos e a própria empresa que se sente ameaçada por algo que finalmente não consegue comprar e/ou levar à falência.
Tenho a certeza que o medo da empresa de Bill Gates é precisamente esse, finalmente algo pode fazer frente à toda poderosa Micro$oft. Algo que não pode ser comprado e não pode ir à falência, porquê??? Porque não tem intuito comercial, e as suas equipas de desenvolvimento são pessoas que nada recebem pelo trabalham que desenvolvem, simplesmente desenvolvem pelo gosto da programação e do avanço tecnológico fazendo andar assim o comboio do futuro no sentido da cooperação entre as equipas de desenvolvimento e não guerra entre as equipas para obter a melhor posição para mais dinheiro gastar.
Devido à politica de releases da Micro$oft ser pautada pelo marketing e não pelas necessidades reais dos utilizadores, obtemos sempre software de fraca qualidade, pouco seguro e que nem sempre vai de encontro às necessidades dos que o usam, tirando claro o exemplo do Office.
No Open Source é completamente diferente esse caminho, pois, são mesmo os utilizadores com necessidades claras que desenvolvem e mantém o software que desenvolvem, fazendo com que a Micro$oft perca a sua quota de mercado no desenvolvimento e manutenção de software.
Estas entrevistas de altos direigentes de empresas que estão demasiado ligadas ao modelo de negócio implementado pela Micro$oft são exemplos claro desse medo que a Micro$oft tem, e exerce toda a sua influência para tentar mudar o comboio que anteriormente falei.
FELIZMENTE NÂO IRÃO CONSEGUIR MUDAR.
(())
Esqueleto
|
| | | | | | A BIG Blue esta destronada ? So se for em hardware, mas isso foi o movimento mais sensato que alguma vez poderia ter feito. Estao nos servicos onde as margens sao muito superiores às do hardware e onde o investimento tecnologia eh muito menor.
Nao vejo os utilizadores a pedirem muitas mais features para a Office Suite. Vejo é os pacotes OSS a copiarem as features do Office...
Fighting Ignorance @ Gildot.org since 2004 !
Gildot Negative Karma Champion !
And more to come...
Beat me, Kill Me, Moderate Me, but you can' |
| | | | Estao nos servicos onde as margens sao muito superiores às do hardware e onde o investimento tecnologia eh muito menor.
Deixa-me analisar calmamente aquilo que acabaste de escrever, talvez finalmente estejas a ver a luz...
-- Carlos Rodrigues
|
| | | | Tem calma, se falares em serviços para Linux os qq outro software livre vais ver que a opinião muda logo!
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
| | | | Vejo é os pacotes OSS a copiarem as features do Office...
Olha, eu vejo o Office a copiar o Lotus 1-2-3 e o Lotus Notes.. e o Abiword.. e entre outros.
Que trouxe o Office de novo que já não existisse? Ah, o Clipper!
Estao nos servicos onde as margens sao muito superiores às do hardware e onde o investimento tecnologia eh muito menor.
You got point! That's why FLOSS works!
Dominus vobiscum |
| | | | | Olha, eu vejo o Office a copiar o Lotus 1-2-3 e o Lotus Notes.. e o Abiword.. e entre outros. The mind boggles part II. Hammm... nem o Abiword nem o Lotus 1-2-3 existem como produtos, e mesmo que existissem nao eram de forma nenhuma comparaveis ao Office. Que trouxe o Office de novo que já não existisse? Ah, o Clipper! Uma analise muito profunda essa... tipico vindo de ti... You got point! That's why FLOSS works! "You got the point", actually... mas nao, nao e' por isso que o FLOSS funciona. E' sim porque software de infraestructura e' uma "comodity" e ninguem esta' para pagar por um servidor web -- mas, como existem milhares de exemplos, muito software ainda tem "added value" e muita gente esta' disposta a pagar por ele. Existem milhares de exemplos que ou desconheces ou nao queres aceitar existam. E' que na realidade, software OSS cobre uma infima percentagem do software utilizado globalmente. Apache's, Linux's e afins formam uma percentagem infima quando comparado com a "big picture".
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.
|
| | | | | O Apache nem por isso, Leitão. Pelo menos na sua área de influência o IIS é que é software de nicho. Francisco Colaço
Em Portugal nada se conclui acerca da existência de vida inteligente no Planeta Terra. |
| | | | | Nao percebeste nada do que disse... desiste.
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.
|
| | | | Que trouxe o Office de novo que já não existisse?
Se não usas como sabes?
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Olha que engraçado..
Deves achar que tenho palas da Microsoft e que nunca usei na vida dos produtos deles. Só falo mal deles, porque os usei, senão estaria a falar de cor, característica alienigna à minha pessoa. Infelizmente ainda tenho de os usar, por obrigatoriedade de certas situações académicas. No caso do Office é muito raro usar (apenas para converter alguns documentos), mas já usei durante muito tempo![1]
Só deixei de usar produtos da Microsoft com regularidade há dois anos atrás. E o Office não mudou assim tanto desde então. E claro, não usar != não conhecer.
[1] - Até que vi a luz ;-)
Dominus vobiscum |
| | | | Porque será que não acredito? Quem acha que o Open/StarOffice é igual ao MS Office não os utiliza e não conhece os produtos assim tão bem, quem diz que a única coisa diferente é o office assistant vê-se mesmo que o único trabalho que faz é abrir documentos para os converter e pouco mais...
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Alguma vez disse que o OpenOffice.org era igual ao Ms Office? Não é, ainda está bastante atrás nas características técnicas. Isso é mais que perceptível a usar, por exemplo, o Excel vs OO.org Spreadsheet, onde para uma cadeira de Métodos Estatísticos usavam-se Add-ons que ainda não fazem parte do OO.org, remetendo-me para o uso do Excel.
Agora, como não é só de funcionalidades técnicas que o software vive, eu vejo as outras: o facto de ser software livre, neste caso concreto, tem muito mais importância do que as lacunas do OO.org face ao MS Office, que cada vez até são menos.
O que eu também acredito é que, para a utilização mediana que a vasta maioria dos utilizadores dão aos pacotes de produtividade, isto é, uns textitos no Word, umas contas e gráficos no Excel e mais uns diapositivos no Powerpoint, o OpenOffice.org substitui o MS Office por completo, principalmente no factor preço.
Olha, já agora, tens a tua cópia do MS Office licenciada? Eu tenho a minha do OpenOffice.org!
P.S. - Onde eu me referi ao clipper ou office assistant ou como vocês lhe chamam, era relativamente à evolução do Office. Eu não a tenho visto, e já usei todos os Offices até agora. Podias-me dizer em quê que o Office evoluiu do 2000 para o XP e agora para o 2003 ? Links para sites facciosos e cheios de marketing da Microsoft, dispenso, obrigado.
Dominus vobiscum |
| | | | | Agora, como não é só de funcionalidades técnicas que o software vive, eu vejo as outras: o facto de ser software livre, neste caso concreto, tem muito mais importância do que as lacunas do OO.org face ao MS Office, que cada vez até são menos. Holly Shit! Patrao: "O' 4GR, porque e' que este Office que me instalaste aqui nao faz aquilo que eu costumava fazer com o Microsoft Word ? Tenho que mandar este relatorio pro' cliente pa'!"
4GR: "Nao faz, mas o facto de que e' OSS e' muito mais importante do que a treta das caracteristicas tecnicas -- o cliente que instale o Open-Office e esta' resolvido!"
Patrao: "Thump!" E' so' liricos... O que eu também acredito é que, para a utilização mediana que a vasta maioria dos utilizadores dão aos pacotes de produtividade, isto é, uns textitos no Word, umas contas e gráficos no Excel e mais uns diapositivos no Powerpoint, o OpenOffice.org substitui o MS Office por completo, principalmente no factor preço. Falou o 4GR, empresario de 732 empresas do grupo Amorim e ultra-conhecedor dos requisitos de utilizadores corporativos, individuais e academicos.
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.
|
| | | | E' so' liricos...
Mas tu és parvo ou quê? Eu não disse que aquelas eram as características que eu priveligiava? EU! Sempre a deturpar o conteúdo.. irra!
Quantos aos outros, obviamente que isto não é assim. Aliás, a experiência do FreeFEUP no SREI da FEUP provou exactamente isso, e tiramos algums ilacções interessantes, mas que não interferem com os meus ideais, entre os quais, usar Software Livre por exclusividade.
Falou o 4GR, empresario de 732 empresas do grupo Amorim e ultra-conhecedor dos requisitos de utilizadores corporativos, individuais e academicos.
Olha lá, começo a achar que estares sempre a atirar essa do Grupo Amorim é dôr de cotovelo, das muito muito grandes. Eu referi isso como curiosidade, e já disse que eu não tenho nada a ver com nenhuma delas, apenas proximidade familiar (os meus avós e pais já têm).
Mas claro, podes sempre tu elucidar-me e dizer-me em quê que as pessoas precisam do MS Office em detrimento do OpenOffice.org. Estou ansioso por saber do hiper-experiente leitão, que trabalhou na Zeus e, soube-se em antemão, tinha como cargo aliviar-pressões-nervosas da chefia, vá-se lá saber como!
Dominus vobiscum |
| | | | Ui, nao precisas de levar isto ao nivel pessoal.
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong. |
| | | | Não, mas essa do Grupo Amorim já chateia..
Dominus vobiscum |
| | | | | Stick it where it doesn't hurt.
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.
|
| | | | Get out of the box!
Estás sempre a pensar no que se perde ao passar de Windows para GNU/Linux, ao invés de pensar no que ganhas ao fazê-lo, e no que estás a perder por não o fazer.
Há que saber ver de longe...
Há coisas muito interessantes a nível estatístico que o GNUmeric faz e que o Microsoft Excel não faz...
Outra coisa que deverias contabilizar, é que a licença que "concordas cegamente" é mais do que uma simples condição para correr um programa: pode ter consequências que se podem revelar bastante nefastas.
|
| | | | Há coisas muito interessantes a nível estatístico que o GNUmeric faz e que o Microsoft Excel não faz...
Tu é que ainda não entendeste, que o que não faz sentido é esse teu radicalismo (Nothing but Microsoft), quando o que o acreditamos é que se o software responder melhor às nossas necessidades, concerteza que não deixaremos de o utilizar, e não tem absolutamente nada a ver com a sua forma de licenciamento.
E assumes sempre que só o não fazemos por manifesta falta de informação, olha isso posso eu alegar pois enquanto eu experimentei bastante o OpenOffice (é apenas um exemplo até recente, e vou continuar a experimentar) e uso o ms Office, tu provavelmente já não o podes dizer... de que me serve a tua opinião?
Já agora dá-me lá exemplos reais das consequências nefastas da utilização de software não gpl?
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | (Anything but Microsoft) é o cansaço ;o)
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Tu é que ainda não entendeste, que o que não faz sentido é esse teu radicalismo (Nothing but Microsoft) Acho que ainda não entendeste. Eu também não corro Adobe *, nem WordPerfect... Não é um radicalismo, é ter consciência que... quando o que o acreditamos é que se o software responder melhor às nossas necessidades, concerteza que não deixaremos de o utilizar, e não tem absolutamente nada a ver com a sua forma de licenciamento. ... tem tudo a ver com a sua forma de licenciamento. E quando um dia puderes ter a tua casa invadida por uma rusga sob a alegada acusação de teres cópias não autorizadas de alguma coisa? Entre outras coisas, eu quero ter certeza jurídica de que não estou a fazer algo errado por utilizar um computador...
Já agora dá-me lá exemplos reais das consequências nefastas da utilização de software não gpl? O que tem a GNU GPL a ver com o assunto? A minha preocupação não tem nada a ver em particula com a GPL mas sim com 4 liberdades que no mínimo tenho de ter. As licensas do estilo MIT/X11 também são livres, tal como a Zope Public License, etc...
Ao utilizar software não livre na melhor das hipóteses estás a abdicar de 4 liberdades que no mínimo deverias ter e a incentivar outros (nomeadamente os que queiram interoperar contigo) a abdicar delas também.
O abdicar de liberdade importantes não é, e repara que este cenário é na melhor das hipóteses, não é nefasto só por si?
|
| | | | ... tem tudo a ver com a sua forma de licenciamento. E quando um dia puderes ter a tua casa invadida por uma rusga sob a alegada acusação de teres cópias não autorizadas de alguma coisa? Entre outras coisas, eu quero ter certeza jurídica de que não estou a fazer algo errado por utilizar um computador...
Oh meu amigo estou mesmo preocupado, não tenho nada a esconder por isso nem percebo esse medo...
O abdicar de liberdade importantes não é, e repara que este cenário é na melhor das hipóteses, não é nefasto só por si?
Claramente temos sensibilidades diferentes, chama-me insensível se quiseres ;o), tu andas numa cruzada que não me diz nada, respeito-te por isso mas não concordo minimamente.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Oh meu amigo estou mesmo preocupado, não tenho nada a esconder por isso nem percebo esse medo... A questão é que não é preciso ter nada a esconder para passares a humilhação e o desconforto de uma rusga, quando basta a alegação de que vais destruir provas (rm -fr /copias -- por exemplo).
Isto é quase atitude de PIDE. Incomoda-me tendo ou não algo a esconder. Já agora, tens um encoder MP3? Ou vês filmes no PC? Sabes que podes estar a infringir patentes (que também são abrangidas pela mesma lei europeia a que me refiro)?
Será que agora terás algo a esconder?
|
| | | | Olha esse risco infelizmente também o corres por outros motivos, não é necessário invocares o software.
Não não tenho um encoder de MP3, utilizo um player de minidisk antigo que tenho para ouvir música, vejo filmes nos 3 dvds players que tenho em casa, no pc não me é tão confortável.
Vês estou educado e sou respeitador dos direitos de autor, por isso não tenho que me sentir desconfortável.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Vês estou educado e sou respeitador dos direitos de autor, por isso não tenho que me sentir desconfortável. Que bom para ti, agora, acontece que ainda não percebeste o significado da palavra "alegada".
|
| | | | Percebi, só não acho que no caso do software seja diferente, funciona para a droga, contrafacção, etc. basta que exista denúncia ou suspeita, por isso amigo deixa de tentar semear o medo...
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | É diferente porque a coisa não funciona exactamente desse modo, no normal. Um funcionário teu que esteja descontente pode fazer a denúncia à BMG ou à EMI, e a directiva IPRED abre as portas a que a rusga seja feita pelos seus seguranças privados, e que posteriormente apresentem como motivação ao juíz a forte suspeita de que irias destruir as alegadas provas.
Estamos a falar de invasão ao domicílio por alegados delitos de gravidade diversas ordens de grandeza inferior ao do tráfico de droga...
|
| | | | Estamos a falar de invasão ao domicílio por alegados delitos de gravidade diversas ordens de grandeza inferior ao do tráfico de droga...
Por isso é que acho que não nos devemos preocupar...
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Não te deves preocupar com uma rusga? Olha, o Paulo Pedroso, apesar de ilibado, é quase certo ficar para sempre com a dúvida no ar. Se achas que não te deves preocupar de passar por problemas semelhantes força! Eu não pretendo.
|
| | | | Olha presumo que o risco de andar neste mundo seja algo que te deve martirizar imenso, porque tanta coisa que não controlas te pode acontecer... não acredito que vivas a pensar nisso...
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | Olha esse risco infelizmente também o corres por outros motivos, não é necessário invocares o software. Se ele já existe vamos aumenta-lo?
Eu pensava que atitude seria reduzi-lo...
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | Oh meu amigo estou mesmo preocupado, não tenho nada a esconder por isso nem percebo esse medo... Eu tenho. A minha privacidade.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | "Alguma vez disse que o OpenOffice.org era igual ao Ms Office?"
Não, não são.
Agora quem experimentou o MS Office 2003 terá de admitir que é no mínimo ridícula aquela tentativa de implementar a possibilidade de inserir uma Fórmula ou fazer uma conta directamnte no meio do documento do Word, aquilo que já se faz à muito tempo no writer, quando se carrega na tecla "F2", isso mesmo, agora digam-me que não é fixe e que torna desnecessário abrir uma folha de cálculo ou um calculadora.
Bem! A formatação de um documento de 60 páginas, com 4 formatos de páginas, etc. é rápido de mudar no Ooo, no Word há qualquer coisa que não está,!? Hã! Estilos, pois é!
- "O Thundirbird!? Isso o que é? Um manda trovões para a secretária ao lado, ou para o Presidente? Eh! Eh!"
- "Não! É aquilo que tens aí no PC, que te disse para usares em vez do Outlook Express, mas que não usas, e por isso agora estás sem PC, por teres aberto os mails que não devias!"
Não conheci nem usei até agora nenhuma peça de software que estivesse completa, a diferença que vejo no OSS que uso é que alguns (OpenOffice.org, GIMP, Firefox) têm actualizações/alterações assim de repente, pouco a pouco, agora e amanhã, o que permite uma calendarização não dependente da vontade de Empresas com calendários de lucros programados, ou seja, posso actualizar ou não de cada vez que sai uma versão, o custo é idêntico de cada vez que o sofware é alterado.
|
| | | | Zé,
Ora explica lá isto:
Agora quem experimentou o MS Office 2003 terá de admitir que é no mínimo ridícula aquela tentativa de implementar a possibilidade de inserir uma Fórmula ou fazer uma conta directamnte no meio do documento do Word, aquilo que já se faz à muito tempo no writer, quando se carrega na tecla "F2", isso mesmo, agora digam-me que não é fixe e que torna desnecessário abrir uma folha de cálculo ou um calculadora.
Parece que estás a confundir algumas coisas,
1º a funcionalidade que mencionas do Word escrever com total liberdade em qq zona da página o OO não a tem (e o seu objectivo não é o de escrever formulas)
2º a funcionalidade que referes do OO o Word tb possui desde sempre, acho até que antes da versão 4.3 já a tinha, faz Insert->Field Formula.
A formatação de documentos utilizando estilos existe e está muito melhorada na versão 2003, já experimentaste utilizar a task pane? que torna a formatação numa tarefa susbtancialmente mais rápida e intuitiva, é bem melhor do que no OO que é semelhante na sua implementação às versões do Word anteriores ao 2003.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Exactamente o que escrevi, nem mais nem menos, podes substituir "ridícula" por: menor, inferior, amputada, desajeitada, coxa, idiota, etc..
Poderiam ter aproveitado a existência do staroffice 5.0 e desde aí melhorado a utilização de funcionalidades de folha de cálculo em processador de texto.
É a minha opinião, e uso frequentemente, tanto em frases como em tabelas pequenas que surgem nos relatórios que faço, portanto é uma característica de suma importância, daí preferir o Writer ao Word.
Não sei se o "Task Pane" está lá, na versão 97, 2000 e XP nunca encontrei algo que se aproximasse e equiparasse ao Navegador ou muito menos ao Estilista, o Balde e o Pincel estão lá, mas prefiro o modo de funcionar do Balde, são três coisas que fazem-me usar um em vez do outro.
Já precisei de "desenhar" fórmulas com equações e símbolos matemáticos, estranhei o que vi, não foi nada fácil, mas consegui, aqui não tenho conhecimento de causa, pois todos os meus colegas na altura, escreveram num papel, digitalizaram e colaram nos seus docs, pois nenhum deles sabia onde estava aquilo no Word, eu também não, mas tenho a impressão que não deve ser nada de outro mundo.
Sim, é lento ao abrir, etc. e tal, mas ao menos nunca me corrompeu definitivamente um documento sem hipótese de recuperar uma versão imediatamente anterior (tal como faço no Autocad, foi só alterar a extensão de bak para sxw).
Quero sem muitos "cliques" e vários "oks" alterar a formatação de um estilo de parágrafo/moldura/página/numeração por completo.
Pode parecer que o amontoado de tabuletas é complicado, sou da opinião contrária, estão as principais a um clique, e só há que dar um OK final.
Tens razão nisto "O seu objectivo não é o de escrever fórmulas", então faço as contas de áreas e comprimentos aonde, tenho de abrir uma folha de cálculo sempre que quero fazer uma conta, se tenho 1/2 dúzia de células num quadro no meio do texto, tenho de criá-lo noutro sítio, ou inserir um documento/objecto externo? Não! Se for possível não sair do mesmo programa/documento é o que usarei, é melhor!
Sim! Há um ponto mencionado algures por ti, ou por outrem, na implementação e uso do OpenOffice.org.
Posso referir que pessoalmente conheço casos que nãopoderão mudar facilmente, pois estão a usá-lo há muito tempo e já dominam algumas funcionalidades do Excel ou do Word, e as funções que desenpenham não dá azo a perda de rentabilidade só para mudar de software, mas, há o caso de pura e simplesmente " Quero os ícones e o menus exactamente como tinha no normal! ... Não pode!? ... Então tire isso daí e vá comprar duas licenças do Office! Não estou com paciência para tretas, ou andar à caça das coisas!", perfeitamente válido.
O suporte da MS! Sim, está lá! E? Se toda a gente o usasse eles não fariam mais nada a não ser atender telefones. Porque o Word é sempre o culpado, ou o Excel, nunca quem digita. Aí temos um problema, é uma questão de atitude perante as ferramnetas utilizadas, e isso é outro testamento.
Para quase que acabar posso dizer que o OpenOffice.org substitui perfeitamente o MS Office na maioria da situações que "EU" conheço (+-15 postos e uso básico das aplicações), agora se os ¤¤¤¤ duma dúzia de licenças não assustam um gajo é porque ele não pretende ou não sabe rentabilizar de uma ponta à outra o negócio que tem em mãos, senão faz as contas:
MICROSOFT Office 2003 Standard
Software PC Produtividade / Versão Standard 2003 / Completo Português - ¤649,90
com:
Microsoft Word 2003
Microsoft Excel 2003
Microsoft PowerPoint® 2003
Microsoft Outlook® 2003
Agora vou ser mauzinho:
MICROSOFT Office 2003 Professional
Software PC Produtividade / Versão Pro 2003 / Completo Português - ¤779,90
com:
Microsoft Word 2003
Microsoft Excel 2003
Microsoft PowerPoint® 2003
Microsoft Outlook® 2003 com o Business Contact Manager
Microsoft Access®
Microsoft Publisher® 2003
É verdade, em Lisboa estão à venda por esse preço, têm todo o direito de cobrar e qualquer um o direito de escolher, eu escolhi outro que não este, estou satisfeito, e não vejo nisto um factor "Contentas-te com pouco!", eu comparo os dois no dia a dia e continuo a preferir o Openoffice.org, está mais integrado, é o que uso há anos, tem mais do que preciso, gosto, funciona, é eficaz, e o trabalho sai, e se continuar assim não devo mudar, mas isso o tempo o dirá!
Fazer umas Cartas, Faxes, Relatórios, uns mails ocasionalmente, uma folha de balanço mensal ou coisa assim? Achas que isto vale o dinheiro pedido?
Porque quem vende impinge, na maioria das vezes, pelo menos o Standard, se vendessem a esta gente o Works ou algo assim simples e básico, até compreenderia, mas o Standard!? Tenham dó!
|
| | | | Ok Zé foi longo mas vou tentar responder:
A capacidade de com o Word escreveres livremente onde quiseres na tua página permitir-lhe fazer algo que produtos de paginação normalmente fazem e que num processador de texto não é comum, mais uma vez reforçando o Writer não o consegue fazer.
Depois não sei bem ao que te referes qd falas em fraca implementação se é ao facto de teres de fazer insert->field formula em comparação directa com o F2, se for isso é tão simples como adicionares uma shortkey a essa função e ficas com o mesmo tipo de capacidade.
O Taskpane é uma ideia interessante e faz com que o aplicares estilos ou alterares caracteristicas no documento seja extraordinariamente simples e intuitivo, por comparação o OO parece arcaico ;o) ah e só existe no 2003, mas como tinhas falado no 2003 assumi que a comparação seria com este.
Podes inserir formulas sem teres que embeber um objecto Excel na página, exactamente como estás habituado, mas chamo a tua atenção para o contexto em que fiz a afirmação, creio que não percebeste.
Preços ;o)
Tens de ver as coisas da seguinte forma, para cada tipo de cliente existe uma versão adequada com um preço diferente, alguns exemplos após pesquisa rápida em vários sites:
Estudantes e Professores Uinversitários: 29.75 ¤
Estudantes e Professores não universitários: 170 ¤
Office OEM: não sei o preço, mas após pesquisa num site americano um pack de 3 offices $428
Licenciamento de volume: não sei os preços mas concerteza serão mais interessantes conforme o maior número de licenças adquiridas
De facto cada um sabe de si, e deve decidir depois de pesar as vantagens e desvantagens em escolher uma ou outra solução.
Muitas vezes o utilizador até poderia adquirir apenas o Word + Excel (não sei se é mais económico não fui ver) ou mesmo o Works que para aquele que não tem grandes requisitos é um produto que chega e sobra.
O importante é que te sintas bem com a escolha que fizeres, e não deves ter de ouvir bocas do tipo escolheste o ms office, mais um com espirito de manada, quando a decisão foi até bem ponderada, ou escolheste o OO é pá que treta de produto, pode ser uma treta para outros mas bom para ti :o)
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Logo de início deveria referir que tive um contacto imediato de 3º grau com o 2003, num PC dum amigo, e ele a deitar abaixo o meu "querido" amigo Ooo.org, e o dele nem original era. Oh! Eu irritei-me! Então é tão bom! Tão bom! Que nem acha que vale a pena pagar por um produto que pretende usar e abusar, além de gabar e defender com unhas e dentes.
Pronto! Não é o melhor exemplo de um utilizador, mas indagei que uso ele dava ao bicho, e é só bater texto, uma tabela ocasional, uma apresentação por ano e mais nada.
Mentira! O outlook (só o mail) também é utilizado.
Então perguntei porque se dá ao trabalho de descarregar vários CDs, gastar plástico e nnão sei mais o quê, se os 70MB do Ooo.org eram mais do que sufecientes!
"Porque é melhor, tem uns ícones bonitos, e é melhor, esse se é de graça é porque não presta, se ninguém o quer eu também não! Onde já se viu!"
Bom! Conversa da chacha à parte. Uff! Não é sempre assim, tenho conhecimento de uns amigos que no trabalho meteram o Ooo.org, estão a estranhar, mas não está a incomodar, pois também não sabiam usar muito bem o outro. Ou seja continuam na mesma, mas com pior aspecto (alguém por favor desenhe uns ícones bonitos para o Ooo.org! ;))
Agora respondendo-te, se te referes ao que fazes no Indesign, Pagemaker, Quarkexpress ou afins, sim, o Ooo.org faz, são molduras e depois escolhes qual a ordem e ligação entre elas, para dar continuidade ao conteúdo das mesmas.
Sempre me lembro de ser possível fazer, mas mesmo assim, comigo, ainda engasga-se se ultrapassar as 80 páginas nessa forma, azar!
gosto de saber onde os objectos estão ancorados, pois não gosto de ver as coisas a flutuar, começa a ficar estranho, se o Word fosse concorrente dum programa dedicado a paginação, aí sim posso afirmar que até é óptimo trabalhar por exemplo no Pagemaker, é tão... não sei! Metes a caixinha com o conteúdo e ela fica lá. Mas ainda estamos a falar dum processador de texto! Portanto calma, de qualquer dos lados.
Não sei até que ponto posso fazer cálculos numa tabela do Word, vou experimentar amanhã isso no trabalho.
Oh! Esquecia-me duma coisa, eu estou em Portugal, e mostraste preços em $, isso não vale, é batota! Daqui a bocado dizes-me que uma Pick-up com um v8, 4.0 L custa $$$$, pois mas por cá custaria 2 a 3 vezes mais, viva os nossos revendedores, comerciantes, governo etc.; são os mais baratuscos do planeta, e andámos a pagar a gasolina duns gajos ali pró norte, os amigos do Saddam (acho que eles chatearam-se há uns meses, não foi? Agora andam à batatada!). :)
|
| | | | Agora respondendo-te, se te referes ao que fazes no Indesign, Pagemaker, Quarkexpress ou afins, sim, o Ooo.org faz, são molduras e depois escolhes qual a ordem e ligação entre elas, para dar continuidade ao conteúdo das mesmas.
Não não era a essa capacidade, até porque nem o Word nem o Writer são paginadores logo não poderiam ser muito avançados do ponto de vista de paginação.
Estava apenas a referir-me à capacidade de colocares o cursor e começares a escrever em qq parte da tua página sem, utilizares o ou o para o conseguires fazer.
O preço em euros foi porque na minha pesquisa rápida nas lojas on-line portuguesas não encontrei o produto disponivel, mas o preço não deve ser muito diferente ;o)
Repara não te acredites em mim, procura fazes uma pesquisa nas lojas portuguesas online e outra em lojas europeias e americanas e ves o tipo de diferenças que me pareceu não muito significativas.
:o)
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | *ironia*
Pois é, vais desculpar mas tenho, por uma questão de comparação de equilíbrio na balança, tenho de por o custo da liçença de um outro Office, neste caso o que estou a usar:
OpenOffice.org
LGPL e SISSL - ¤0,12 (o que me custa sempre que o obtenho)
com:
WRITER
CALC
IMPRESS
DRAW
Até que não está caro, pois não! ;)
e se juntar o Thundirbird, é só mais ¤0,01,
posso até esticar-me e ir pelo Mozilla todo, aí serão mais ¤0,03, isto está a ficar carote!
Pronto! Estou satisfeito! Mas, espera, preciso de retocar umas imagens:
GIMP - ¤0,10 (tiver de juntar uma coisa com GTK no nome, e também um Gap qualquer, e aproveitei e também aproveitei as instruções)
Pois. Podem ter muitas falhas, incorrecções, instabilidades, e outros defeitos (quem os não tem), mas tenho pacotes de ferramentas até muito razoáveis por ¤0,24.
Hummmm!
Acho que o meu Calc enganou-se! Isto não pode ser verdade!
Deve estar qualquer coisa mal, devem ser muito defeituosos e mentirosos.
*ironia*
É um factor importante,. Os ¤¤¤¤, por isso tive de acrescentar o preço de algumas coisas que surgiram nos tópicos e que utilizo.
|
| | | | Oh meu amigo, ninguém disse que o OO não serve a ninguém, para utilização pessoal não existe mais barato, mas já agora se fosse ainda estudante ou mesmo professor universitário entre pagar 30¤ e não pagar nada pelo OO preferia pagar... são opções ;o)
E no licenciamento de volume parece que existe uma opção que dá direito, ao empregado da empresa que licencia, de instalar em casa uma versão do Office e Windows a custo zero, mais uma vez se na minha empresa tivesse essa oportunidade também sei o que escolheria and soi on and soi on ;o)
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Para estares a dizer tudo isto com toda esta convicção, presumo eu que te fartes de usar o OpenOffice.org.
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
| | | | Utilizei-o durante um mês inteirinho, e chegou para perceber que o produto não é uma alternativa completa a quem conhece bem o MS Office.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Por exemplo, quem já se familiarizou com o Clipper.
Isso é extremamente falacioso. Diz antes assim: para aproximadamente 5% da população que usa MS Office, o OpenOffice.org não é uma alternativa completa.
Não venhas com tretas, para a vasta maioria dos utilizadores, utilizadores estes que dão um uso básico ao pacote, o OpenOffice.org substitui completamente o MS Office, principalmente no factor preço!
Dominus vobiscum |
| | | | Mas qual clipper pá? achas que alguém usa aquela treta?
Tu és fabuloso, tens uma vocação natural para a estatística, aproveita e desenvolve-a, é que tu dizes essas barbaridades sem te rires e tudo, será que alguém acredita?
Não mistures as necessidades de pelo menos dois tipos de utilização pessoal e empresarial, onde nesta última quem dita as regras é a empresa e não o individuo, e para esta aspectos como:
- Qualidade do produto
- Suporte
- Capacidades de colaboração (comunicação e partilha)
- Information Rights Management
- Ferramentas de personalização e deployment
- Extensibilidade da plataforma para a criação de soluções e automatização de processos de negócio com simplicidade
São aspectos bastante valorizados e para os quais OO não dá resposta, por isso continua lá a desenvolvê-lo para conseguires responder a estes requisitos. E não me venhas com os teus números dizer-me que não ninguém tens estes requisitos, porque aí mando-te outra vez para a tua sandbox universitária.
O factor preço é o único em que o OO bate o ms Office... Mas também podemos falar sobre isto ;o)
Já agora para não dizeres barbaridades sobre os dois produtos toma lá uns links para te educares e enriqueceres um pouco mais:
Office: Understanding Office Development
Build Office Solutions with XML, Smart Tags, and Visual Studio
Approaching Solutions with the Information Bridge Framework
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | E não me venhas com os teus números dizer-me que não ninguém tens estes requisitos...
Normalmente as coisas que não existem nunca são importantes e são até desvalorizadas, até serem implementadas e aí passam a ter um valor qualquer especial.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Tu definitivamente...
- Qualidade do produto
Ahh give me a break!
- Suporte
Claro que há, é pago. Chama-se StarOffice!
- Capacidades de colaboração (comunicação e partilha)
Das duas uma, ou estamos a falar de capacidades de colaboração do tipo.. hmm, inter-Windows (?) e aí tudo bem, tens razão, embora seja redutor , ou se estamos a falar de interoperabilidade em termos latos, vai dar uma grande curva, que eu redirecciono-te já para o site da GNU!
Vais-me dizer que um software proprietário é mais interoperável que um livre?! Give.. me.. a.. break!
- Information Rights Management
Isto não foi aquilo que levou a que um documento da Microsoft publicado permitesse vêr a censura entre as versões?
- Ferramentas de personalização e deployment
O OO.org também é personalizável. Deployment de quê?
- Extensibilidade da plataforma para a criação de soluções e automatização de processos de negócio com simplicidade
Extender a plataforma é a coisa mais simples que pode existir com software livre. Gostava de compreender como se faz isso, facilmente, com software proprietário.
Já agora para não dizeres barbaridades sobre os dois produtos toma lá uns links para te educares e enriqueceres um pouco mais:
Obrigado pelos links. MAis publicidade gratuita da Microsoft para o meu histórico de marketing. Um dia quando tirar um curso ou pós-graduação em marketing vou contactar a ti, aos urls que me dás, e á Microsoft.
Começo a achar seriamente que aqui quem tem palas nos olhos para não ver além-Microsoft és mesmo tu.
Build Office Solutions with XML, Smart Tags, and Visual Studio
Já o OO.org trabalhava em XML andava o Bill a coçar o esquerdo. Smart Tags? Clipper parte II ?
Dominus vobiscum |
| | | | - Qualidade do produto
Devo estar mal habituado, a mim basta-me arrancar com o OO brincar um bocadinho com ele para perceberes o que digo, eu sei que te será dificil tens expectativas baixas...
Das duas uma, ou estamos a falar de capacidades de colaboração do tipo.. hmm, inter-Windows (?) e aí tudo bem, tens razão, embora seja redutor , ou se estamos a falar de interoperabilidade em termos latos, vai dar uma grande curva, que eu redirecciono-te já para o site da GNU!
Mais uma vez deverias ler os links para perceber os conceitos... em vez de fazeres figurinhas tristes.
Não meu amigo falo em capacidades de revisão de documentos, gestão de versões, e até de trabalho em simultaneo sobre o mesmo docuemnto, por exemplo, percebo-te nunca viste como podes entender? lê os links que te mando
Todos os comentários posteriores
Vá lá não dês uma de ignorante e lê porque vais perceber que o suporte XML (para além de tudo o resto) que o OO possui não faz nem metade daquilo que com o ms office consegues fazer e com a mesma simplicidade (repara que não digo que não seja possível até porque com esforço de dsenvolvimento tudo é possível, a questão é a que preço), isto só demonstra a tua ignorância e teimosia, mas se te sentes bem assim...
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Devo estar mal habituado, a mim basta-me arrancar com o OO brincar um bocadinho com ele para perceberes o que digo, eu sei que te será dificil tens expectativas baixas...
Pois, definitivamente deves ter a tua avaliação muito alta. É que a eWeek e grande percentagem dos utilizadores, diria 90 ou mais %, não precisa de nada do que tu referes. Como tal, volto a repetir o que disse no início: o OO.org, a esses, isto é, à vasta maioria, chega e sobra e sobra e sobra e volta a sobrar...
Não meu amigo falo em capacidades de revisão de documentos, gestão de versões, e até de trabalho em simultaneo sobre o mesmo docuemnto, por exemplo, percebo-te nunca viste como podes entender? lê os links que te mando
Ah, imagino quantos façam uso disso... pfff
Vá lá não dês uma de ignorante e lê porque vais perceber que o suporte XML (para além de tudo o resto) que o OO possui não faz nem metade daquilo que com o ms office consegues fazer e com a mesma simplicidade (repara que não digo que não seja possível até porque com esforço de dsenvolvimento tudo é possível, a questão é a que preço), isto só demonstra a tua ignorância e teimosia, mas se te sentes bem assim...
É diferente a implementação do XML, é verdade. O que a Microsoft permite em termos de XML, que o OO.org não permite, é puro marketing e a utilidade prática é muito pouca. Mas, por favor, prova-me que eu estou errado.
Uma vez mais provaste aquilo que eu achava de ti: que cais em todo o marketing e publicidade da Microsoft, como se fosse o Alá a dizer. Vá, vira-te para Meca!
Se há coisa que eu aprendi a não confiar, era no que a Microsoft anunciava. Puro marketing para gajos como tu, olharem para a parte traseira do produto e dizerem: "Eish, isto faz tudo, vou já comprar!", sem sequer ponderarem as alternativas.
Tiro o chapéu ao Dpt. Marketing da Microsoft, és a prova viva que aquilo funciona!
Dominus vobiscum |
| | | | Não meu amigo, paguei sento-me e uso, porque de outra forma sim tens razão mais valia utilizar o OO...
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Pois, definitivamente deves ter a tua avaliação muito alta. É que a eWeek e grande percentagem dos utilizadores, diria 90 ou mais %, não precisa de nada do que tu referes. Como tal, volto a repetir o que disse no início: o OO.org, a esses, isto é, à vasta maioria, chega e sobra e sobra e sobra e volta a sobrar...
Olha eu não preciso dos relatórios da eWeek eu instalei e utilizei ambos e isso chega-me, mais uma vez os critérios são meus, e a avaliação também, tenho pelo menos essa liberdade...
Não meu amigo falo em capacidades de revisão de documentos, gestão de versões, e até de trabalho em simultaneo sobre o mesmo docuemnto, por exemplo, percebo-te nunca viste como podes entender? lê os links que te mando
Ah, imagino quantos façam uso disso... pfff
Olha eu utilizo, trabalho num grupo razoavelmente grande e este tipo de ferramenta é extremamente útil, para manter toda a gente informada impedir a duplicação de trabalho e maior eficiência no processo de trabalho em equipa. Claro que podes passar sem isto mas o esforço será sempre maior do ponto de vista da organização pessoal, conheces bem a natureza dos portugueses não conheces?
Não te preocupes é uma questão de tempo, até serem copiadas essas funcionalidades e aí vais poder tirar partido como muita gente já o faz hoje ou então tens uma vidinha tão simples que de facto ferramentas destas só atrapalham.
É diferente a implementação do XML, é verdade. O que a Microsoft permite em termos de XML, que o OO.org não permite, é puro marketing e a utilidade prática é muito pouca. Mas, por favor, prova-me que eu estou errado.
Sim disponibilizar ferramentas para resolver problemas às empresas tem pouca utilidade de facto.
Ha faltou-me aqui uma comentário sobre o sistema de help do OO que é ridiculo ;o) mais um aspecto onde não existe comparação.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Quando é que acordas, para ti tudo o que não conheces não existe, ajudavas-te se nãpo tivesses uma atitude tão arrogante e deixasses de falar pelos artigos dos outros, pela opinião dos outros, pela experiência dos outros, e começasses a falar apenas do que conheces.
Como te disse eu fi-lo e por isso posso falar do que conheço...
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Eu conheço o MS Office 100 x's mais do que tu conheces o OO.org. Usei-o durante muitos anos, desde a versão para Win 3.1 até ao Office XP, portanto, porque falas de cor, insinuando que eu falo desprovido de conhecimentos factuais?
Digo e volto a dizer: se eu tenho, e tenho, alguma coisa contra a Microsoft, não é só pelo que ouço ou vejo, mas pela minha experiência pessoal, que me leva a repugnar tudo que é da Microsoft, pelo menos para meu uso pessoal.
Dominus vobiscum |
| | | | Eu não quero saber o que tens ou deixas de ter contra a microsoft, eu consigo desmanchar toda essa tua conversa sobre o propalado conhecimento do Office que pelos vistos não actualizado foi, e em relação aos teus conhecimentos sobre o oO, utilizei-o seguramente menos, mas se calhar já sei mais do que tu algumas vez saberás, pois pareces fazer uma utilização minimalista deste tipo de produto.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Eu não faço utilização minimalista, tu é que não encaixas que a vasta maioria de utilizadores lhe dá, efectivamente, uma utilização minimalista!
Dominus vobiscum |
| | | | Eu não faço utilização minimalista, tu é que não encaixas que a vasta maioria de utilizadores lhe dá, efectivamente, uma utilização minimalista!
O que acabas de reconhecer é que já tudo se inventou e não vale a pena pensar sequer em inovar porque as pessoas não vão (neste tipo de software) fazer mais do que já fazem, pois, mas eu não concordo, porque faço mais do que a maioria e acho que não é dificil colocar os outros a fazê-lo também e tenho a firme convicção que quando o fizerem sentirão que estas ferramentas são isso mesmo uma ferramenta para os ajudar a fazer mais e melhor com simplicidade e rapidez...
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | O OO.org também é personalizável. Deployment de quê?
Tu nem percebes que queres te te faça, para te dar algumas ideias, numa grande organização, por exemplo com 2.500 postos de trabalho tens de fazer os bits chegar a todos os postos, quer seja da primeira vez (onde irás querer personalizar a instalação e até se possível impedir a sua modificação, etc) quer as actualizações, etc. e que mecanismos vais utilizar para lá fazer chegar o software, vais máquina a máquina, tens mecanismo automático de instalação, consegues obter informação sobre o resultado do processo, tipo instalou ou não com sucesso...
Mas eu ajudo-te não o OO não tem o staroffice tem mas já agora compara-o ao ms office a esse nível, enfim continuas a falar de cor.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | quer as actualizações, etc. e que mecanismos vais utilizar para lá fazer chegar o software, vais máquina a máquina, tens mecanismo automático de instalação, consegues obter informação sobre o resultado do processo, tipo instalou ou não com sucesso...
Imagens?!?!
Ui, esta foi a tua gota de água. Tu és laico-ò-dependente da Microsoft, e se tinha dúvidas, agora tiraste-as todas: tu só podes trabalhar lá. Não há outro motivo para gostares tanto deles e para te enganares a ti mesmo com features que nem ao Pai Natal interessam.
Dominus vobiscum |
| | | | sim meu amigo mas precisas fazê-las chegar lá, vais lá, mandas cds, envias batalhão para as instalar, tu és mesmo um básico e nem percebes o que custa fazer as coisas, és aquilo que eu sempre disse o rei do teu desktop... não imaginas o que é um ambiente empresarial, mesmo tendo acesso a esse aglomerado de centenas ou milhares de empresas, ou se calhar o segredo está aí nunca te deixaram aproximar devem continuar assim porque a tua ignorância é confrangedora.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | É uma alternativa completa. Pode é não fazer certas coisas ou fazê-las de forma diferente. O inverso também é 100% verdade!
Iluda-se quem pensar que o único motivo para utilizar software livre tem de ser técnico.
|
| | | | Tu és mesmo lírico... não meu amigo não as faz pura e simplesmente.
O inverso também é 100% verdade!
´
Deve ser por isso que o OO é muito mais utilizado que o msOffice, é pelas funcionalidades exclusivas que possui...
Alias se perderes 5 minutos a olhar para o produto vez perfeitamente que se trata de uma tentativa de réplica, imensas coisas que apenas existiam nas aplicações do Office da ms e que estão ali replicadas de uma forma muito semelhante.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Tu és mesmo lírico... não meu amigo não as faz pura e simplesmente. Tal como disse, ou não as faz ou fá-las de forma diferente. *sigh*
|
| | | | Para mim mau é não ter, e não, fazê-lo de forma diferente, a não ser que se revele tão pouco prático que mais valia não ter, o que normalmente não é o caso.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Continuas preso ao pensamento num só sentido. O inverso também é verdade, e é verdade em qualquer produto concorrente no mercado.
|
| | | | Creio que não me percebeste, o que quis dizer foi que mau é não ter ou não fazer (por comparação com quem já tem ou faz) e aí é positivamente valorizado e para mim é irrelevante se está do lado "livre" ou não.
Resumindo quem faz faz cool, quem não faz azar (e só estamos a falar de coisas das coisas se perderes mexem de alguma forma com a tua produtividade e capacidade de realizar mais e melhor obviamente).
Tu continuas a achar que eu sou teimoso ao ponto de preferir apenas o lado não "livre", errado, eu prefiro o que for melhor para mim, os critérios são meus e a avaliação também, tenho esse defeito gosto de pensar pela minha cabeça ;o), gosto é de estar informado por isso leio muito e complemento essa informação com a experiência quando a decisão for complexa, that's all.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Tu continuas a achar que eu sou teimoso ao ponto de preferir apenas o lado não "livre" Não. Acho é que ainda tens vistas muito curtas. E também não gosto de bocas do género de que não penso pela minha cabeça nem estou informado.
|
| | | | "E também não gosto de bocas do género de que não penso pela minha cabeça nem estou informado"
Por acaso o comentário não era para ninguém, mas apenas para o deixar claro, porque fico com a sensação que a grande maioria das pessoas pensa que apenas falo pelos outros ou que estou a ampliar uma qq mensagem, e isso é que não é verdade.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | a grande maioria das pessoas pensa que apenas falo pelos outros ou que estou a ampliar uma qq mensagem, e isso é que não é verdade (Borg says: All your base are bellong to us) Não!!! Não, claro que não!!!
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
| | | | Por acaso a tua opinião é muito importante para mim!!
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Acaso não faço parte da "maioria" que pensa que só fazes eco das palavras do Gates e Ballmer?
Ah bom!!! Bem me parecia!
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
| | | | Eco não faço concerteza, concordo com muitas das coisas ditas e escritas, concerteza não concordarei com muitas outras, mas existe aqui um aspecto essencial é que não leio apenas, utilizo e suporto quem utiliza o que faz com que não seja eco, mas muitas das vezes a sua confirmação.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | | A IBM nos anos 70 tinha a mesma atitude magnanime que a Micro$oft está a ter neste momento e o que aconteceu à BIG BLUE ?!?!? Foi destornada do topo por uma empresa que praticamente começou por ser uma empresa de vão de escada. que empresa foi essa que eu não conheço que destronou a IBM do lugar da empresa de Informática maior do mundo?...
|
| | | | Depende de como avalias. A IBM tem mais receitas, mas a Microsoft tem mais lucros.
Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl) |
| | | | | | O fabrico do hardware não é feito em Open Source, mas sim a primeira parte, a única coisa que pode ser partilhada por muitos... a responsabilidade pelo desenho do hardware, aqui sim estão os verdadeiros direitos de autor... Creio que é a propria IBM que quer envolver a comunidade de investigadores no desenvolvimento dos blueprints para alguns processadores, cedendo depois os direitos de fabricação a quem quizer construir os mesmos... e usar-se de alguns desenvolvimentos em benefício próprio...
|
| | | | já ouvi falar em Hardware Open Source apesar de ainda não ter entendido como pode ser.
Bem, quem tem andado a promover isso é a IBM, que curiosamente tem a seu cargo o fabrico de muitos processadores e GPUs que por aí andam. Se as especificações forem abertas, mais gente se sentirá tentada a fazer modificações e depois pagar à Big Blue altos milhões para produzir o hardware...
-- Carlos Rodrigues
|
| | | | Retórica. O que a IBM está a promover não é mais que business-as-usual no mercado de processadores embebidos.
Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl) |
| | | | | Penso que os directores e responsáveis da Micro$oft estão a ter a mesma atitude que Napoleão teve quando tentou conquistar a Russia apesar da história mostrar que isso não seria fácil. :-0 The mind boggles...
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.
|
| | | | | já ouvi falar em Hardware Open Source apesar de ainda não ter entendido como pode ser. O Hardware não está protegido por direito de autor, mas o seu desenho está, é o desenho do hardware que é licenciado como Hardware Livre, por ter termos de licenciamento semelhantes aos utilizados para licenciar o Software Livre. Quanto à m$ ser arrogante, de facto é, mas não tanto como parece, a m$ estár a dar fortes passos para disfarçar a sua arrogancia, ou em ultimo caso para não se deixar cair nessa armadilha. Um bom exemplo disto são os novos programas de licenciamento da m$, acções de marketing como o trustworthy computing, etc...
Infelizmente a m$ como é ainda está para ficar, por muito tempo, até porque pode pagar para isso...
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | ... até tem coisas boas! Se não vejam este site com conselhos muito úteis para as pessoas que passam muito tempo em frente ao computador: http://www.microsoft.com/hardware/hcg/default.html ;)
|
| | | | | | Boas.
Tem sim.
Microsoft inicia oito novos processos contra spammers
http://tek.sapo.pt/4M0/475143.html
@372, Nbk
|
| | | | E' incrivel como as discussões aqui acabam por caminhos que não são o tópico. Discute-se tudo, mas não o essencial.
Introduzo novamente o assunto e a pergunta que me deixou curioso na entrevista:
"opinião relativamente aos modelos de desenvolvimento que existem neste momento, o software enquanto produto acabado vs modelo actual de open-source".
A microsoft considera o opensource um modelo de produto não acabado. Sera esta visão errada do opensource? ou será algo que nos benificia, enquanto utilizadores, possuir algo em evolução?
//vd |
| | | | | | | Introduzo novamente o assunto e a pergunta que me deixou curioso na entrevista: A resposta e', hammm... 42...
I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.
|
| | | | Existe algum software que termina o seu desenvolvimento porque é perfeito e absolutamente nada mais há a fazer com ele apesar de ser utilizado por uma grande quantidade de pessoas e que continuará a sê-lo por muito mais tempo?
O Microsoft Office é um modelo de produto acabado? A última versão é o 2003? o Longhorn não existe?
A ciência parou? Deixaram de fazer protótipos de automóveis novos?
|
| | | | ou será algo que nos benificia, enquanto utilizadores, possuir algo em evolução?
Na minha opinião é essencial separares o mercado empresarial de uma utilização pessoal e particular.
Na utilização pessoal e particular até aceito que um modelo quase ad-hoc de evolução não choque, seja aceite, etc.
No segmento empresarial, isso já não me parece aceitável, porque as empresas necessitam de previsibilidade, é importante ter um roadmap, porque principalmente nas empresas de dimensão considerável fazer o deployment de uma nova versão ou actualização de qq coisa para os desktops envolve custos elevados.
Mas repara que os projectos oss de maior sucesso são aqueles que do ponto de vista de organização mais se aproximam do modelo de desenvolvimento de software comercial (organização, processos, liderança forte, etc.)
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Eu diria que a principal diferença entre eles é o licenciamento, porque no resto é desenvolvimento :o)
E no processo de desenvolvimento os projectos de maior sucesso assemelham-se ou estruturam-se de uma forma semelhante ao que acontece no modelo comercial e esses são de facto os mais interessantes e de maior qualidade, todos os outros apenas ajudam a dar a sensação de produto não acabado.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Mas com esta afirmação não quero dizer que não devam existir, pelo contrário, não era esse o sentido da minha afirmação.
"There is no reason for any individual to have a computer in his home." - Kenneth H. Olson , President of DEC, Convention of the World Future Society, 1977 |
| | | | Na minha opinião não se trata de diferenças entre software como produto VS open source mas sim das diferenças entre software como produto VS free software que são coisas distintas (ver ssh.com e GNU Copyleft).
A principal diferença entre o software como produto e o free software é que na primeira abordagem dá-se valor ao software em si enquanto que na segunda se dá valor à mão de obra que o desenvolve. Os custos até podem ser prejudiciais para o modelo free software porque embora o software como produto seja mais caro, o free software requer mão de obra mais especializada que possa garantir o seu funcionamento a longo prazo (já que não há uma empresa que ofereça essa garantia) mas esta mão de obra especializada oferece um dinamismo adicional: é capaz de implementar soluções optimizadas à medida das necessidades dos seus empregadores, algo que o software como produto não é capaz de fazer. No entanto o software como produto oferece o "acabamento", a preparação desse mesmo software para o leigo^H^H^H^H^Hutilizador final, algo que na minha opinião o free software ainda está um bocado longe de ter perfeito.
Creio que é possível existirem os dois modelos de software no mundo e que a decisão final cabe apenas ao consomidor (assim como existem políticas de esquerda e direita). Actualmente o mundo ainda não está preparada para abordar o free software da forma que descrevi em cima (dar valor às pessoas e não aos produtos), mas isso acabará por acontecer, é a ordem natural das coisas.
Quanto ao administrador da Sonae: a Sonae SGPS é um grupo completamente orientado para o comércio, eles não percebem nada de produção (a única coisa que se produz no grupo Sonae são os computadores HIGHSCREEN), como tal não considero que esse administrador (ou qualquer outro da Sonae) tenha o entendimento necessário para compreender o problema em toda a sua extensão de forma a poder opinar convenientemente.
Não queria terminar este comentário sem falar de uma conversa que tive há uns dias com a minha irmã (que é leiga em relação a estes assuntos) sobre o free software. A ideia que ela tem dos programadores de free software (a ideia que tem de nós) é que somos todos parvinhos e andamos a desenvolver gratuitamente software pelo qual poderiamos receber algo em troca. A minha resposta foi simples: "O valor não está no software, o valor está nos developers. Qualquer um pode ficar com o software e usá-lo para o que bem entender! Mas a nós, às pessoas que realmente entendem como foi feito, não nos podem levar... E acredita que precisarão sempre de nós para dar suporte e continuidade ao software que usam, portanto acabam sempre por precisar da comunidade. Quando se é realmente bom naquilo que se faz não existe medo de partilhar.". Ela entendeu a ideia e não argumentou mais.
"Do you know the difference between education and experience? Education is when you read the fine print; experience is what you get when you don't |
| |
|
