| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. |
| | Ora, e quem estiver no outro lado do enquadramento político terá de se sacrificar a ouvir um discurso do Francisco Louçã[1] a fim de instalar o seu Linux ? Não é fácil..
:-)
[1] - Não tenho nada contra ele, aliás, considero-o bastante inteligente, simplesmente considero que não nasceu para a política dada a sua visão demasiado utópica e irrealista daquilo que considera uma sociedade de esquerda.
Dominus vobiscum |
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| | O BE tem algumas ideias boas, o problema é quando mistura as ideias mais utópicas ou sem grande nexo com boas ideias. Mas afinal é supostamente um partido do extremo, ou seja, sem grande ambição de um eleitorado de centro moderado, o que possibilita que digam o que lhes apetece, até mesmo instalar Linux ;))))
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | Ora, e quem estiver no outro lado do enquadramento político terá de se sacrificar a ouvir um discurso(...) Eu gostaria que mais partidos políticos mostrassem esta abertura ao Software Livre, dado que isto não é uma questão de "esquerda" ou de "direita" política. Consegues ajudar-nos?
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| | Sou militante do PSD.. talvez o consiga.
Vou colocar essa sugestão na lista de TO DOs :-)
Dominus vobiscum |
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| | | Deve ser uma prioridade nacional fazer uma install fest... e então os votos que se ganham... nem sei...
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | - Não é uma prioridade;
- Não se ganham votos;
E?
Há comentários que, enfim, são mesmo fazer por fazer.
Dominus vobiscum |
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| | | E? E... se não tem aproveitamento politico porque é que um partido havia de querer entrar nisso?
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | Talvez porque este partido luta pelos Direitos de todos nós? Será que isto é mesmo assim? Será que este partido faz isto só para ganhar votos? Se assim é, há grandes probabilidades de conseguirem "meter" mais um deputado!!!! Ou será que não é pelos votos? Ou será que assim, finalmente o BE vai conseguir a maioria? Será? Boa....sendo assim vou lá com amigos e conhecidos...pelo menos são mais uns votos!!!!
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| | Eu vi logo que além de inginheiro tinhas que ter mais um podre qualquer !
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | | Embora respeite a tua opinião, quando dizes que "não é uma questão de esquerda ou de direita política", a verdade é que, tendo em conta as implicações - boas ou más, isso já depende dos pontos de vista - que o software livre pode ter na sociedade, trata-se, mais tarde ou mais cedo, de uma questão política. Assim, como se diz em ciência política, o objecto não é propriamente político, mas tende a ser politizado. Por isso, não pode ser dissociado das palavras direita e esquerda. Fugindo à teoria e voltando à prática, é inegável que a aderência ao software livre por parte de governos ou partidos, se verifica maioritariamente em partidos de esquerda.
Is this the meaning of life?....Ah! It's Lear again! |
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| | | Na minha opinião, isso deve-se ao modelo basear-se na partilha de uma coisa pela população em geral. Se um reaccionário empedernido :), que podemos alternativamente chamar neste caso de céptico em relação à natureza humana, olhar para o modelo à primeira vista, parece um puro conceito anarquista de esquerda. Pessoas de esquerda com orientações mais autoritárias (estilo Estalinista) podem ver o modelo com desprezo também por este motivo. Mas o modelo provou que funciona no terreno e é válido, nem que seja apenas em pequena escala. Na minha opinião, uma das razões para o seu sucesso é que o desenvolvimento de software é um processo cumulativo. Fechar o acesso ao código fonte torna o desenvolvimento mais difícil uma vez que não se pode assentar nos ombros de gigantes como o Newton dizia. O processo de desenvolvimento de saber científico é bastante semelhante ao processo do Software Livre. Outra razão é que a licença GNU GPL foi bem pensada. Ela benificia aqueles que partilham e penaliza aqueles que não partilham. Os que partilham podem usar os melhoramentos que outros vierem a introduzir no futuro, e os que não querem partilhar a fonte não podem vender ou distribuir o seu derivado e assim extrair lucros directos do que outros produziram. Licenças estilo BSD não possuem o segundo reforço do comportamento. Mas mesmo para os cépticos sobre a natureza humana, o facto de poder utilizar um produto gratuitamente que pode ser customizado para os seus fins pessoais parece-me uma boa escolha. E o código já está aí, no Linux, MySQL, Mozilla, etc, não é apenas uma promessa vã. Na minha opinião, o Estado Português devia incentivar o uso e a criação de empresas nacionais de Software Livre uma vez que o modelo permite a poupança de dinheiro que de outra forma mais que provavelmente seria canalizado para o estrangeiro. Os custos de treino que forem necessários serão gastos neste País de qq modo, por isso parece-me um bom negócio.
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| | E viva a subsidiodependência...
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| | O Estado poderia incentivar sem criar um único subsídio utilizando software livre onde tecnicamente possível (como propunha o BE com o defunto projecto de lei 109/X). Ao invés disso, o Governo preferiu continuar a subsidiar a Microsoft, Oracle, IBM, Sun e tantas outras que realmente estão a necessitar de apoio.
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| | Pois, mas essas empresas em Portugal ainda vão mantendo muitos postos de trabalho..
Dominus vobiscum |
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| | Isso quase implica que baseadas em Software Livre não, o que é uma verdadeira falácia.
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| | Eu não disse nada disso!
Dominus vobiscum |
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| | Pois, mas é o significado implícito do que disseste (embora acredita não ser essa a intenção).
Quando começaram a surgir os carros, também se bradou aos céus que lá se iam os empregos dos otoristas de carroças puxadas a cavalo, que tantos empregos mantinham...
E a indústria automóvel não? :)
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| | Tudo é política (já não me lembro quem o disse).
Contudo, os aspectos técnicos do Software Livre são muito atractivos à direita e os aspectos filosóficos são muito atractivos à eesquerda. Algures perto do centro há quem se interesse por ambos, e nos extremos também.
Utilizar apenas Software Livre é para mim , entre muitas mais coisas, também um "political statement". Eu quero no mínimo ter 4 liberdades que acho fundamentais, então não vou utilizar software proprietário. Acho que isto é bom, então também fomento. Tambem colaboro com a comunidade comparticipando com alguma coisa, recebendo em troca sistemas operativos completos para todas as necessidades.
Eu realmente acho que dificilmente uma pessoa consegue contribuir de volta o suficiente para compensar o que recebe :)
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| | É.. independentemente da colagem política (à esquerda ou à direita) que se possa fazer ao fenómeno associado ao Software Livre e/ou Open Source, trata-se de algo que é transversal na sociedade. Eu notei isso quando passei de um meio académico para o meio empresarial, onde inesperadamente, também encontrei uma utilização bem intensiva de software livre.
Plexar. |
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| | Será que é por serem estes que mais defendem aquilo a que se chama "liberdade de escolha"?
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| | | Felizmente que muitos daqueles que no passado não nasceram para a política e que tiveram as visões utópicas e irrealistas para a época, em algumas das quais agora vivemos, se deram ao trabalho... [1] - Não tenho nada contra o comentário anterior, simplesmente acho que ele encerra uma visão demasiado rasteira da política sempre prisioneira da realidade em que vivemos. Para isso já temos a TVI e alguns dos principais partidos nacionais!
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| | Se fores à noite podes ouvir Rádio Macau ou Tito Paris, sempre é melhor que o Xico Louçã ;-)
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| | É assim um bocado como a Festa do Avante....queres ir ver umas "bandas" tocar e tens de levar com o discurso, agora do Carvalhas, em tempos do Alvaro Cunhal.....mas também te digo que não faz mal nenhum..... E, tens sempre a possibilidade de aprender qualquer coisa!
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| | Aprender alguma coisa? Retórica oiço eu todos os dias... Além disso, da única vez que me lembrei de ir ao Avante, arrependi-me 20 minutos depois ao:
1º - Cobrarem 500 escudos pelo livrinho com o programa do evento
2º - Apanhar um comunista que inicialmente se ofereceu para partilhar o almoço (que eu agradeci e rejeitei, por já ter almoçado), e depois pos-se a falar do comunismo isto, comunismo aquilo, e quando lhe disse que eu era apartidário, que voto em pessoas e não em ideologias partidárias, o homem só lhe faltou pegar numa moca qual homem das cavernas e me agredir... entretanto lá me chamou de fascista, anarquista e mais umas palavras acabadas em "ista".
Portanto, não me vejo a ter aprendido muito com o sr Carvalhas nesse Avante, a não ser as tipicas palavras de um militante de uma ideologia partidária moribunda e extremista, que perdeu o contacto com a realidade faz anos (em que em alguns momentos ainda vai tendo alguns momentos de lucidez, pena acabarem rápido).
Em relação ao senhor Cunhal... a verdade é que o homem assusta e traumatiza qualquer criancinha... ainda me lembro quando era puto e a minha ama se lembrou de me levar com ela a um comício dele.... bem... até hoje a única coisa que me recordo desse comício é do homem, e do susto que apanhei ao ve-lo olhar para os meus lados... hoje com o cabelo branco já nao mete tanto medo :P
E se parece que sou anti-comunista, desenganem-se, porque como já disse, sou apartidário, e sem ideologia partidária definida... para umas coisas sou de direita, outras de esquerda, mas maioritariamente sou de centro, agora, nada me impede de achar que os nossos camaradas comunistas são uma anedota, em que passam a maioria do tempo a falar de situações impraticaveis do que a olhar para a realidade de um país, e exagerarem menos na veia utópica que tanto teimam em mostrar... Não me interessa o paraíso, só me interessa um dia a dia com mais condições...
Em relação a aprender alguma coisa, duvido, a nao ser com os maus exemplos, como eu jah disse acima, da unica vez que fui a tal evento, os maus exemplos foram muitos... desde a intolerancia ao desconhecimento da realidade nacional, passando por hipocrisia qb e retórica de casa de banho.
Mas este é só a minha opinião, há quem tenha outra opinião, e eu aceito, não me tentem é impingi-la.
HiTek DeVil |
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| | "Aprender alguma coisa? Retórica oiço eu todos os dias" Há sempre a possibilidade de pores em prática uma frase bem "batida" pela Amnistia Internacional":"Posso não concordar com o que dizes, mas luto para que o possas dizer"! Aqui, sem retórica, já aprendeste que podes pagar mas que também podes entrar, enquanto que há muitas "festinhas" partidárias, em que sólá entra quem tem cartão e contas em dia, estou-me a lembrar de umas no Largo do Rato! De facto, o senhor que te ofereceu o almoço, um dia deve ter sonhado que era comunista. Mais grave, era sem duvida alguma pessoa muito pouco esclarecida porque, chamar-te de "Anarquista" e de "fascista", é indicador de que provavelmente nem sabe muito bem o que é ser-se comunista! Se conseguires não fazer juizos de valor, pode ser que um dia ainda venhas a compreender e a aceitar que o Sr. Carvalhas é uma pessoa inteligente! Quanto ao SENHOR CUNHAL, talvez um pouco de respeito! Sem este senhor, possivelmente esta vonversa nunca poderia ser tida, muito menos a uma esquina! Quanto aos traumas que tu achas que uma criancinha pode "apanhar" com o Sr. Cunhal.....eu pessoalmente fico é traumatizada quando leio comentários deste calibre! Eu não sou comunista mas, gosto muito da Festa do Avante! É possivelmente um dos melhores "festivais" de fim de verão que existem em Portugal....Com Carvalhas ou sem Carvalhas. Claro que isto é bastante discutivel.....É apenas a minha opinião que, curiosamente posso expressá-la livremente....Será que o Sr. Papão de Criancinhas, vulgo Cunhal, teve algum contributo para que eu o possa fazer? Caro "companheiro, camarada" do gildot, eu não sou comunista, sou filha de maoistas, neta de comunistas e de anarquistas, daqueles que fugiram de Espanha e tudo! Talvez eu tenha aprendido alguma coisa com tanta "informação familiar".....Mas uma coisa eu te garanto, filho meu não vai ficar traumatizado com o SENHOR CUNHAL..... Saudações Berloquistas....
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| | Rapariga, primeiro aprende uma coisa: uma coisa é eu ter o direito às liberdades consideradas universais, outra é a liberdade de um acabar onde começa a de outro... Eu posso não concordar com algo que alguem diz, simplesmente porque não está na minha personalidade algo que me faça crer nela... outra coisa é vender o peixe podre como sendo verdades universais... mentiras desfarçadas de lirica decadente, é algo que não tolero.... hipocrisia em excesso também nao.
Já agora, sabes porque o homenzinho queria-me oferecer o almoço? Porque queria que eu fosse à tendinha registar-me para a juventude comunista... mas mais valia teres ficado calada, que assim eu nem falava neste acto de hipocrisia demente...
Já agora, eu nada devo ao senhor Cunhal nem ao sr Carvalhas.... eu devo-o a todos os Portugueses que tornaram possivel a Relovução dos Cravos (digo e volto a dizer, metam a hipocrisia e demagogia balofa cu acima que pode ser que assim se sintam saciados, e sigam em frente com as vossas vidas). Já em relação ao trauma causado em criancinhas, aquilo foi dito em forma de piada, quem não entendeu, tenho muita pena, porque desta forma se vê quem anda com os olhos fechados que não consegue ver um ponto de sarcasmo à frente dos olhos (geralmente essas pessoas chamam-se extremistas, ie. na Nigeria, em 2002, a jornalista Isioma Daniel quando confrontada com a pergunta "O que faria o profecta Mohammed se estivesse assistido ao concurso de beleza em Abuja?" ela respondeu em genero de piada ligeira: "Provavelmente tinha aproveitado para escolher uma noiva", uma frase que lhe valeu ter a cabeça a premio até hoje... só extremistas não sabem pegar numa piada, pois estão demasiado apegados a essa realidade para lhe acharem piada, agora, se a capucha te serviu, parabens, demonstraste ser mais um dos muitos trogloditas perdidos).
Em relação a festas em que só lá entra quem tem cartão... viste-me a defender essas festas? Não? então porque foram chamadas à baila? Falta de argumentos? Lá porque um exemplo é mau, temos o direito de fazer igual ou pior?
Em relação ao senhor Carvalhas, eu sei que é uma pessoa inteligente, disso não tenho duvida, tenho é serias duvidas que consiga ainda descirnir o que é realidade nacional do que é ideologia partidária. Eu volto a bater na mesma tecla que bato sempre quando se trata de ideologias partidárias: há que ter a noção de que o que é bom para uns, pode não ser para outros.... Mas infelizmente de entre todas as ideologias partidárias, as de extremo são as que querem à força moldar todos à sua imagem, temos pena, mas nisso nao alinho eu. Fico contente por achares um nicho onde te identificas, agora, respeita a minha liberdade de poder discordar e de me sentir ofendido por um partido qualquer usar algo com que eu trabalho todos os dias, e tento impulsionar e contribuir dentro do possivel, e poder responder sem ser agredido verbalmente... Lembra-te das liberdades que tanto defendem (nem que seja hipocritamente), e respeitem o proximo.
Saudações apartidarias
HiTek DeVil |
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| | Não digo que não tenha gostado do tom paternalista do "rapariga, primeiro aprende uma coisa"..... Mas depois é só "dar" na cabeça! Bolas, que fiquei quase cansada de tão grande texto este!!!! Quanto à tendinha da Juventude Comunista....não é esta a única Juventude que não tem ligação directa ao partido? Sabes que o fundamentalismo do PC também me afecta um pouco a "alma" mas, de facto, fico "em ponto de caramelo" quando se ofende alguém como o Alvaro Cunhal....Fico mesmo muito triste!!!! É um Homem que nasceu no tempo e país errado....Até admito aqui que tenha sido um bocadinho fundamentalista, é um defeito que eu a muito custo tento "trabalhar"....´ É pá e "trogloditas perdidos"? O discurso das liberdades até gostei.....mas agora vens e censuras quem não pensa como tu! Quanto ao Sr. Carvalhas eu estou em crer que ele ainda não está senil e que consegue separar o real do imaginário. O problema é que o PC é uma máquina muito grande e muito velha!!!!Agarrado a dogmas. É verdade. Desculpa se te agredi verbalmente, não o queria fazer.....mas, só me está a fazer confusão uma coisa. Não é bom numa festa, seja lá ela do que for ou de quem for, falar-se de SW livre? Não é bom? Já percebi que esta causa é tua e não minha. Já tinha percebido que estou em "tua casa" e que levas esta questão de uma forma muito mais sentida do que eu. Desculpa se de alguma forma fui inonveniente contigo. Ana
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| | Não é uma questão de que num evento falar-se de SL, mas sim de se falar, e se fazer passar a imagem de que o BE é o salvador do SL em pt... ofende-me a mim como apartidário a ver algo que tem uma ideologia apartidária, ser associada sem mais nem menos a um partido... Quem contribui para o SL tanto é de esquerda, centro ou direita. Eu afirmo-me como tendo convicções de centro, em que em alguns aspectos sou de direita, outros de esquerda... agora, o que está em causa não é isso... é ver associado algo com que eu trabalho.... algo para o qual eu contribuo e promovo, ser associado sem mais nem menos a um partido politico, directa, ou indirectamente.
HiTek DeVil |
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| | | Os colectivistas do BE apropriam-se do trabalho que milhares de individuos contribuiram para o Linux; os "activistas do software livre" (é só rir...) contribuem para o cortejo carnavalesco do BE. Resultado final: mais uma triste associação do Linux à esquerda lirico-colectivista (e vice versa...) que só prejudica o Linux, o fenomeno do open source e a credibilidade do Linux e dos profissionais presentes e futuros. O editor Mario "Cabrao Reacionario" Valente não concorda em absoluto com a publicação do artigo e gostaria de saber se um post de outros tolos colectivistas, um qq Partido Nazi que resolvesse fazer uma Install Party apenas para "simpatizantes", seria bem visto e aprovado. Cumprimentos Mario Valente
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| | Sou de direita, mas comparar o BE a "um qq Partido Nazi" é perigoso, exagerado e diria mesmo, injusto.
Dominus vobiscum |
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| | | É a sociedade em que vivemos... o problema não é ser do extremo, é ser do extremo-direita. Oh well...
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | | Sou de direita, mas comparar o BE a "um qq Partido Nazi" é perigoso, exagerado e diria mesmo, injusto Nazi = Nacional Socialismo, ie esquerda mas só para os do nosso país... Ambos sao de extremos (um de direita e outro de esquerda); ambos são colectivistas; ambos desejam a exterminação de um grupo especifico (um os judeus, outro os capitalistas). Nao vejo onde está a diferença. E a unica injustiça q vejo é uns serem permitidos na Constituicao e outros proibidos. Grande democracia... Cumprimentos Mario Valente
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| | "ambos desejam a exterminação de um grupo especifico (um os judeus, outro os capitalistas). Nao vejo onde está a diferença"
Eu também poderei provavelmente ser considerado um "cabrão reaccionário", mas acho esta afirmação uma verdadeira palhaçada e um insulto à memória de quem foi efectivamente exterminado. Há limites que a decência e o bom gosto deviam impor.
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| | | Sim, os industriais e comerciantes russos eliminados pelos comunistas como traidores ao socialismo não merecem sequer ser mecionados no rol das vítimas do fanatismo político, pois não? Calhaus de esquerda... Francisco Colaço
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| | "industriais e comerciantes russos eliminados pelos comunistas como traidores ao socialismo"
Que eu saiba, o BE ainda não eliminou fisicamente ninguém...
Compará-lo ao Partido Nazi é evidentemente absurdo.
Ah, e eu tenho votado PSD, para que conste. ;-)
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| | | Que eu saiba o Hitler também não matou ninguém enquanto tinha 2 ou 3 por cento dos votos... mas posso estar enganado.
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | hmms.. vamos começar a julgar alguém por actos que nunca fez nem se prevê fazer numa sociedade moderna? Vamos prender todos os potenciais futuros criminosos?
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| | | Então... se é para fazer analogias destas mais vale ir logo até ao fundo da analogia :)
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | | se não fosses mentecapto, compreenderias com facilidade a fosso que existe entre extermínio de um povo/raça, e retirar privilégios/bens/propriedade a uma classe social. eu não defendo nem uma nem outra das políticas mas, pelo menos, sei distinguir entre as duas coisas. e quanto aos «industriais e comerciantes russos eliminados pelos comunistas», só um mentecapto e ignorante em História poderia estabelecer uma paralelo entre os incidentes pós-1917 na URSS e o Holocausto.
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| | | só um mentecapto e ignorante em História poderia estabelecer uma paralelo entre os incidentes pós-1917 na URSS e o Holocausto Por outro lado, só um leviano (ou como dizes ignorante em História) pode dizer que não existe relação entre o Comunismo e o Holocausto (pelo menos da extensão do holocausto). Vejamos, o holocausto na sua proporção conhecida teve como origem a segunda guerra mundial. E o Comunismo, embora não tenha sido o impulsionador da segunda guerra mundial, contribuiu para a sua existência de uma maneira incrivel. Existem uma série de factos que provam quão difícil é dissociar a segunda guerra mundial e o Holocausto dos acontecimentos pós 1917 na URSS: - Que nação fez um pacto secreto com Hitler, dividindo a Polónia e invadindo a Finlândia ao mesmo tempo que Hitler invade a Polónia?
- Que partido em França contribuiu vigorosamente para a diminuição do arsenal, desarmamento, instabilidade social e sentimento anti-guerra motivador a falta de força anímica que causou o súbito colapso de França em 1940?
- Antes dos Nazis existirem, quem já dispunha de vários campos de concentração (gulag's) na Sibéria?
- Quem vendeu armas, munições e petróleo aos Nazis até 1941?
- Quem deixou em 1944 morrer milhares de Polacos em Varsóvia fazendo o exército vermelho esperar enquanto os Alemães dizimavam a cidade, de forma a que o partido comunista polaco assumisse o poder no meio dos escombros?
Tanto o holocausto como as matanças soviéticas são actos que humilham a humanidade e não devem ser falados de ânimo leve, mas que estiveram intimamente ligados, lá isso estiveram. A diferença mais visível (para além de que ao longo dos anos Estaline conseguiu matar mais gente) foi que os Russos matavam qualquer um (mesmo altas patentes do exército leais ao partido), enquanto que os Nazis viravam-se mais para judeus, comunistas e simpatizantes.
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| | | a relação entre o Comunismo e o Holocausto é zero. quem afirmar o contrário não percebe nada sobre História. sim, o Estaline matou mais gente que o Hitler em campos de prisioneiros. até houve um pacto pré-WWII entre os dois. mas isto tem nada a ver com o Holocausto.
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| | | a relação entre o Comunismo e o Holocausto é zero. quem afirmar o contrário não percebe nada sobre História. Essa teimosia não te leva a lado nenhum, só fazes figura de ignorante. Se a tua definição de Holocausto é o massivo e sistemático de Judeus, então o Comunismo contribuiu imenso para isso. Não só por ter contribuido para a 2ª guerra mundial mas também porque esteve na origem a agitação social na europa que levou aos regimes totalitários de Mussolini e Hitler (especialmente o primeiro).
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| | se os Comunistas são responsáveis pelo Holocausto porque, de alguma forma, favoreceram a subida ao poder de Hitler (muito discutível, mas admitamos que sim) então o Cristianismo é tão responsável quantos os Comunistas porque sempre atribuiu as culpas aos Judeus pela morte de Cristo e sempre instigou ao anti-semitismo.
vendo bem, os Romanos são tão responsáveis quantos os Comunistas, porque crucificaram Cristo e deram início à diáspora.
mas vendo ainda melhor, mais do que dos comunistas, a culpa foi de algumas tribos de Homo Sapiens que resolveram migrar de África para a Europa. se eles não tivessem tido essa infeliz ideia, não havia humanos na Alemanha e, como tal, não havia Holocausto! resumindo: o teu argumento é patético e não encontras um único historiador que atribua tal nexo de causalidade entre uma coisa e outra. aliás, só o mais profundo desconhecimento das origens da ideologia Nazi, dos textos de pensadores alemães do séc. XIX como Wagner e da própria biografia de Hitler, é que pode estabelecer qualquer conexão entre Comunismo e Holocausto.
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| | 1. O Papa pediu desculpa há pouco tempo às vítimas do Holocausto.
2. Eu nunca disse que havia uma relação directa entre o Comunismo e o Holocausto, apenas que um contribuiu para a grandeza do segundo.
3. Pelos vistos sabes a opinião de todos os historiadores, parabéns. Mas antes de te armares mais em convencido vai ler um bocadinho.
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| | - URSS, é bem sabido.
- E o Marechal Pétain, líder da França de Vichy, era do PC também? Bah.
- Os gulags já existiam no tempo dos Czares, os Ingleses usaram campos de concentração na Guerra dos Boeres na África do Sul.
- Ainda não percebeste que a URSS vendia armas a qq caramelo que desse dinheiro? Pelo que ouvi, até a PIDE comprou umas a um fornecedor da Europa de Leste para fazer uma operação especial numa certa nação africana. :-)
- É bem sabido que o Tio Zé não era conhecido por ser um humanitário. E ele até tinha orgulho nisso.
A conversa que eu ouço os comunas dizer, é que o Tio Zé sofreu de desinformação por parte dos Nazis. O tipo era paranóico e agarrado ao poder que nem uma carraça, qq pequeno indício de possível golpe militar e o tipo passava-se. O Tio Zé pensava que o Hitler ainda ia demorar uns anitos a acabar a máquina de guerra dele, e por essa altura ele já tinha limpo os elementos de discórdia e feito um exército novo. Mas o Hitler atacou mais cedo que o previsto nos planos originais... Enfim, não sei se isto é correcto ou não, mas ñ soa mal. E podes dizer mal do Tio Zé, mas se não fosse pela URSS secalhar estavas a falar alemão agora hein. Os Americanos têm muita garganta, mas quem desbaratou o exército Nazi foi a URSS. Parafraseando um certo conselheiro de segurança Americano, o Tio Zé era um filho da p*ta, mas era o nosso filho da p*ta. :-)
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| | | E o Marechal Pétain, líder da França de Vichy, era do PC também? Bah. Que eu saiba o Pétain nunca quis desarmar o exército francês (já viste algum militar querer diminuir o seu arsenal voluntariamente?). O Petáin de facto teve muita falta de visão quando não quis alargar a linha Maginot às Ardenas e impedir o avanço nazi pela Bélgica e Holanda, mas não foi responsavel pelo desarmamento e baixa moral das tropas. E quando o Petáin chegou a ter mais poder todo o mal já estava feito -- os alemães já tinham flanqueado a linha Maginot e o Weygand tinha falhado na sua tentativa de os contra-atacar abaixo do Somme. Ainda não percebeste que a URSS vendia armas a qq caramelo que desse dinheiro? Sai-lhes pela culatra a burrice. O link que enviaste é engraçado, e sempre dá para ver a proporção de Judeus mortos na URSS com o resto da europa (esquecendo a Polónia). Realmente o Comunismo não tem nada que ver com o Holocausto...
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| | | O link que enviaste é engraçado, e sempre dá para ver a proporção de Judeus mortos na URSS com o resto da europa (esquecendo a Polónia). Realmente o Comunismo não tem nada que ver com o Holocausto... mais do que ignorante, és burro. morreram judeus na URSS na 2ª guerra mundial na Rússia mortos por quem? e foram mortos por serem comunistas, ou mortos por serem judeus? não foi também a URSS que perdeu o maior número de pessoas durante a guerra?
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| | | O mentecapto responde: nos campos de Estaline morreram 8 milhões de judeus, 33% a mais do que Hitler matou. A região especial para os judeus (na sibéria) era vigiada por agentes infiltrados. Até hoje ainda subsistem quotas especiais para judeus na entrada à universidade. Um milhão de pessoas morreram a fazer o trans-siberiano, grande parte judeus, que o Tio Zé percebia serem os instigadores de uma grande conspiração. Apesar de o número de oito milhões ter sido discutido e negado, nunca o foi para baixo. Trotski era judeu; isso não o impediu de ser assassinado no exílio, no México. Agora pergunto: se é verdade que os Calhaus de Esquerda nunca mataram ninguém, já os ouviram dizer mal dos tiranos da cor, como o Fidel ou o Muhamar? Já admitiram que a Albânia era uma ditadura execrável? Já admitiram que a ETA é um grupo de facínoras? Respondo: ao meu conhecimento, não, não, não. Por isso permito-me dizer que, como a constituição proíbe bem a existência de partidos nazis, os extrema-esquerda devem outrossim ser ilegalizados. Calhaus, MRPumPuns e até uma certa facção do Partido Consumista são uma ameaça à democracia. Com eles no poder, eis-me no exílio ou na forca. Francamente, populistas de esquerda e de direita, quero-os calados e quietos. Francisco Colaço
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| | | O Pétain foi o principal responsável pela derrota fácil do exército Françês. Ele modelou o exército qd era o comandante em chefe para combater uma guerra estática estilo a 1ª Guerra Mundial com trincheiras. Essa aposta levou a um enorme gasto de recursos a manter uma linha de defesa que se revelou inútil. E depois qd começou a levar porrada da guerra relâmpago do Guderian, rendeu-se logo. Bolas, até o De Gaulle dizia que os principais responsáveis pela derrota rápida foram os altos responsáveis pelas forças armadas, especialmente o incompetente do Pétain. Não me venhas dizer que o De Gaulle era do PC também. Lê isto e isto e depois continua com essa conversa estúpida que foram os comunistas que se renderam. Qt aos gulags, não julgues que foram só judeus para lá. O Sergei Korolev, pai do programa espacial da URSS e o Andrei Tupolev foram os dois parar ao gulag. No auge das purgas antes do Hitler invadir a URSS foram muitos cientistas, chefes do exército e capitães da indústria para o gulag. Não é muito surpreendente que também fossem alguns judeus lá parar.
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| | * Que partido em França contribuiu vigorosamente para a diminuição do arsenal, desarmamento, instabilidade social e sentimento anti-guerra motivador a falta de força anímica que causou o súbito colapso de França em 1940?
a franca ate' podia estar bem equipada militarmente, ela e inglaterra perderam o inicio da guerra por confiarem na linha maginot e por terem uma ideia de guerra de trincheira ou tradicional que ja' nao se aplicava na epoca
a guerra relampago apanhou os aliados completamente com as calcas em baixo e por essa razao foram derrotados
mesmo tendo mais meios o efeito seria o mesmo.
mesmo no fim da guerra, com muitos mais meios, os aliados viam-se gregos para resistir aos ataques rapidos e supresa dos alemaes
* Antes dos Nazis existirem, quem já dispunha de vários campos de concentração (gulag's) na Sibéria?
em qualquer revolucao ha' a tendencia de eliminar a oposicao, principalmente se ainda dao luta...
na revolucao francesa, foram milhares decapitados
ora isto num regime totalitario, pior ainda
mas isso e' independente de ser esquerda o direita, se se tem muito poder e existem minorias que dao problemas, elimina-se o "problema"
* Quem vendeu armas, munições e petróleo aos Nazis até 1941?
metade dos paises do mundo, inclusive os americanos... sempre que me mexe em dinheiro existem logo muitos paises prontos a esquecer as questoes morais.... afinal varios paises ainda fabricam e vendem minas anti-pessoal, sendo os EUA um dos maiores
* Quem deixou em 1944 morrer milhares de Polacos em Varsóvia fazendo o exército vermelho esperar enquanto os Alemães dizimavam a cidade, de forma a que o partido comunista polaco assumisse o poder no meio dos escombros?
mais uma vez confundes ideais politicos com acontecimentos que acontecem em qualquer regime
durante a historia moderna temos infelizmente demasiados casos de grandes paises deixarem acontecer massacres porque lhes interessavam politicamente, estrategicamente, financeiramente...
nenhum grande pais esta' livre dessa acusacao, ate' portugal ja' fez isso no passado
e' a forma mais simples e eficaz de fazer uma guerra, e' deixar outros o fazerem por ti...
o livro da arte da guerra mostra isso mesmo, para se vencer batalhas e guerras facilmente e' preciso ser frio, calculista, manipulador e ate' sadico...
ha' lideres que sao isto tudo, outros nem por isso...
Higuita |
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| | | metade dos paises do mundo, inclusive os americanos... Os americanos venderam armas aos alemães até 1941? Boa, se calhar era nos navios que os U-boats andavam a afundar. Ou se calhar andavam apenas a vender armas à Alemanha depois da primeira guerra mundial, assim a contrariar as sanções que eles próprios (EUA) impuseram à Alemanha sobre o tamanho reduzido das forças armadas, a impossibilidade de treinar novos recrutas, etc. Ou ainda, se calhar os EUA tinham fábricas escondidas só para vender aos Alemães, pois a parte "oficial" estava a trabalhar em pleno para fornecer armas aos Ingleses (os quais gastaram praticamente todo o seu stock de dólares até ao Lend-Lease). mais uma vez confundes ideais politicos com acontecimentos que acontecem em qualquer regime Inicialmente foi referido "os acontecimentos na URSS pós 1917". Posteriormente referi-me a essa altura como "Comunismo", mas obviamente que me estava a referir às consequências dos acontecimentos de 1917 e não de ideais políticos. Acontecimentos em qualquer regime? Então diz-me, por exemplo, em que massacres já estiveram envolvidos os regimes da Suiça, Noruega, Islândia, Canadá? E os regimes da URSS, China, Coreia do Norte, Cuba, etc? Notas algum padrão aqui?
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| | Os americanos venderam armas aos alemães até 1941
ate' 1941 claro que nao, mas ate' a alemanha ter comecado a ficar mais perigosa...
e nao me estou a referir tambem a vender tanques e afins, mas sim vender materias primas que era usadas em armamento...
a alemanha tinha capacidade de producao para produzir as suas armas, de qualidade superior
uma das razoes porque o zepplin heidenberg(?) explodiu foi porque os EUA eram os unicos que vendiam helio e este tinha sido adicionado a lista negra de material que podia ser vendido aos alemaes
os EUA forneciam armas aos ingleses, e materias primas do armamento, inclusive o aco para os tanques e navios a alemanha
sobre as sancoes, todos os paises viram a alemanha a produzir armamento e recrutar militares, mas ninguem realmente agiu, ficaram-se por mandar vir na sociedade das nacoes ate' a alemnha decidir abandonar esta pre-ONU
Suiça, Noruega, Islândia, Canadá?
uhhaauu... tantos paises que participaram activamente em tantas guerras!!!
destes apenas o canada' se pode dizer que tem gente para enviar para uma luta armada e mesmo assim...
porque nao falas nos EUA, inglaterra, franca, alemanha, italia, espanha, portugal, holanda, todos os paises da america do sul, etc, etc?!
e do lado inverso, porque nao comentaste massacres praticado por estes paises durante o periodo comunista:
letonia, estonia, lituania, polonia, hungria, jugoslavia e outros?
sim, alguns podem ter tido massacres, mas por parte dos russos, nao por parte dos proprios nacionais sobre outros
notas algum padrao aqui? se nao eu indico, os fortes a subjugar os fracos, independentemente das cores e regimes politicos
Higuita |
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| | Já ouviste uma canção do Zeca Afonso que se chama "O Pintor morreu"? Talvez assim possas iniciar os teus estudos sobre "o rol das vitimas do fanatismo politico"!!!
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| | "O pintor morreu", ou "A morte saiu à rua"?
[]
Shake dreams from your hair my pretty child, my sweet one... |
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| | Possivelmente uma leitura que te aconselho é a Constituição da República Portuguesa, talvez depois de lida possa ser compreendida!
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| | | Sou também de direita, e também militante do PSD. Esclareçoi isto. Dado que aqueles que falam em direitos de toda a gente deles fazem tábua rasa quando estão no poder, diria que só subestima a sua perigosidade quem achava que Churchill era exagerado quando falava do perigo nazi. Comparar o BE ao partido nazi é infelizmente apropriado, dado que o Francisco Louçã nunca veio a público, que eu saiba, dizer que a Albânia era uma ditadura. Comparar o BE (populismo de esquerda) ao Paulo Portas (populismo de direita) é sem dúvida um insulto, mas ao Paulo Portas. Aliás, uma cura do poder ao BE seria uma vacina para o resto da população. Infelizmente, eu temo as consequências a que estaria sujeito por não concordar com a opinião única que decerto pretenderiam impor, como aliás fizeram todos os seus mentores. Francisco Colaço
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| | Se todos de Direita fossem tão de Esquerda como tu eu até era tipa para ser de Direita. Como assim não é, olha, sou uma rapariga "às direitas" e do Direito!! Saudações de uma qualquer filha de um "capitão de Abril"!!
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| | Só é pena não haver também uma associação do Linux à direita lirico-liberal, se calhar ajudava a causa.
Mas o problema da direita é que a parte do liberal é só para alguns tipos de "liberalismos", muito pouco "liricos".
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| | Do meu ponto de vista, qualquer associação política é má.
O linux não precisa de se associar a nenhum partido, agora se os partidos políticos se associarem ao "fenómeno" Linux e/ou OSS isso já é outra história. Mas será que esta LIP é levada a cabo só para chamar mais gente à festa do BE ? Ou para dizer nós da esquerda é que usamos Software Livre pois somos contra o capitalismo !
Não misturem alhos com bogalhos, as LIPS são necessárias, espero que o evento sirva para divulgar o Linux e não para o associar ao BE. Onde tá BE, substituam por PS/PSD/PCP/ o que quiserem.
HoDiE MiHi CrAs TiBi |
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| | Quer queiramos ou não, a adopção e utilização em massa de Linux, depende de decisões e opções politicas. Dissociar um fenómeno deste género da actividade politica, ou querer que assim seja, parece-me uma atitude que em nada beneficia a eventual utilização e disponibilidade em massa deste tipo de tecnlogias.
Obviamente, movimentos "liricos" e de esquerda têm maior aptência para "aproveitar" estes movimentos em seu proveito, do que qualquer partido/movimento moderado e mais ou menos comprometido com o status quo.
Passa por nós "apoliticos", "aproveitar" este tempo de antena, para mostrar que de facto o Linux e o Software Livre são uma questão técnica, social, económica e de liberdade de escolha, completamente apartidária.
Penso que podemos aproveitar a mistura entre "alhos e bugalhos" para mostrar que os "alhos" existem, e são uma excelente opção.
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| | De facto, o Linux não tem grande necessidade em se associar a um partido mas, não me consta que "ele" já se tenha filiado no BE nem julgo ser esse o intuito do partido! Julgo (mas isto sou só eu a pensar aqui no meu cantinho) que a ideia não é "chamar mais gente à festa" e, que se assim for também não vem grande mal ao mundo....Quem lá vai não apanha nenhuma doença nem fica Bloquista! Não vou substituir BE por nada, porque não tem de ser substituido, ou pelo menos por PS; PSD; PCP (que estas já têm a festa do Avante que, recomendo), a substituir seria pela palavra "sociedade", civil ou não. Acho que a ideia é divulgar e, do que eu sei (que é muito pouco), parece-me a mim que este "tema" foi "introduzido" na festa do BE porque, parece-me, posso estar enganada, que este foi o único partido com representação na Assembleia da República que apresentou uma proposta de Lei para a utilização do SW livre....logo, não é descabido!
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| | Acho que o problema de muitos, e o meu também, não é o Linux ter-se associado a um movimento partidário, mas sim ser USADO como modo de propagandear uma qualquer ideologia partidária.
E esse é o meu problema, é ver uma ideologia apartidária a ser associada, aleanada, repentinamente, a um qualquer partido ou movimento partidário como forma de somar mais uns intentos de voto. Faz-me lembrar as guerras de audiencia em que se tenta usar de tudo e mais alguma coisa para ganhar mais uns pontos de sharing, não olhando aos meios... Eu não me importava se, por exemplo, inves de ser uma LIP durante um evento de um partido, fosse antes um evento que tivesse o apoio desse partido, pois a mensagem transmitida seria outra: inves de estarem a usar o software livre como cavalo de batalha, estariam sim a apoiar verdadeiramente o software livre.... mas pronto... hipocrisia é no que dá...
Já agora, um aparte, lá por teres dito acima que és "uma filha de eum qualquer capitão de abril", isso por acaso te faz mais Portuguesa que eu? Ou que qualquer um que tenha nascido em Portugal antes ou depois da revolução de abril? São essas pequenas coisas que se usam na propaganda política que me fazem ter nojo do comunismo português, que se acha no direito de tomar como deles a revolução de abril, quando na realidade foi de todo e qualquer português, independentemente de ser de direita, centro ou esquerda, ser ateu, agnóstico, cristão, judeu ou muçulmano, seja homem ou mulher.... mentalidades balofas que aparentemente se começou a criar no pós 25 de Abril, e que muita vergonha me dá ao me afirmar como Português, porque como eu, também essas pessoas são Portuguesas...
HiTek DeVil |
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| | Acho que de facto tu tens é muitos problemas....mas qualquer "divã" te ajuda a resolve-los! De facto as tuas associações de ideias baralham-me....o importante é que alguém fale no SW livre...seja lá quem for e onde for! Isso são preconceitos "Franciscanos" tipicos de gente pequena e complexada! Já agora um aparte, possivelmente não sou mais portuguesa que tu, até porque parte da minha familia foi "convidada" para vir para Portugal....não de longe, de um país aqui mesmo ao lado deste em que vivemos.....É que a Guerra Civil não foi há muito tempo! Mas também te digo, estou-me um bocado a cagar para esta conversa de "quem é mais português que quem" porque eu no fundo, considero-me uma pessoa do Mundo.... E só para concluir.....não sou filha de nenhum Comunista....chamar tal coisa aos meus pais seria bastante ofensivo! Só mais um aparte, não são os comunistas que tomam como sua a revolução de Abril, mas sim um senhor que até teve de ir para França, (coitado)....O que lá deve ter sofrido!!! Esse sim, julga-se dono e senhor da dita! P.S.: Tens mesmo que resolver esses teus problemas....há um certo Nacionalismo nas tuas palavras que me arrepia!
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| | Primeiro, quem veio com a conversa de que era filha dum dos capitães de abril, não fui eu, porque se tivesse sido, quereria dizer que algo estaria mal, começando pelo meu sexo, que teria passado repentinamente de masculino para feminino, logo, a reprimenda deve ter servido porque ficaste logo ofendida, e segundo, quem anda sempre a dizer que "fizemos o 25 de abril para agora andarmos a ser achincalhados", regra geral, sao os comunistas, e eu odeio essas palavras usadas, que tornam a expressão "25 de Abril de 1974" em palavras vãs... segundo, eu não sou nacionalista, até porque posso ter nascido em Portugal, filho de mãe portuguesa, e pai com outra nacionalidade (que por sua vez é filho de pais portugueses), o que faz de mim uma pessoa com uma segunda nacionalidade registada no consulado do país dessa segunda nacionalidade (embora no BI seja português, nada me impede de usar o Passaport dessa segunda nacionalidade). Por isso, essa demagogia balofa e sem argumentos, podes ir pregar aos peixes, tal qual santo antónio.
Em relação aos meus problemas, estaria a mentir se dissesse que não os tenho, qualquer pessoa normal os tem, agora, só porque te faltam argumentos para refutares os meus, vens com agressões, mostra logo aí o teu grau de argumentação e inteligencia.
Em relação ao facto de que me ofende muito o facto do BE usar o software livre como cavalo de batalha para ganhar votos... Se me disserem que não, desmancho-me a rir nas vossas caras... se o BE realmente pretendesse dar uma ajuda ao SL sem ser com objectivo de ganhar algo, teria apoiado algum evento, deixando claro que apoiava, mas não envolvendo o SL politicamente nas suas campanhas.
Isso de se dizer que o que interessa é falarem do SL, é ridiculo... lá porque os maus exemplos existam, não quer dizer que sejam para repetir, e aqui é o mesmo, lá porque se fala do SL, não quer dizer que seja bom falar do SL nesta vertente... a vertente de estar a ser usada como forma de angariar votos para um qualquer partido político.
Só mais uma questão, pára de parafrasear Sócrates ao dizeres que és uma cidadã do mundo, porque mesmo eu, por muito hipócrita que possa ser há vezes, sou cidadão do país onde nasci, sou cidadão do país da minha segunda nacionalidade, e sou um cidadão europeu.... Madre Teresa de Calcutá houve só uma, e mesmo essa foi só de Calcutá. Com falsos moralismos vais longe vais. Quando acordares para a vida e vires que as coisas são bem diferentes do que pareciam, pode ser que te retrates um pouco.. pode ser que...
HiTek DeVil |
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| | Só relativamente ao último parágrafo: Não pretendia parafrasear Sócrates. Falsos moralismos? Não, não os tenho. Quanto a ir longe, nem sei o que queres dizer com tal frase feita! Quanto ao acordar para a vida.....talvez o mal seja eu estar há tanto tempo acordada. Sabes que quando se trabalha na rua, com "jovens de rua" ou, numa outra corrente, "jovens delinquentes", vê-se muita coisa e, podes ter a certeza de que não se vê muita coisa bonita....a não ser as pessoas com quem e para quem trabalhamos......De facto, Madre Teresa de Calcutá só houve uma e foi em Calcutá. Não lhe quero seguir as pegadas....apenas quero lutar pelos direitos daqueles que todos os dias acordam sem saber sequer o que é ter "direito" a uma casa, a uma refeição, a uma educação......Talvez eu saiba que neste país, onde a Democracia ainda é uma criança, as coisas não estejam nada bem. Talvez eu até saiba que vivemos num país doente, velho, feio, agarrado a ideais que não levam a lado nenhum. Mas talvez eu goste também de acreditar que um dia alguém lutou para que alguns Direitos sejam hoje considerados Direitos Fundamentais....Podem ser todos os dias ignorados por quem de direito mas, também nos compete "educar" a sociedade em que vivemos e levantar a voz sempre que um desses Direitos está a ser posto em causa! Não te quero chatear muito mais, nem tão pouco te quero contar a estória da Carochinha.....só te quero chamar a atenção para o facto de não estares a falar com uma "menina" que tem a mania que é de esquerda e que até é um pouco tontinha! Talvez tu é que ainda não tenhas acordado para o Mundo!!!!
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| | Quase conseguiste que eu chorasse... mas só quase mesmo... aí estão os falsos moralismos ao qual eu me referia... Trabalhar com jovens da rua? Com os necessitados? Ui... don't get me started... Se queres saber, muita dessa mentalidade brega que tornou Portugal no que é hoje, e na pobreza que se está a tornar (nem é tanto a pobreza, mas sim a disparidade entre pobres e ricos), é muito por culpa de uma ideologia comunista absurda... saltamos dum momento de opressão (antes do 25 de abril) para uma democracia moderna, influenciavel... muitas das pessoas que ainda hoje acham que teem o direito a receber dinheiros da Europa para tudo e mais alguma coisa, inves de se tornarem produtivos por opção propria, vao degradando a economia pessoal e nacional aos poucos e poucos... muitos dos que reinvindicam melhorias nacionais nem se dão ao trabalho de pagar o que devem ao estado ou aos bancos... Projectado está que os pobres cresçam nos proximos anos... e quanto desses pobres serão os que por acharem que tinham entrado na UE, começaram a tentar levar a mesma vida, com o mesmo estilo que se leva lá fora, sem ter noção do que se estava a gastar, comparado com o que se ganhava (mais concretamente os pedidos de credito insistentes nos bancos)... No final, o português não passa dum comodista... o número de pobres cresce todos os anos... se logo a seguir ao 25 de abril tinhamos menos do que temos agora, também é verdade que a pobreza era mais repartida, e menos acentuada... não digo que a culpa seja do 25 de abril, longe disso... a culpa a meu ver é dos comunistas e de falsos comunistas que apregoaram aos sete ventos que todo o mundo tinha direito a isto e aquilo.... mas enganaram-se, nao teem... uma coisa são direitos, outras são regalias... São recompensas por se ser mais productivo... essas situações alem de terem levado ao que se tornou Portugal nos dias de hoje, fomentou o compadrio e as cunhas... ou não fosse essas cunhas o exemplo de camaradagem levada ao extremo... Eu faço todos os dias a minha quota parte de ajuda aos mais necessitados... Já cheguei a meter em minha casa pessoas que pouco conhecia, mas que mostravam vontade de ser alguem... e das 4 pessoas que um dia corri o risco de as meter dentro de casa, as 4 hoje trabalham e teem casa própria e família (quando digo meti, leia-se, os meus pais meteram, apoiaram).
Acordado para o mundo? Já viagei mais pelo mundo que possivelmente tu alguma vez irás ter possibilidade.... já vi mais miséria do que alguma vez vais ver nas tuas ajudas por portugal fora... experimenta ires como voluntária para apoiar os "médicos sem fronteira", ou outra qualquer campanha de voluntariado fora do conforto de Portugal, depois falamos de eu ainda não ter acordado para o mundo.... faz uma cura de humildade que só te faz bem, porque ao julgares que porque só fazes o teu dever como cidadã, achas que já viste tudo (nem eu tou a dizer que eu já vi)... Quando chegares ao ponto de sentir nojo do que fazes, aí sim, podes vir com moralismos, pois já chegaste bem fundo, e já viste bem mais do que alguma vez estarias à espera de ver sentada no conforto deste nosso Portugal.... até lá, deixa-te de moralismos, porque eu não vim aqui "comparar cicatrizes de guerra", nem me mostrar para meio mundo saber que fiz isto, aquilo ou o outro... não me interessa, mas aparentemente a ti interessa...
HiTek DeVil |
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| | Não não interessa....mas pelos vistos tu não conseguiste perceber o que eu te pretendi dizer, ou melhor, não me expliquei da forma mais correcta. Quanto à minha cura de humildade, talvez possas vir comigo, porque esta também te iria fazer bem. Não ando por aí a "ajudar" os pobres, mas se assim o queres considerar, estas no teu direito! De facto foi um exemplo triste o que te dei, mas foi o que me veio à alma! Se os teus pais meteram 4 pessoas em casa e, se hoje estão todos bem, fico feliz, pois assim sei que daqui a uns anos irei olhar para umas quantas pessoas e que as irei ver táo bem quanto esses 4 estão. Pena é que não haja mais gente como os teus pais. Eu bem precisava de os encontrar! Sem falsos moralismos e com grande humildade: não leves para a banalidade o que eu te disse nem me interpretes mal! Longe de mim tornar-me numa pessoa que vive a vida para ajudar os coitadinhos e os pobrezinhos. Não me julgues por quem não sou. É pena que a conversa tenha chegado ao ponto em que está mas, a culpa foi minha. Deveria ter ficado calada e nem te ter respondido. Às vezes ganha-se mais em não dizer o que se pensa a pessoas que nos acusam de uma quantidade de coisas que não são verdade. Nada mais tenho para te dizer do que, boa noite!
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| | Tu ainda nao percebeste pois não? Ou aparentemente acabaste por perceber, mas só metade.... começa-se por se desconversar, e eu só te mostrei que desconversar só porque não se arranja argumentos melhores, muitas vezes sai pela culatra... caiste no ridiculo de não conseguires melhores argumentos para refutar a minha opinião, e levaste a conversa para o teu lado humanitário (é de louvar, mas como mostrei, há sempre alguem que faz mais do que nós fazemos/fizemos), e saiu-te pela culatra... singe-te ao topico, ou não escrevas nada quando te acabam os argumentos, que sais melhor servida.
Num aspecto tens razão, devias ter ficado calada. Já dizia o dito: "É preferivel ficar calado e passar por possivel ignorante, do que abrir a boca e acabarem-se as duvidas".
HiTek DeVil |
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| | Hoje aprendi uma lição! E saiu bem pela culatra! Tenho uma grande dificuldade em ficar pelo meio das conversas mas, de facto, hoje tinha feito melhor figura. Obrigada. E até melhores dias Ana
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| | Se fosse a JSD já estava tudo bem não era?
Alem de que pelo que li a festa não é reservada apenas a "simpatizantes", mas a qualquer pessoa interessada. Eu com sinceridade acho que quanto mais se falar no Linux e nos sistemas livres mais se tem a ganhar, e a ligação entre o software livre e ALGUMAS ideias de esquerda é tao obvia que ate me admiro como é que alguem que ja mostrou neste forum inteligencia não a viu (talvez seja o Mario "Cabrao Reacionario" Valente apenas por ser e na realidade seja outra coisa qq).
Gustavo Felisberto
72ef1d7183eb2ea89420b94c0cf3e1f1
apt-get install anarchism |
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| | Sabes que os "Cabrões Reaccionários" gostam muito de apregoar que já não há esquerda nem direita....
Logo se não há esquerda, não existem ideias de esquerda .. :-)
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| | Tal como há ligações com ALGUMAS ideias de direita, mas os extremistas tendem sempre a ignorar esse ponto.
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| | | Se fosse a JSD já estava tudo bem não era? A JSD ??? Acho q aos 36 já nao me aceitam... a festa não é reservada apenas a "simpatizantes", Pois, uma hipotetica Install Party de um Partido Nazi tb não seria reservada apenas a simpatizantes; qq judeu a poderia visitar... Eu por exemplo vou à LIP do BE explicar q o Linux não é um fenomeno colectivista mas sim uma vitoria de vontades individuais e o triunfo do sistema capitalista... ligação entre o software livre e ALGUMAS ideias de esquerda é tao obvia Explica ai pq é q é tao obvia assim. É porque é criado de forma cooperativa e distribuido para a comunidade ? Isso nao tem rigorasamente nada a ver com esquerda. Se tivesse a ver com a esquerda o Linux tinha sido criado com um comité e planeamento centralizado. Hmmm, q sistema operativo é q isto me faz lembrar.... ? Cumprimentos Mario Valente
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| | Parece-em que estás a confundir sistemas politicos com ideologias.
Nem sempre são a mesma coisa.
E desculpa que te diga, mas "criado de forma cooperativa" e "distribuido para a comunidade" são conceitos eminentemente de esquerda.
Quanto ao objectivo da tua presença na LIP, parece-me que esse é mesmo o espirito, como tinha tentado referir aqui. A parte do "triunfo do sistema capitalista" é que me parece um bocado exagerada e fora de contexto. Faz lembrar um outro triunfo, mas de suinos...
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| | | E desculpa que te diga, mas "criado de forma cooperativa" e "distribuido para a comunidade" são conceitos eminentemente de esquerda Donde se conclui q toda a cultura Nazi era na origem um conceito de esquerda... Ou, vice versa, que os mercados bolsistas tb são conceitos de esquerda... Ou ainda q todos os catolicos são na realidade de esquerda... A esquerda tem tanto direito a esses conceitos como ao conceito de Cultura. Obviamente que lhe dá jeito apropriar-se deles; e confundir conceitos como "egoismo" e "individualismo". É o chamado FUD, usado por uma outra entidade colectivista conhecida... Cumprimentos Mario Valente
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| | O que é que a igreja católica produziu de forma cooperativa e distribuido para a comunidade ?
Os católicos (que não a igreja católica) podem ser de esquerda ou de direita. Religião não é politica, nem doutrina económica. Ou será ?
Os conceitos de esquerda nascem no declinio da revolução industrial, em resposta ao modelo concentracionista e quase absolutista vigente. O nacional socialismo (se bem me lembro) aparece uns anitos depois.
Se reparares, só estou a falar de questões económicas. As preocupções socias "comunitárias" e cooperativas, são obviamente trasnverssais a quase todas as ideologias.
A esquerda tem tanto direito a esses conceitos como ao conceito de Cultura.. Obviamente que lhe dá jeito apropriar-se deles; e confundir conceitos como "egoismo" e "individualismo".
Obviamente. Estou perfeitamente de acordo. Deves reparar que eu disse "eminentemente" e não "exclusivamente". Mas não me lembro de a comunidade e o colectivo serem usados em questões económicas da mesma maneira que no Capital. Apenas nesse sentido de método produtivo, e de controlo do processo de produção é que penso que estes conceitos são " eminentemente" de esquerda. E é de produção de software que estamos a falar não é ?
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| | Esqueci-me de pedir para me explicares o que os mercados bolsistas têm a ver com criação cooperativa e distribuida para a comunidade. Também não sei muito bem o que é "cultura nazi". E não estou a ser irónico, estou mesmo baralhado.
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| | Agradecido... Agora só falta a parte dos mercados bolsistas.
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| | | National Association of Securities Dealers Automated Quotation Uma associacao, ie um colectivo, de corretores, que transaciona titulos entre si, criando cooperativamente aquilo que se chama de "mercado financeiro" e entre si distribuindo a riqueza criada. De esquerda, pela tua definicao... Cumprimentos Mario Valente
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| | TPC: Ver definição de "associação".....e, desculpa o comentário: QUE CONFUSÃO!!!! Saudações esquerdistas. P.S.: Desculpa, mas não resisti!
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| | Entre si... Onde está a parte comunitária?
Nesse caso eu próprio seria uma comunidade comigo mesmo. Trabalho e divido o fruto desse trabalho comigo. É conceito um bocado redutor.
A ideia de colectivo da esquerda (e também da direita) é no meu entender um bocadinho mais abranjente que isto.
Da página:
"The Nasdaq is a computerized system that facilitates trading and provides price quotations"
É apenas um sistema, não uma associação.
Um mercado bolsista (como o próprio nome indica) é um espaço de troca de bens, neste caso acções ou outro tipo de valores mobiliários.
É uma estrutura tão comunitária como um Hipermercado.
P.S. - Como vez, não sou rapaz de me melindrar com qualquer "foda" ;-)
P.S.(2) - Começo a achar que deveria haver uma espécie de Polidot para estas questões politicas.
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| | | A JSD ??? Acho q aos 36 já nao me aceitam... Mas se calhar ainda vais a tempo de ser um jovem agricultor. ;P Pois, uma hipotetica Install Party de um Partido Nazi tb não seria reservada apenas a simpatizantes; qq judeu a poderia visitar... Também não simpatizo com o Bloco de Esquerda, nem com qualquer outro partido politico que conheça, e acho a nossa democracia muito imperfeita (apesár de ser melhor que outras e definitivamente melhor que um regime absolutista seja ele de direita ou de esquerda), mas não conheço qualquer entidade associada ao BE que se possa comparar com as SA, ou mesmo com as SS. Eu por exemplo vou à LIP do BE explicar q o Linux não é um fenomeno colectivista mas sim uma vitoria de vontades individuais e o triunfo do sistema capitalista... Se envês disso, fizesses algo mais produtivo, como convençer o teu partido de direita que assim é e por isso a apoiar o movimento de Software Livre, e talvês mesmo realizar uma LIP?
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | Eu por exemplo vou à LIP do BE explicar q o Linux não é um fenomeno colectivista mas sim uma vitoria de vontades individuais Acho que estás a brincar, espero. Não é nem uma coisa nem outra, são ambas ao mesmo tempo.
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| | | Não, não são. Cumprimentos Mario Valente
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| | | Eu por exemplo vou à LIP do BE explicar q o Linux não é um fenomeno colectivista mas sim uma vitoria de vontades individuais e o triunfo do sistema capitalista... Podias explicar isso aqui primeiro? É que não estou a perceber especialmente a parte do "triunfo do sistema capitalista"!
A parte das vontades individuais ainda se percebe porque mesmo num fenómeno de desenvolvimento colectivo como é o caso do OSS o sucesso está sempre dependente da vontade individual dos seus participantes
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | Hummm.... alguém me sabe dizer porquê que na thread o HTML desaparece do meu comentário anterior e fica tudo desformatado?
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | | Capitalismo = fenomeno de desenvolvimento economico e social onde o sucesso está apenas dependente da vontade individual dos participantes. Cumprimentos Mario Valente
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| | E do número de horas de trabalho.
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| | | Nao, havia de ser do numero de horas a coçar os tomates, essa actividade produtiva e conducente ao bem comum... Cumprimentos Mario Valente
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| | | Vontade? Isso já me parece conversa de comuna. :-) Não tem nada a ver com vontade, e tudo a ver com rendimento. Tens bom rendimento, tudo bem, tens mau rendimento, tudo mal.
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| | | O rendimento vem depois da vontade de trabalhar e nao de viver 'a custa de subsidios. Cunmprimentos Mario Valente
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| | ... e de haver algo/alguém te pague a "vontade", a um preço justo.
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| | | Se não há ninguem disposto a pagar o preço "justo"... é porque não é o preço justo. Se ninguém está disposto a pagar-te a "vontade", seja a q preço for... pois, eu tb gostava q me pagassem para eu passar o dia a jogar Quake. Cumprimentos Mario Valente
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| | Não sei qual é a tua preferência partidária, mas contribuiste alguma coisa para chamar a atenção do "teu" partido ao Software Livre? Para fazer umas Install Parties? Para fazer alguma coisa de positivo?
Era preferível que contribuísses nesse sentido do que "choramingares" que o BE o tenha feito...
Quanto a partidos Nazi, embora eu seja contra o Nazismo acho pouco democrática a parte da nossa constituição que os proíbe (não falo mais sobre isto aqui pois é um pouco OT, apenas considero pouco democrática a proibição de um partido político -- por muito mau que seja o seu ponto de vista).
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| | Acrescenta que o mesmo se aplica aos monarquicos, acrescenta que a mesma Republica baniu e pos sob pena de morte qualquer membro da familia real que pisasse terras lusas... Acrescenta que a mesma democracia permitou que a Casa Real dos Habsburg roubasse uma quantidade absurda de patrimonio da Casa Real de Bragança, entre outros fairy tales... Concordo em parte com a parte menos democratica, mas nao sejamos lerdos e vejamos a realidade, a doutrina Nacional Socialista e' a pior inimiga dos Sociais Democratas, Hitler caractriza mesmo os Sociais Democratas como a pior estirpe de Judeus e piores que os Sionistas (os unicos por quem Hitler mantinha odio).
Não me parece que algum dia a Doutrina Social Democrata permita que ideias Nacionais Socialistas sejam toleradas, porque no dia que isso acontecer, abriu-se uma frente de guerra contra os Sociais Democratas...
De qualquer forma desprezo Sociais Democratas, Comunas e seus esbirros... venham eles...
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With the lights out, it's less dangerous |
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| | De qualquer forma desprezo Sociais Democratas, Comunas e seus esbirros... venham eles...
Deves ter muitos amigos!
Cumprimentos! zp |
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| | Man, desde o dia em que tive amigos meus que foram pagos a 3.500$ por dia para irem desfilar em manifestaçoes recrutados pela JSD... Prefiro nao ter amigos que ter amigos desses ;) Afinal todos dizem que eu sou o Salazarista / Nazi do place... 'ORGULHOSAMENTE SÓ'
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With the lights out, it's less dangerous |
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| | | Eu já vi outro partido a ficar sem "claque" de apoio no meio de um comicio porque alguém se esqueceu de pagar o almoço aos "putos" da juventude partidária lá do sitio ... temos que admitir que o empenhamento é enorme :) Mas enfim... isto é igual em todos os partidos.
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | És um gajo vivido!!!!!!!!
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| | Mas nao tao rodado como tu !
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With the lights out, it's less dangerous |
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| | "Man" não me parece uma palavra portuguesa. Não ficará mal a um nacionalista 'ORGULHOSAMENTE SÓ' usar estrangeirismos ?
Parece-me que só leste parte dos panfletos.
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| | Se isto fosse um forum político ensinava-te umas coisas sobre a JSD. Nuno da Costa Ferro
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| | Primeiro ias aprender politica ;)
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With the lights out, it's less dangerous |
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| | O regicídio pouco teve a ver com democracia. Só a _começamos_ a ter por 1974, uns 70 anos depois... o problema foi a ditadura de direita letargista e nacionalista que tivemos e ainda hoje ressentimos com o conformismo típico português que prefere ir à praia a votar.
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| | Boas.
"o problema foi a ditadura de direita letargista e nacionalista que tivemos e ainda hoje ressentimos com o conformismo típico português que prefere ir à praia a votar."
Isso é um problema na europa toda, e não só em portugal.
@472, Nbk
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| | | Agravada pela ditadura de esquerda paternalista e irresponsavel q somou mais 10 anos ao atraso. Donde se prova q os colectivismos, de esquerda ou de direita, sao a mesma coisa e sempre maus. Cumprimentos Mario Valente
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| | Eh pá.. eu se tivesse de cortar relações com simpatizantes desses partidos, eram logo mais de metade dos meus amigos.. yep, tenho amigos laranjinhas, vermelhos, rosinhas, bloquistas, e vê lá que... alguns são até de sangue azul!! ;)
Plexar. |
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| | duvido muito que o mario valente tenha partido ou que faça sequer parte de alguma associação.
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| | | O Mario Valente não se mete em nenhuma associação que o aceite como membro :)
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | Será anarquista? ou marxista (tendência Groucho)?
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| | Mais um que não conhece as entre-aspas. :)
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| | | Não sei qual é a tua preferência partidária, mas contribuiste alguma coisa para chamar a atenção do "teu" partido ao Software Livre? Oh camarada!, mas uma pessoa para contribuir para uma causa tem de pertencer a um partido, é ? Tipico raciocinio colectivista... Para fazer umas Install Parties? Para fazer alguma coisa de positivo?
Era preferível que contribuísses nesse sentido do que "choramingares" que o BE o tenha feito... Oh meu caro muit o antes do BE existir já cá eu andava a vender o meu peixe... Sem fundamentalismos e sem partidos... Cumprimentos Mario Valente Cumprimentos Mario Valente
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| | Oh meu caro muit o antes do BE existir já cá eu andava a vender o meu peixe
"Ó meu caro" Mário e pouco valente, não são as cicatrizes que fazem os veteranos ! Vendeste o teu peixe, vendeste-o muito bem e continuas a vender o peixe já vendido e deveras gasto... aliás, podre ! Por agora vai lá para o canto da sala que hoje já disseste merda que chege.
Eu não sou político, odeio política, não sou fundamentalista mas estou suficientemente acordado para estar farto do auto-intitulado ( lá terá as suas razões ) "cabrão reaccionário" que acha que a sua presença no mundo é uma dádiva ao mesmo !!
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| | ías adorar que respondesse à letra, que fosse lá baixo ao teu nível, mas não o farei... até porque nem sei ! Quem usa insultos como os teus, deve ter cuidado ao utilizar a palavra "responsabilidade"...
Quanto a tornar isto um caso pessoal... vá lá, tem juizinho rapaz ! :-)
Infelizmente és "editor" do Gildot e temos que viver com isso...
Apenas concordo contigo numa coisa: "quem está mal, muda-se" e eu não estou mal...
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| | | ías adorar que respondesse à letra, que fosse lá baixo ao teu nível, mas não o farei E quem começou a baixaria ? Foste tu Kreuzebek... Quem usa insultos como os teus, deve ter cuidado ao utilizar a palavra "responsabilidade"... Oooohhhh I'm scared.... queres o meu nome completo ? Dou-o quando mostrares o teu. Assim ficamos em iguais termos no que diz respeito à responsabilidade. Quanto a tornar isto um caso pessoal... vá lá, tem juizinho rapaz ! :-) E quem o tornou pessoal ? Foste tu Cavaleiro da Lua... e agora, vais-me despentear ? Infelizmente és "editor" do Gildot
e eu não estou mal... Hmmmm.... cobarde e incoerente... Cumprimentos Mario Valente
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| | Oooohhhh I'm scared.... queres o meu nome completo ? Dou-o quando mostrares o teu. Assim ficamos em iguais termos no que diz respeito à responsabilidade.
Qual o teu problema ? Porque estás com a mania da perseguição ? Isto é apenas o Gildot, ninguém te está a ameaçar... relaxa !! Tantos insultos... é assim tão fácil perderes o controlo ?
Eu é que já estou a ficar com medo, caraças ! Imagina se eu continuasse os teus insultos, ías esperar que te dissesse onde moro ? :-)
GET REAL !!... não te esqueças que estou num forum onde, como tu próprio dizes, tenho toda a liberdade de DISCORDAR COMPLETAMENTE com os absurdos que insistes em proferir. E vou faze-lo sempre que me apetecer !! Mas... é apenas isso !
Mais uma coisa... como é que alguém como tu aceita o papel de editor mesmo sabendo não ter o mínimo perfil para a função ? Outra, porque te aceitaram como tal ? Deixas muito a desejar como moderador/editor seja lá do que for !! Nem como piada !! Desiste !
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| | | é assim tão fácil perderes o controlo ? Ehehehe... perder o controle, eu ? Nao sou eu e estou a escrever com maiusculas e bolds... :-) Porque estás com a mania da perseguição ?
mesmo sabendo não ter o mínimo perfil para a função Ahhhh! Cá está ela. A tactica comunista/socialista de, passada a fase de inexistencia de argumentos e do atirar lama ao interlocutor, fazer-se de vitima qd ele usa o mesmo tipo de arma e passar a insinuar sobre a reputação do outro lado. Não cola, Cavaleiro da Lua. Quem começou com insultos e ameaças veladas foste tu. Por isso quem deixa a desejar és tu, no teu papel de membro do Gildot. O que não deixa de ser ironico num pretenso defensor do bem comunitário. ías esperar que te dissesse onde moro ? :-) Claro. Eu nao tenho problema em dar-te o meu endereço. Da mm forma q já tens o meu nome para quaisquer fins judiciais. Nao o fazeres parece-me ser.... pouco valente. tenho toda a liberdade de DISCORDAR COMPLETAMENTE com os absurdos que insistes em proferir. Claro q tens. Só nao tens direito a insultar-me. Ou então levas o troco na mesma moeda, mesmo que eu perceba a obvia provocação com intuitos intelectualmente desonestos. Deixas muito a desejar como moderador/editor seja lá do que for !! Nem como piada !! Desiste ! Tu também deixas muito a desejar como participante e não é por isso que te vais embora. Eu em contrapartida fui proposto e eleito editor. Aceitei com alguma relutancia. Mas o lugar está à disposição, quando o resto dos participantes do Gildot assim o entender. Cumprimentos Mario Valente
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| | A tactica comunista/socialista de, passada a fase de inexistencia de argumentos e do atirar lama ao interlocutor, fazer-se de vitima qd ele usa o mesmo tipo de arma e passar a insinuar sobre a reputação do outro lado.
Fantástico !
Por mim, dou por terminado este thread... o mais estupido e surrealista que já participei... :-)
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| | Bolas.... Para moderador és muito pouco moderado! Bem sei que não me deveri meter em tão "quente" debate mas, acho que há limites e que os mesmos estão a ser ultrapassados. Obviamente que não é de minha compet~encia fazer tal comentário mas, talvez menos agressividade não seja negativo! A um pedes que se fosa a este quase que lhe bates! Não estarás um bocadinho para o nervoso? Bolas, até fico com medo de falar contigo....ser+a que um dia também vais ser tão agressivo comigo, que até assino? Ana
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| | Não estarás um bocadinho para o nervoso?
ser+a que um dia também vais ser tão agressivo comigo, que até assino? Nao carissima, enquanto discutires urbanamente. Mas experimenta passar à insinuacao e ao insulto e acredita q levas troco. De qq forma passou completamente ao lado mais uma tentativa de denegrir o interlocutor insinuando sobre o seu "nervosismo" e "agressividade". Até o Mario Soares e o Ferro Rodrigues já perceberam q essa tactica já nao cola. Cumprimentos Mario Valente
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| | Mas que tão ilustres exemplos!!! Quanto à tentativa de denegrir seja lá quem for(es), longe de mim tal coisa! Não quero denegrir ninguém nem tentar fazê-lo, só queria manifestar o meu desagrado. Mas, realmente, não era nada comigo! Mas eu tenho este defeito, não gosto de ver alguém maltratar ou ser maltratado! Deve ser uma "cena" de "gaja"! Ana
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| | Já ouviste falar na expressão entre aspas, que quando dita oralmente é frequentemente acopanhada daqueles braços abertos no ar com um torcer dos dedos indicador e médio?
Para ser mais explícito: do partido mais da tua preferência.
Quanto a "vender o teu peixe", ninguém põe isso em causa, apenas reclamei contra o teu "choramingar" sem sentido. Se a tua preferência não fez nada e outro fizeram, tens de reclamar é de quem não fez.
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| | pelo menos, acho que ele não utiliza IE e Eudora como tu...
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| | | Lá vem o fundamentalismo cretino... Cumprimentos Mario Valente
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| | se calhar falta-te ler isto.
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| | Boas.
Lols. É a chamada *evolução*. Todos nós somos uns "cretinos fundamentalistas" em alguma fase da nossa vida.
@477, Nbk
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| | Ainda bem que nos, embora nao sejamos nazis e sejamos contra os mesmos, podemos sempre movimentar a nossa direita nesse sentido.
FEUER FREI!
nmarques
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With the lights out, it's less dangerous |
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| | Só aquela imagem inicial me faz tremer, quanto mais o resto... e olha que eu sou de direita, mas isso é o exagero.
Dominus vobiscum |
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| | Mais do que exagero. É puro delírio.
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| | Não é exagero. É extrema-direita. Se parece mais exagero do que a extrema-esquerda é porque somos um país com tendências de esquerda (ie ser do contra, ie o Salazar ainda tá fresco).
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| | O não a Bruxelas quer dizer exactamente o quê ? Não à couve de Bruxelas ?
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| | Penso que é isso mesmo, eles são mais fãns do alho françês.
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | eu diria que era do ***alho de um certo francês ;)
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| | O site é lindo!! Aprende-se muito. Por exemplo, todos os crimes são cometidos por emigrantes. Imagino como deve ser a secção restrita a militantes... Safa!!
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| | Eu cá gostei mais deste.
De realçar a abertura:
"O Marxismo é como uma epidemia... e daquelas bem contagiosas! Vai-se espalhando e, devagarinho, corrói o cérebro das pessoas.".
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| | E que mania esta de meter o Marx na política, que era um mero sociólogo e lançou umas teses e um livro!
O Marx não era socialista/comunista/whatsoever. Apenas publicou uma visão pessoal de como via uma sociedade, muito utópica, diga-se, e fez uns estudos demasiado condicionados, que consequentemente limitaram a sua tese.
Dominus vobiscum |
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| | Estes gajos são loucos, felizmente, porque isto é demonstrativo da pouca visibilidade que têem, eu não conhecia tal partido.
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | Se fazes parte desse "nós" agradeço que pares de espalhar mentiras como
embora nao sejamos nazis e sejamos contra os mesmos Ou és muito influenciável, ou fazes parte da mentira para fazer subsistir esse partido de neo-nazis encapotados, que apenas não são abertos porque o partido era imediatamente encerrado.
Sou a favor da liberdade de expressão, mas que venham para aqui mentir para esconder a vossa realidade neo-nazi... pqp
É que nem o partido fundaram... tiveram de ir sequestrar um partido moribundo...
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| | Es tão parvo, ao ponto de chegares ao ridiculo.
Meu caro, nem a Ordem Lusa, nem a Irmandade Ariana, nem qualquer skinhead adora-nos :)
E mais parvo ainda por demonstrares que quando o Tribunal Constitucional aprovou o partido, não achas que aprovarem um Partido de cariz NS é contra a constituiçao ?
Ganha um pouco de juizo...
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With the lights out, it's less dangerous |
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| | Informa-te que o teu mal é a ilusão completa. Vai mas é ver o número de "branquelos" de gema a roubar e a matar em vez de procurar bodes espiatórios.
Já agora, devias defender que os franceses expulsassem à caçadeira os 'tugas que por lá andam, ao menos assim seriam coerentes.
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| | | devias defender que os franceses expulsassem à caçadeira os 'tugas Eh pá os portugueses eles nao devem expulsar. Agora os "tugas" deviam ser expulsos até de Portugal; são eles q nos mantêm na cauda da Europa. Cumprimentos Mario Valente
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| | gostaria de saber se um post de outros tolos colectivistas, um qq Partido Nazi que resolvesse fazer uma Install Party apenas para "simpatizantes", seria bem visto e aprovado. Um post de uma Install Party de um partido nazi? Como (1) não estamos em França e portanto ninguém decidiu previamente por mim (a não ser que se torne regulamento escrito do Gildot) e (2) as licenças do software em causa não discriminam ideologias de utilizadores, eu talvez aprovasse, tal como aprovo posts de cabrões-reaccionários (muitos até bem mais off-topic), apesar de pessoalmente, ou como parte de qualquer organização onde tenha uma palavra a dizer, evitar participar de forma voluntária em install parties partidárias de qualquer cor. Quanto à temida associação Linux/esquerda lírico-colectivista, talvez o "opinion maker" Mário Valente contribua mais pelo que escreve para a propagar como se fosse um "facto" do que quaisquer install parties que possa haver nos próximos anos. Até já como mau jornalismo essa colagem comunismo-software livre/open source está um pouco fora de moda. Ou talvez eu esteja a fazer confusão e a preocupação seja com a opinião de alguns políticos portugueses ainda pouco informados; percebo alguns receios, concordo que é preciso não gerar mal entendidos, mas há limites saudáveis para a auto-censura e o politicamente correcto. Quanto à credibilidade dos profissionais, talvez eventuais "associações" (de facto vindas sobretudo de partidos para o software livre e não o contrário) e regulares contribuições acusatórias como essa não sejam suficientes para lançar a dúvida entre muitos dos que precisam de profissionais e ainda não foram lobotomizados, tal como talvez não duvidassem da competência culinária de uma eventual Sra. Gertrudes que oferecesse rissóis para a festa ou da competência fotográfica de um Rufino fotógrafo só por ele fazer um desconto para os amigos do partido ou da IBM se esta aproveitasse o evento puramente para fazer propaganda de produtos. Seja como for, já nos encheste a todos de medo, por isso também aproveito para acrescentar um disclaimer a dizer que nem sou simpatizante do BE (nem de nenhum dos outros partidos) nem me considero "colectivista". E para sublinhar que, talvez por razões um pouco mais "largas", acho pessoalmente que as principais associações dedicadas a promover o software livre devem ficar tanto quanto possível ortogonais aos partidos políticos. Já o que cada indivíduo faz é com ele, e não estou a imaginar o Mário Valente como pouco valente ou como adepto da "thought police"; quando muito, um potencial autor do Guia do Profissional Politicamente Correcto.
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| | | Para variar falas muito e não dizes nada. Talvez a retorica, as insinuações e epitetos velados e as palavras vazias de 7$50 sejam para esconder um posicionamento Politicamente Correcto q tão rapidamente apontas nos outros. Cumprimentos Mario Valente
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| | | Leste isso tudo nas mensagens que não diziam nada? Insinuações e epítetos velados? Não tenho jeito para ser tão subtil. Não me importo de chamar a tua desonestidade intelectual pelo nome. Acima estava a dar algum benefício da dúvida (por saber que sabes fazer melhor), mas ignora as dúvidas se confundem muito o teu modelo axadrezado do mundo. Desculpa se a palavra "axadrezado" é de 7$50. "A preto e branco", "simplista", percebeste? Não vale a pena, não tenho o teu pioneirismo nem a tua capacidade de síntese para fazer manifestos políticos só com as palavras "cabrão" e "reaccionário". Nem cubos didácticos com letras como nas aulas de MBA.
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| | Leste isso tudo nas mensagens que não diziam nada?
Insinuações e epítetos velados? Foi... tal como aprovo posts de cabrões-reaccionários (muitos até bem mais off-topic (insinuação; se benemeritamente aprovas posts meus, dispenso; se não aprovas, fine; mas diz o q aprovas e de quem aprovas)... talvez o "opinion maker" Mário Valente (epiteto velado; tentativa de ridicularizar o interlocutor usando um titulo q sabe que o mesmo não tem e que inclusive dispensa; mais: tentativa de o obrigar a moderar o q diz colando-lhe o atributo de opinion maker e tentando passar-lhe uma pretensa responsabilidade para a qual o mesmo se está a cagar)... como mau jornalismo [...] pouco fora de moda (insinuação à reputação do interlocutor)... por razões um pouco mais "largas" (insinuação; o interlocutor tem as vistas "curtas")... adepto da "thought police"; [...] potencial autor do Guia do Profissional Politicamente Correcto (epiteto velado; vide acima). Desculpa se a palavra "axadrezado" é de 7$50. "A preto e branco", "simplista", percebeste? Essa eu percebi... É como a camisola do Boavista, é isso ? E a palavra "onanista", conheces ? Assim como a palavra "verborreico" são bastante adequadas ao teu modelo barroco do mundo e suas ejaculações intelectuais. Nem cubos didácticos com letras como nas aulas de MBA Resposta barroca: insinuação, epiteto velado, preconceito. Resposta axadrezada: vai-te foder. Cumprimentos Mario Valente
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| | Um moderador que manda os utilizadores foderem-se ? Será isto que a malta de direita faz quando se lhe acabam os argumentos ? Lá se foi o verniz reaccionário.
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| | | Um moderador que manda os utilizadores foderem-se ? Nao, um editor q manda outro editor à fava porque não aceita insultos de ninguem e responderá sempre na mesma moeda. Mas nao sejas por isso: tb podes ir para o mm sitio com a já gasta colectivista tentativa de "calar" o individuo editor não com argumentos contra o conteudo mas com queixumes sobre a forma. Esta malta de direita (eu) não faz isto quando lhe acabam os argumentos; esta malta de direita fá-lo quando os argumentos da malta de esquerda são as insinuações e os inuendos. É que esta malta de direita não é barroca, é axadrezada; e gosta pouco de meias palavras. Esta malta de direita (eu) não tem, felizmente, nenhum verniz para estalar, já há muito assumiu q o dispensava, e por isso não fica refém da malta de esquerda e das suas táticas retóricas do "deixa ver o q o gajo responde se o picar; se responder, aqui del Rei q respondeu com insultos; se não responder, ganhamos porque se calou". Em qq situação semelhante mandará o outro lado, editor ou utilizador, badamerda. Cumprimentos Mario Valente
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| | Tens-te em grande conta. Acho bem. Um homem deve ter sempre o seu ego bem lá em cima, seja para a esquerda, ou para a direita.
Quanto à minha pequena "provocaçãozinha", não passou disso. E pelos vistos teve mais efeito, de que extrair de ti um sorriso, que era a única coisa que pretendia. Mas humor é coisa que não abunda por esses lados, já percebi.
Se fosses tão bom a avaliar a inteligência de quem aqui escreve, como és a defender a tua "honra", já deverias ter percebido, que eu não argumento com insinuações, mas com factos e com as minhas convicções, como tu deverias tentar fazer.
Não sei se sabes, mas o bom humor e a capacidade de aceitar provocações sem nos melindrarmos é um dos maiores sinais de inteligência.
Eu por mim aprendi a lição.
Brincadeiras e ironias com bestas "aos quadrados" nunca mais.
E tens razão... O melhor que tenho a fazer, é ir "foder-me"... para outra freguesia.
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| | | Mas humor é coisa que não abunda por esses lados, já percebi. Estas enganado... o bom humor e a capacidade de aceitar provocações sem nos melindrarmos é um dos maiores sinais de inteligência
Eu por mim aprendi a lição.Brincadeiras e ironias com bestas "aos quadrados" nunca mais Ora, ora :-)... não me digas que levaste a minha provocaçãozinha tão a serio :-). Se ficaste tão melindrado é com certeza por falta de humor e inteligencia. Nao me digas q afinal sou mesmo bom a avaliar a inteligencia de quem aqui escreve... Vai lá fazer brincadeiras e ironias com o.... anjinho barroco... Cumprimentos Mario Valente
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| | Brincadeiras e ironias com o anjinho barroco não será pecado?
E tu mandaste-me foder, que me parece um bocadinho para além da provocação.
Mas pelos vistos para ti não há diferença.
Mas não fiquei melindrado, não te tenhas em tão grande conta.
Podes continuar a brincar aos "moderadores" sem verniz, estás a sair-te muito bem.
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| | | Brincadeiras e ironias com o anjinho barroco não será pecado? Ui! um comunista catolico ? Isso é mais do que um contrasenso, é um perigo... E tu mandaste-me foder, Nao foi a ti, foi ao outro. A ti mandei-te à fava. Já conta como provocação só ? Podes continuar a brincar aos "moderadores" Eu nao, que estou só a participar como utilizador. Mas há por ai uns maduros a divertirem-se com as pontuacoes... Devem ser os "democratas" deste país... :-) Cumprimentos Mario Valente
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| | Ui! um comunista catolico ? Isso é mais do que um contrasenso, é um perigo.. Nem queiras saber. O pior é quando vou à missa com a minha t-shirt do Che :-).
Mas para que conste, nem uma coisa nem outra.
Nao foi a ti, foi ao outro. A ti mandei-te à fava. Já conta como provocação só ?
Foda ou fava gosto bastante das duas, por isso tanto faz.
Quanto às pontuações, tu lá sabes. Fazes parte do "sistema". Eu só sei é que a mim, um gajo de esquerda, e preocupado com a classe operária, só me dão 1's. É uma injustiça.
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| | A classe operária está é preocupada com protestar e reclamar e querem é dilatar as hierarquias sociais que, para o bem ou para o mal, existem e existirão inequivocamente, enquano o ser humano for diferente do seu próximo
Os verdadeiros trabalhadores não querem dilatar as classes sociais, querem trabalhar para fazerem parte delas.
É a grande diferença entre o proteccionismo da classe dos operários, esquerda, e a dos trabalhadores, direita.
Dominus vobiscum |
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| | Pelos vistos não percebeste a ironia do comentário. Enfim. Também quem escreve "existirão inequivocamente" não deve primar pela capacidade de interpretação.
É a grande diferença entre o proteccionismo da classe dos operários, esquerda, e a dos trabalhadores, direita.
O conceito de esquerda e direita nasce da disposição física dos dois "partidos" na câmara dos comuns inglesa. À esquerda, sentava-se o partido trabalhista, precupado com a defesa dos interesses dos trabalhadores, explorados de forma violenta pelos empresários texteis nascidos com a revolução industrial ( a "classe operária" ainda não tinha sido "inventada").
À direita, sentavam-se os representantes desse mesmo patronato, e que obviamente não estavam muito preocupados com as condições de trabalho desumanas desses mesmos trabalhadores.
Não me parece que tenha muito a ver com a tua distinção.
Diferenças sociais existirão sempre. Tens razão.
A diferença é que alguns acham que se deve tentar construir uma sociedade o mais igualitária possível,com uma distribuição de riqueza mais justa, equanto outros acham que independentemente das oportunidades financeiras ou sociais que tenha disponiveis, o individuo tem de "trabalhar" para as classes superiores para aspirar a fazer parte dessa mesma classe.
Como tu dizes "trabalhar para fazerem parte delas". Só não sei o que serão "elas". As classes dominantes ? As classes que têm mais dinheiro ? Será essa a maneira de distinguir o valor e a capacidade de liderança das pessoas ?
Eu por mim, não sei se a razão estará à esquerda ou à direita. Mas que estas não são nada do que dizes, não são !
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| | Pelos vistos não percebeste a ironia do comentário. Enfim. Também quem escreve "existirão inequivocamente" não deve primar pela capacidade de interpretação.
Caro amigo, prezo a tua - e vou tomar a ousadia de tratar pela segunda pessoa - participação, mas espero que juízos de valor à cerca da minha pessoa não contracenem mais em comentários futuros :-)
Quanto ao "existirão inequivocamente" diferenças, omiti uma explicação mais cuidada porque suponho que já a saibas à partida. Se, no entanto, duvidares das minhas palavras e achares mesmo que podemos ser todos iguais, então por favor notifica que eu darei uma resposta mais cuidada.
O conceito de esquerda e direita nasce da disposição física dos dois "partidos" na câmara dos comuns inglesa
E não só, já havia estudos que diferenciavam as duas categorias, mas a atribuição de "direita" e "esquerda" é plenamente satisfatória que advenha daí.
Não concordo é com isto:
À esquerda, sentava-se o partido trabalhista, precupado com a defesa dos interesses dos trabalhadores, explorados de forma violenta pelos empresários texteis nascidos com a revolução industrial ( a "classe operária" ainda não tinha sido "inventada").
Não sejamos inocentes, até porque a típica táctica de esquerda do povo oprimido e triste não cola, nem nunca colará, principalmente quando a história não nos deixa mentir.
Quando o povo de Cuba, Coreia do Norte, China, etc e tantos e tal gritarem de amor pela esquerda e comunismo, podes vir com esse argumento ;-)
Não me parece que tenha muito a ver com a tua distinção.
Deixa-me tomar a tua ousadia e dizer que afinal tu também tens problemas de interpretação. A diferença que eu dei entre a esquerda e a direita foi como ambas vêm os trabalhadores, e não a diferença entre elas. É um pequeno ponto de um universo que tu assumiste que eu estaria a inferir para o todo. Errado, apenas caracterizei esse mesmo pequeno ponto.
A diferença é que alguns acham que se deve tentar construir uma sociedade o mais igualitária possível,com uma distribuição de riqueza mais justa
Uns acham que eu devo trabalhar para o Manel encher os bolsos.
Eu acho que não... Eu acho que cada um deve lutar por aquilo que quer ser. Agora, o que deverá ser sempre dado, independentemente de ser de direita ou esquerda, é a *oportunidade* de lutar.
Dominus vobiscum |
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| | Talvez a minha "entrada" tenha sido algo arrogante. Assumo. O juizo de valor não foi intencional.As minhas desculpas pelo paternalismo.
Não sejamos inocentes, até porque a típica táctica de esquerda do povo oprimido e triste não cola, nem nunca colará, principalmente quando a história não nos deixa mentir.
Plenamente de acordo. Não cola, nem colará, mas em 1800 e troca o passo, colava. Da mesma maneira que os discurssos de Hitler e Mussolini colaram. A minha distinção baseia-se na conjuntura à data do assumir deste fraccionamento esquerda/direita.
Também não foi minha inteção "branquear" as inteções dos senhores da bancada da esquerda, que não seriam muito diferentes dos da "direita".
Quando o povo de Cuba, Coreia do Norte, China, etc e tantos e tal gritarem de amor pela esquerda e comunismo, podes vir com esse argumento ;-)
Não misturemos ideologias com as suas interpretações e aplicações. Se não para a direita teriamos de ir chamar Hitler, Mussolini, Pinochet, e algumas ditaduras africanas, e eu pessoalmente acho que isso não são a perssonificação da "direita" na sua essência.
Também a Igreja Católica interpretou os mandamentos de Cristo de maneira a pilhar os paises Árabes e queimar Judeus, e não me parece que sejam esses os valores e objectivos do cristianismo.
A diferença que eu dei entre a esquerda e a direita foi como ambas vêm os trabalhadores, e não a diferença entre elas. É um pequeno ponto de um universo que tu assumiste que eu estaria a inferir para o todo. Errado, apenas caracterizei esse mesmo pequeno ponto.
Esclarecido.
Ou eu percebi mal (problemas de interpretação :-)), ou as tuas últimas frases vão de encontro ao que disse.
E não só, já havia estudos que diferenciavam as duas categorias, mas a atribuição de "direita" e "esquerda" é plenamente satisfatória que advenha daí.
Não conheço, mas gostava. De que falas exactamente ?.
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| | Mas há por ai uns maduros a divertirem-se com as pontuacoes...
Ganharam esse direito... ou também não concordas com o sistema de moderação ?
Por muito que não o admitas e aches que "eles" te estão a moderar por motivos políticos ( sim, porque é o único motivo que encontras para alguém te dar paleio ), eu acredito mais que seja pela tua, já conhecida, falta de educação e palavreado pseudo-convicto ! Infelizmente as pessoas respondem, tal como estou a fazer agora... mas eu faço-o pela pura diversão de ver como um tipo pouco mais velho que eu se descontrola tão facilmente com meia dúzia de palavras... é tão divertido... :-) Hilariante um editor de um fórum como o Gildot começar a pedir os nomes e moradas dos intervenientes... entre outras piadas mais infelizes... :-)
Mas não deixo de referir que é triste que tenhas a posição de editor... contudo, continuo a rir... :-)
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| | Ganharam esse direito... ou também não concordas com o sistema de moderação ?
contudo, continuo a rir... :-) Eu entao nem imaginas :-). Concordo plenamente com o sistema de moderacao. Mas ter a possibilidade de entrar como editor com pontos infinitos de moderacao e democraticamente não o fazer, ajuda ainda mais ao meu sorriso ao ver os pretensos democratas e defensores da liberdade de expressao a moderarem (censurarem) para baixo os meus posts e a pontuar para cima os do partido... Quase se diria q houve uma mobilizacao total do aparelho... Cumprimentos Mario Valente
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| | Concordo plenamente com o sistema de moderacao.
Concordar com o sistema e não acreditar nele é uma grande porra... demonstra, de facto, onde tu te situas no meio dessa capa de convicção !
Mas ter a possibilidade de entrar como editor com pontos infinitos de moderacao e democraticamente não o fazer
Tradução: "Cuidado que se eu quiser eu faço isso e tiro-vos os pontos todos que vos dão de comer, mas não o vou fazer... é que eu sou um gajo porreiro"... sabes o que esta tua atitude demonstra para mim ? Nem vale a pena responder, certo ? O porreirismo mete nojo...
pretensos democratas e defensores da liberdade de expressao a moderarem (censurarem) para baixo os meus posts e a pontuar para cima os do partido
Aqui está o ""editor"" a não acreditar na moderação efectuada pelos restantes utilizadores... eu também fui moderado para baixo e não me estou a queixar, nem tenho os teus "poderes mágicos" de utilizar a porcaria do ""poder"" de ""editor"", nem sou do "partido" ( a vida não é só política, acredita em mim ). Classificar o mundo como direita e esquerda é ter visão monocromática. Não, "monocromática" não é a visão dos "cromos", mas também podia ser...
Acredita... foste mal educado, insultuoso e resultado disso, foste moderado negativamente... é só isso... não há aqui perseguições políticas ou pessoais... é a vida ! Devias acreditar mais nos leitores do "teu" forum... :-)
Quase se diria q houve uma mobilizacao total do aparelho...
Que aparelho ?! A sério... tudo isto fica muito a dever à normalidade à a realidade !!
Tu nunca vais ser político, não é porque tu não queres... nem é porque as pessoas acham que tu és um "cabrão reaccionário", é porque não há quem dê credibilidade a afirmações que primam pelo absurdo e hipotético !!
Editor ? HA HA HA !! Como chegaste a isso, rapaz ?! :-)
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| | | Olha! o Cavaleiro da Lua outra vez... Editor ? HA HA HA !! Como chegaste a isso, rapaz ?! :-) Fui proposto e votado pela comunidade, camarada. Se calhar pq ao assinar "Mario Valente" tenho mais credibilidade do que se assinasse "Pajem do Sol" ou "Camisa de Vénus" :-) ... mas deixa lá que eu quando era puto tb cheguei a ter um nick... depois passou-me... Cumprimentos Mario Valente
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| | Se calhar pq ao assinar "Mario Valente" tenho mais credibilidade do que se assinasse "Pajem do Sol" ou "Camisa de Vénus"
Hum... vai uma aposta ? :-)
deixa lá que eu quando era puto tb cheguei a ter um nick
Desde aí só deixaste de ter o nick...
Eu sou tão ( certamente mais ) "conhecido" quanto tu, não tenho é a mesma necessidade de protagonismo.
Não continues a justificar o facto de as pessoas estarem fartos da tua atitude porque achas que têm gostos partidários diferentes... é apenas porque estão fartos, apenas... mesmo que assinasses como "Camisa de Vénus", apenas teria alguma piada, mas os vómitos seriam os mesmos...
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| | | apenas teria alguma piada, mas os vómitos seriam os mesmos... Ena, é assim tap facil perderes o controle ? Ias adorar q respondesse na mm moeda, q baixasse ao teu nível mas.... seja feita V. vontade: vai-te foder :-) Cumprimentos Mario Valente
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| | Sem comentários... tu vais até onde as pessoas querem que vás... há coisas que não mudam... senhor editor... HA HA HA :-)
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| | Ahhhh! Cá está ela. A tactica comunista/socialista de, passada a fase de inexistencia de argumentos e do atirar lama ao interlocutor, fazer-se de vitima qd ele usa o mesmo tipo de arma e passar a insinuar sobre a reputação do outro lado.
-- Mário Valente
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| | Não percebi o que pretendes com esta citação. Podes explicar ?
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| | Não queiras transformar um "texto" com conteúdo, num "texto" barroco....Eu até posso concordar que de facto falou muito mas, tens de concordar que também disse muito, pode é não ter dito o que tu gostavas que ele tivesse dito!
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| | a primeira(única?) vez que o software livre, open source e linux veio à baila no parlamento foi devido ao bloco de esquerda com a proposta de lei de há meses. Parecem-me tão dignos e legítimos de fazer linux install parties como qualquer outros tipos, sejam do pnr ou monárquicos. Em relação aos comentários gerais ao post: Este cabrãonismo reacionário até tem piada um bocadinho, mas é como o ketchup, quando se exagera enjoa.
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| | | mas é como o ketchup, quando se exagera enjoa Não comas. Cumprimentos Mario Valente
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| | gosto sempre de uma pitada, fica mais saboroso.
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| | Antes de mais, boa noite e, logo a seguir aos boas noites quero aqui manifestar o meu desagrado ao ler "cortejo carnavalesco do BE"....Fico triste por haver alguém que denomine um acontecimento culturalmente e politicamente correcto por "cortejo carnavalesco". Quanto à "triste associação do Linux à esquerda lirico-colectiva (...) que só prejudica o Linux não consigo compreender....O "meu" até à data não se tem sentido prejudicado! Saudações Breloquistas.....sem lirismos colectivos e sem ser colectivos.
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| | | acontecimento culturalmente e politicamente correcto Estamos a falar do mesmo acontecimento que tem um cartaz com um bebé com o punho cerrado levantado nao estamos ? Algo q é proibido pela lei da publicidade... "politicamente correcto".... certo.. Cumprimentos Mario Valente
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| | É proibido por lei(?), fundamenta. Mas, mesmo sendo proibido pela Lei, que não sei se o será.....não o é pela "politica"..... Será que é proibido porque o bebé está a dormir? Será que estás a falar de trabalho infantil? Não consigo compreender.....fundamenta por favor! A lei não deve ser invocada em vão.....
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| | Eu não sou BE, mas...
ó meu caro mvalente...
São vês essa associação directa?
E que tal se deixasses de ser hipócrita e passasses e fazer algo mais de útil?
Eu sotumava ler os teus posts e olhava para ti como um modelo a seguir.
No entanto, ainda bem que esta thread surgiu e assim pude, finalmente, verificar como és na realidade - hiócrita e mesquinho.
E, por favor, modera-te!
Para quem tem 36 anos, pareces o meu irmão quando tinha 6 anosresponder a provoações....
E agora vou dormir que se faz tarde...
"Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege" |
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| | "olhava para ti como um modelo a seguir"
Ter modelos é uma coisa muito perigosa! Mas, a existir, ao menos que estejam mortos...
:-) :-) :-)
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| | LOL
Pelos vistos és capaz de ter razão ó TAF
:)
"Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege" |
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| | Pelo menos esses já não borram a pintura ;)
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | São vês essa associação directa?
E que tal se deixasses de ser hipócrita e passasses e fazer algo mais de útil? Erm... e para alem disto querias dizer mais alguma coisa com conteudo ? Qual é a "associacao directa" ? Que mal tem ? Que outras "associacoes" (directas ou indirectas) é q eu deveria estar a ver ? Onde é q estou a ser hipocrita ? Ou isto é só atirar bocas e lugares comuns ? Eu sotumava ler os teus posts e olhava para ti como um modelo a seguir. Azar. Como alguem disse, ter modelos é perigoso. Ainda bem q me deixaste de ter como modelo. Nao pretendo nem quero ser modelo para ninguem. Muito menos quando isso supostamente me diminui a minha liberdade para ser como sou e dizer o que quero. Cumprimentos Mario Valente
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| | Não és o meu modelo. Mas pensas como eu. Nunca te passou pela cabeça candidatares-te a Primeiro Ministro? Tinhas o meu voto. HEH
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| | Um Decreto-lei tem de ser lido na sua totalidade....não podemos ler só o que nos é favorável, por outras palavras: n.º 3 do artigo 3º do Códio da Publicidade " Para efeitos do presente diploma, não se considera publicidade a propaganda política".... Ou para efeitos de ilegalidade do "cartaz" a festa já não é propaganda política? Vê lá se te orientas nas tuas ideias!!!! Ana
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| | | Ena, que ética do caraças. Cumprimentos Mario Valente
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| | Suponho então que estás contra extremos.
Então não devias ter uma posição mais neutra no que toca á publicação desta noticia no Gildot?
Não estarás a ser um pouco extremista?(afinal de contas, ouve o cuidado de salientar na noticia que o gildot nada tinha a ver com politica)
... Ou então não. |
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| | | Então não devias ter uma posição mais neutra no que toca á publicação desta noticia no Gildot? Mas a minha posicao em relacao à publicacao é perfeitamente neutra. Nao concordo com ela, mas aceito q seja feita. Do meu ponto de vista, neutralidade é isto: ou nao seria publicado nenhum artigo associando o Linux a partidos politicos; ou entao seriam todos. É isso q é ser neutral. Na minha opiniao nao seria publicado nenhum. Como foi publicado este, apenas levantei a questao do que aconteceria se hipoteticamente houvesse uma associacao do Linux a um partido Nazi. Q seria obrigatorio publicar face ao tipo de neutralidade escolhida. Acho q foi esclarecedora a reaccao geral quanto a este esquema de neutralidade: para uns pode ser, mas para outros... matilha de moderadores organizados :-) Cumprimentos Mario Valente
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| | | A informação sobre a realização da LIP é uma noticia sobre GNU/Linux, e por isso tem obviamente um lugar no Gildot, assim como teria também sobre a realização de uma LIP numa festa qualquer do PNR, noticias são factos, só ficamos a perder se os sensuramos. Dár a noticia ou publicar um comunicato, não é tomar uma posição a respeito do conteudo e certamente que aderir a um caso ou de uma parte não representativa concuir o mesmo para um todo é uma falacia. Tenho pena que as cabeças iluminadas do gildot, envês de contribuirem para o exclarecimento, apenas contribuam para criar e/ou aumentar o pre-conceito.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | levantei a questao do que aconteceria se hipoteticamente houvesse uma associacao do Linux a um partido Nazi. Q seria obrigatorio publicar face ao tipo de neutralidade escolhida. E depois, porque não publicar a notícia? E até lá poderíamos aparecer... desde que previamente rapássemos o cabelo.
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| | Tanta coisa que ela faz...
"Cargos que desempenha
Deputada; Professora Universitária; Psicologia Clínica; Dirigente Associativa"
//vd |
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| | E mais ainda que podia fazer.....
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| | | Acho muito bem que o BE realize uma LIP, e espero que os restantes partidos lhe sigam brevemente as pisadas. Aproveito, no entanto, a oportunidade para recomendar um pouco mais de coerência ao BE. Com efeito, no seu site pode ler-se no rodapé de cada página: O site do Bloco de Esquerda foi desenvolvido em ambiente de OpenSource, livre de Bill Gates. e, ao mesmo tempo, na seccção multimedia todos os vídeo estão em formato WMV...
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| | Podes ajudá-los a converter para Ogg/Theora, amigo?
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| | Não sou membro do partido, nem fui contratado para manter o site. Quem está encarregue disso, se foi capaz de criar os WMVs também será capaz de converter os filmes para um formato que, mesmo que não seja "open source", pelo menos que seja interoperável e "livre de Bill Gates"... Isto em nome da coerência.
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| | Olha, eu não posso que eu estou mesmo "livre de Bill Gates", portanto "no WMV's for me" :D
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | De facto se o fanatismo é mau; bem pior é fanatismo hipócrita, aliado a uma imbecilidade sem limite.
Este comentário foi publicado ao abrigo de leis internacionais "How to handle a Troll". |
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| | alguem percebeu o que este gajo quis dizer?
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| | Eu percebi, e concordo com ele. A hipocrisia é algo a combater.
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| | erms... eles aperceberam-se do que era o Software Livre e estão a optar por mudar. Aos poucos, devagarinho. Provavelmente gostariam se um interessado fizesse versões que não fossem em wmv...
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| | Bom, só não gosto de uma coisa, é a conotação de Open Source com Bloco de Esquerda, tudo bem que tem as suas semelhanças mas acho que em Portugal quem tem a perder é o Linux.
Daqui a pouco, vemos numa praia qualquer, um monte de informáticos à volta de uma fogueira, com portateis e Wi-Fi claro, a tocar Djembé e a dizer ao vizinho 'Passa ai colega!'.
Percebo agora a relutância de deputados que vêm com maus olhos o Linux/OpenSource/GNU/GPL etc.
Abraços.
a minha .sig já aceita euros:
just my 0.1€'s. |
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| | | Percebo agora a relutância de deputados que vêm com maus olhos o Linux/OpenSource/GNU/GPL etc. Percebes? Então explica-nos lá...
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| | | Tudo o que sai da boca do BE é radical, logo essa coisa do Linux deve ser só para "radicais" e não interessa a ninguém minimamente moderado.
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | Ou seja: "os deputados são demasiado orgulhosos para aceitarem algo vindo do bloco de esquerda/pcp apesar de TALVEZ ate gostarem da ideia do open source"
ou
"os deputados não se sentem informados o suficientemente para tomarem uma posição, ou seja, são ignorantes".
Qual delas a pior?
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| | | Uma mistura das duas... chama-se politica :)
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | Eu diria antes: "Deputados recusam associação hipocrita ao software livre devido à tentativa de manietação da imagem do SL por um partido politico, tentando angariar mais uns votos usando a imagem do SL como cavalo de batalha"
Mas acho que também é a 2a hipotese à mistura, e muito da 1a :P
HiTek DeVil |
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| | Bem, eu cá não considero os nossos deputados estúpidos. Alguns posso achar que estão na cama com alguém (como o GC com a Microsoft), mas o Nuno Melo (PP) parecia não só entender como apenas ter de rejeitar devido à conjectura política (não é a posição do governo, é a posição do outro extremo político, etc...).
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| | Bom, só não gosto de uma coisa, é a conotação de Open Source com Bloco de Esquerda, tudo bem que tem as suas semelhanças mas acho que em Portugal quem tem a perder é o Linux. Uma sugestão: convence o teu partido, o teu clube ou o teu patrão a tomarem uma iniciativa do género. Deixaria de haver conotação à medida que as iniciativas se multiplicassem. Daqui a pouco, vemos numa praia qualquer... à volta da fogueira... a tocar Djembé... "passa aí colega"... E se for numa discoteca VIP, no bar ou no terraço, de fato e gravata, a snifar coca, já te agrada? Ou temos que ser todos puros e imaculados?
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| | E se for numa discoteca VIP, no bar ou no terraço, de fato e gravata, a snifar coca, já te agrada? Ou temos que ser todos puros e imaculados?
Assim de repente veio-me à memória o terraço de uma discoteca de Lisboa - cujo nome não menciono mas que começa com L, acaba com X e tem 3 letras - que há uns anos era beeemmm fixe... depois começou a ser invadida pelas pessoas "bem"... Entre esses e os "freaks" que lá iam para o D'n'B, venham os freaks :D
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Conformity is the jailer of freedom and the enemy of growth.
--John F. Kennedy |
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| | comeca com l e acaba com x so pode "LinuX" hehe
thing |
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| | | Bom, só não gosto de uma coisa, é a conotação de Open Source com Bloco de Esquerda, tudo bem que tem as suas semelhanças mas acho que em Portugal quem tem a perder é o Linux. Raramente concordo com o mvalente, mas se podes tirar alguma coisa dos comentarios neste artigo (que honestamente 90% metem nojo) e' que open-source nao tem nada a ver com direita ou esquerda. Alias, como o mvalente diz, se open-source tem alguma conotacao politica e' de origem liberal e nao de esquerda.
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
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| | Disclaimer: Opinião pessoal e intransmissivel!
Concordo plenamente com a tua opinião, mas acontece que vários «iluminados» já me afrontaram com a conotação Open Source - Comunismo.
A maior parte do comum mortal decerto que pensaria isso (ao fim de algum tempo) pior ainda é uma LIP organizada por quem? BE!
Eu não quero com isto condenar a iniciativa, condeno apenas a conotação, ou seja, o Bloco de Esquerda a realizar uma LIP! já temos o Avante (que antigamente até iam lá bandas que se identificavam com o movimento, agora é pelo dinheiro) e outras coisas mais, e agora alargam o leque de angariação de militantes com uma LIP (sim é isso que eu interpreto, não vejo o BE ou PCP a fazer um evento sem qq intenção de angariação de militantes, esta-lhes no sangue).
Nota, condeno esta situação particular da mesma forma que condenaria se fosse o PSD ou o PS ou os Verdes, trata-se de usar a 'imagem' 'free' do Linux para auto-promoção de um partido político que ao fim ou cabo so trará desvantagens para o Linux no panorama nacional político.
Prevejo que doravante, as propostas de inclusão de open source na administração pública serão chumbadas não por razões que se prendem com o software em si, mas por 'ser' do BE!
Abraços,
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| | | Prevejo que doravante, as propostas de inclusão de open source na administração pública serão chumbadas não por razões que se prendem com o software em si, mas por 'ser' do BE! O BE num ca fez nenhum projecto de lei sobre Open Source Software, mas sim sobre Software Livre.
De qualquer forma isso já foi o que aconteçeu antes, só quem não assistiu à discussão é que pode achar que não foi. Não havia conotação nenhuma, com absolutamente nada, vocês gostam de criar macaquinhos no sotão. Não conseguem perceber que todas as oportunidades para promover o Software Livre devem ser aproveitadas. Há utilizadores de informática no BE, por isso também eles como ser humanos têm o direito de ao menos conheçer o Software Livre, tal como têm todos os outros de todos os outros partidos. A vossa conversa do esquerda contra direita (ou vice-versa) mete nojo, isso não interessa absolutamente nada para quem tem pelo menos dois dedos de testa.
Criticam a auto-proclamada classe politica, mas vocês envolvem-se no mesmo nacional-intriguismo que eles e esqueçem-se de fazer politica, ou seja, de lutar para construir e passam a brigar para destruir.
Envês de combaterem o pre-conceito e a desinformação lutam para manter-los.
TENHAM VERGONHA!!!
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | | conseguem perceber que todas as oportunidades para promover o Software Livre devem ser aproveitadas. Participarias numa Install Party promovida por um partido Nazi ? Cumprimentos Mario Valente
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| | ROTFLOL não tinha pensado nisso por essa perspectiva, hehe bom ponto de vista!
a minha .sig já aceita euros:
just my 0.1€'s. |
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| | Eu nunca participaria por discordar de todo e qualquer princípio base do Nazismo. Mas seria o primeiro a defender a sua liberdade de fazer a Installation Party entre os simpatizantes.
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| | | Eu tb defenderia a liberdade deles de fazer uma LIP. Mas nao a publicitava. Cumprimentos Mario Valente
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| | | Não, não participaria!
Assim como também não vou participar directamente na do Bloco de Esquerda.
Mas não me esqueço que o BE foi o unico a promover nesta legislatura a utilização do Software Livre e foi o unico partido em que os seus deputados não se comportaram de uma forma completamente hipocrita em relação à informática livre (uns defenderam erros do passado, outros recitaram os slogans do departamento de marketing da m$, outros simplesmente calaram-se).
Mas não considero que em qualquer dos casos haja conotação do Software Livre com o BE, assim como não haveria com um eventual partido NAZI, ou algo que se aproxime como por exemplo o PNR. Estás a fugir ao assunto. Deixa-te de pre-conceitos o Software Livre é para todos, inclusivé comunas e nazis. Se o Software agrada à direita e esquerda então porque não aproveitar esse consenso para promove-lo em todos os partidos?
Se achas que a esquerda está a promover algo de direita, então melhor ainda! Tu até és de direita, ficas sempre a ganhar...
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | Nota: Ler disclaimer!
Nota2: penso da mesma forma (como disse no comentario) fosse o PS PSD ou os Verdes ou qq outro.
Nota3: Quem é o partido responsável pelo movimento pró aborto (a questão do aborto nao eh para aqui chamada é so um exemplo) é o BE para o comum mortal conota-se que quem tem uma politica pró aborto é o BE, o mesmo se aplica a Software ou Reformas para os velhinhos, ou subsidios na compra de djembés whateved...
Nota4: Tens pavio curto (tb já o tive), só dá maus resultados
a minha .sig já aceita euros:
just my 0.1€'s. |
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| | sou de direita e sou pró-aborto. e não me incomoda nada o BE também o ser.
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| | | Como eu já disse, tento combater a hipocrisia. O facto é que a actual legislação não serve. Considero inaudito uma mulher poder ser presa por exercer controle sobre o seu corpo. Até os lideres do PP e PSD dizem o mesmo, mas depois caem na hipocrisia. Parece que as leis não são para se cumprir. Por outro lado, considero que a baixa taxa de natalidade é um problema. São os bebés que nascem hoje que serão a sociedade de amanhã. Por isto considero que para os casos não contemplados na lei actual (violação, etc) deveria ser paga uma taxa por cada aborto feito e esse serviço não deverá ser proporcionado pelo serviço nacional de saúde, mas não menos fiscalizado. Usem o dinheiro da taxa para promover a natalidade. Leis secas não resolvem nada.
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| | | Mortais somos todos, ou julgas-te mais que os outros?
Deve ser esse o teu problema. Mais uma vês envês de combateres o pre-conceito, associaste-te a ele. Devias ter vergonha!
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | O Brandon será q ainda nao percebeste q essas conotações partem da america corporate?? O engraçado é q o Software Libre e o OpenSource são modelos q estao a servir em pleno ao capitalismo.. talvez nasça uma nova filosofia com essas bases. enfim.
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| | Aqui esta uma ideia interessante.
O Comunismo falhou como sistema politico, e económico.
O Capitalismo na sua vertente mais agressiva (leiam-se monopólios de qq espécie) está a vacilar.
Será que o modelo do futuro (eu acho que sim) assenta nesta opção liberal e algo comunitária, e ao mesmo tempo sustentada, de que o software livre é o expoente mais visivél ?
É um facto que o software livre é um bem acessivel a todos, e ao mesmo tempo a base de muito negócio com pernas para andar.
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| | | Concordo que o movimento do Software Livre tem teor Liberal na sua origem. Liberal no velho sentido, extravasando os conceitos esquerda/direita económica, aquele que nos trouxe governos mais representativos da população em geral e a liberdade de expressão. No entanto, tais movimentos parecem-me actualmente bastante mal representados no nosso país, tanto à esquerda como à direita. Nenhum partido que eu saiba. No máximo tens alguns indíviduos que podemos apontar como dessa tendência... Basta veres a questão do aborto. Um Liberal que se preze diria que a decisão pertence à mulher e não ao Estado. Ou a criminalização da tóxico-dependência, essa é outra.
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| | | Basta veres a questão do aborto. Um Liberal que se preze diria que a decisão pertence à mulher e não ao Estado. Ou a criminalização da tóxico-dependência, essa é outra. Calculo q quisesses dizer descriminalizacao da toxico-dependencia... Sim, eu (pelas vosssa contas...) sou de direita mas defendo a descriminalizacao do aborto e das drogas... Os partidos de direita querem individualismo na vertente economica e colectivismo na vertente social; os partidos de esquerda querem colectivismo na vertente economica e individualismo na vertente social. Eu defendo o individualismo na vertente economica e na vertente social. No entanto, tais movimentos parecem-me actualmente bastante mal representados no nosso país, tanto à esquerda como à direita. Nenhum partido que eu saiba. No máximo tens alguns indíviduos que podemos apontar como dessa tendência... Ahm.... pois... é o meu caso. Tem a vantagem de um gajo se poder rir com os ridiculos colectivismos de ambos os lados... Cumprimentos Mario Valente
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| | No entanto, tais movimentos parecem-me actualmente bastante mal representados no nosso país, tanto à esquerda como à direita. Nenhum partido que eu saiba.
Estão a nascer, estão a nascer...
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| | | Atenção que libertário tem uma conotação completamente diferente de liberal. São (quase) polos opostos. Enfim, afinal tinha razão: ou és anarquista (comunista libertário?) ou então marxista -- tendência Groucho.
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| | Já conhecia. Mas a América é muito "longe".
Por cá se calhar faz falta um bocadinho desse "desalinho", e por muito que me custe, o BE ainda é quem vai dando o seu ar "libertário" cá no burgo.
E digo por muito que me custe, porque se há coisa que me faz comichão, é essa coisa insipida e amorfa que é o Trotskismo.
É como um amigo meu diz do polvo... Não é carne nem é peixe, é uma espécie de marisco.
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| | E eu acho que quem tem a perder és tu....com essa mentalidade vais ser pequenino para sempre.... Mas que "conotação" é essa? E o Linux tem a ganhar como tem toda a gente que por lá passar! Quanto à imagem da praia não a consigo compreender...ou será que as pessoas que tu conheces que te "contaram o sonho" de que são do BE fazem essas figuras? Ou será que depois de ires a uma festa do BE ficas tontinho e só te dá para tocar "Djembé"? Quanto ao:"percebo agora a relutância de deputados que v~em com maus olhos o Linux/OpenSource(...)", eu não percebo e, já agora, não me queres explicar? P.S.: Não me identifico nada com a imagem por ti criada na praia!
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| | Portanto, se o Francisco Louçã gosta de chocolate, então chocolate é evil? É a isto que se resumem os vossos argumentos?
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
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| | he he, urge convencer o Louçã que a corrupção na política é algo de bom e que o software proprietário é a melhor invenção desde o pão às fatias!
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | | Nao. Mas se ele aparecer a fazer uma campanha tipo "Chocolate! The choice of the BE generation" entao eu, q gosto de chocolate, vou ficar um bocado chateado, por ser associado liminarmente a algo com q nao concordo. Chateia-me ficar limitado na minha escolha de comer chocolate. E se for provador profissional de chocolate, ainda mais me vai chatear. Entao se tiver uma empresa de chocolate, fico mm chateado. E quando os meus filhos me disserem q querem ser do BE pq gostam de chocolate.... tá o caldo entornado: nao há chocolate para ninguem. Substitui "chocolate" por "Linux" e vês qual é o perigo de associar Linux a qq partido politico. Cumprimentos Mario Valente
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| | Curioso, acho que se um partido que detestasse fizesse isso, eu não ligava. O chocolate continuaria a ser tão bom como antes, continuaria a não ter nada a ver com o referido partido político, quem quer que passasse a associar ambos seria um ignorante (e sim, admito que até pudessem ser muitos a fazê-lo)... E, se tivesse filhos, acho que eles seriam suficientemente racionais para não fazer tal associação errada.
In other words, o chocolate (ou o Linux) continuam a ser tão saborosos como antes. Um "mau" partido apoia-o? Bem, até um relógio parado está certo 2 vezes por dia. :)
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
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| | Essa é a filosofia..... Um pai que reprime o filho só porque não gosta do BE!!!! E viva a liberdade de escolha! És meu filho eu é que mando! Mais nada! É assim que se constroi uma sociedade tolerante!!!!
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| | | Nao sua burra, os meus filhos podem ser do BE ou do PCP desde que baseados em opçoes politicas sensatas. Nao baseados no facto de o BE "vender" Linux, chocolates ou charros. Cumprimentos Mario Valente
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| | E se quiserem ser, precisamente por essas questões ?
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| | Então ele falhou como pai.
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| | ... ou não ...
Mas isso era outra discussão muito "off-topic".
Mas gostava mesmo de ouvir resposta do mvalente.
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| | | Então ele falhou como pai. Precisamente... Cumprimentos Mario Valente
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| | desde que baseados em opçoes politicas sensatas. E defines tu a linha da sensatez?
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| | | desde que baseados em opçoes politicas sensatas. E defines tu a linha da sensatez? Sim, até determinada idade e até provas em contrário, sou eu q defino o q é sensatez. No entanto, seja qual for a minha definicao ou a de um filho meu consciente da realidade, a sensatez nao será escolher pq "tb gostam de chocolate" ou "tb gostam de Linux". Cumprimentos Mario Valente
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| | E qual seria a determinada idade?
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| | | Isso é comigo. Nao participo em determinacoes colectivas de educação, muito menos qd é para entrar no campo do relativismo tão "amado" pelos colectivistas. Como é obviamente o teu caso. Cumprimentos Mario Valente
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| | Definição de sensato -> é comigo
Definição de idade certa -> é comigo
Era a este ponto que eu queria chegar. Podias poupar alguma hipocrisia e dizer logo que é quando o teu filho tiver as mesmas ideias que tu.
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| | Mais uma install party, mas isto destina-se a quem afinal? A empresas nao e'... a home users? Agora um home user vai ao Bloco de Esquerda para lhe instalarem software no PC?!? isto parece uma coisa quase do Orson Wells...
A comentario do "O site do Bloco de Esquerda foi desenvolvido em ambiente de OpenSource, livre de Bill Gates." parece-me um bocado infantil, especialmente vindo de pessoas que querem ser levadas a serio. Fazer decisoes IT apenas por convicoes politicas parece-me perigoso. Talvez deveriamos lembrar o BlocoEsq que existem software houses nacionais que nada tem a haver com o Bill Gates e que tambem nao seguem a "moda" do open-source.
Bem, mudando de assunto, passo aqui a publicidade para um evento da BEA que tambem merece atencao. Eu sei, esta BEA vende software e ate esta' cotada na bolsa(!!), e como empresa tem objectivo de dar lucro(pasme-se!!), no entanto tambem ja fez contribuicoes para o mundo open-source, como a doacao do XMLBeans para o Apache Foundation. ;-)
Cumpts,
Alexandre Gonçalves. |
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| | | Mais uma install party, mas isto destina-se a quem afinal? A empresas nao e'... a home users? Agora um home user vai ao Bloco de Esquerda para lhe instalarem software no PC?!? Sim isto parece uma coisa quase do Orson Wells... Porquê? A comentario do "O site do Bloco de Esquerda foi desenvolvido em ambiente de OpenSource, livre de Bill Gates." parece-me um bocado infantil, A mim também, até porque o objectivo do Software Livre não é combater a empresa m$, o individuo Bill Gates (note-se que não simpatizo de forma nenhuma com nenhum dos dois), mas sim dár liberdade na informática. serio. Fazer decisoes IT apenas por convicoes politicas parece-me perigoso. Não conheço ninguém que o faça, embora conheça pessoas que incluam nas suas decisões de TI, motivos politicos, como por exemplo eu, que escolho o modelo de licencimento por motivos politicos e por motivos economicos e o software em que esteja dentro desse modelo de licenciamento, por motivos tecnicos, ou seja, a decisão não é só politica, mas também é politica.
Mas a decisão de escolher um software APENAS por motivos politicos, não conheço ninguém.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | | Bem, mudando de assunto, passo aqui a publicidade para um evento da BEA que tambem merece atencao. Eu sei, esta BEA vende software e ate esta' cotada na bolsa(!!), e como empresa tem objectivo de dar lucro(pasme-se!!), no entanto tambem ja fez contribuicoes para o mundo open-source, como a doacao do XMLBeans para o Apache Foundation. ;-) Para a proxima submete-o aqui.
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| | Boa dica, conhecia o site, mas nao conhecia a parte da agenda. obrigado.
a.
Cumpts,
Alexandre Gonçalves. |
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| | Acho que não vou poder levar o meu comp pois o meu CPU só tem 128 KB de memória, e nem cd-rom tem, tive que o comprar á parte e "encaixar na caixa".
Desculpem, mas não consegui resistir ;)
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| | façam um favor ao chavalo e riam-se. eu sei que não tem piada nenhuma mas é só preciso um pequeno esforço. vamos lá... 1... 2... 3... ah ahh ahhh.
pronto. viram como é fácil?
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| | mas tinha razão. ao dizerem cpu, tb. me veio à cabeça estar a retirar a "cassete" do meu pentium2, e levá-lo num saco.
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| | ainda não me tinha chamado muita atenção a festa do bloco, mas agora que sei que geeks vão estar presentes, gostava de saber: -vai haver música? -e paga-se? inté
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| | | Claro q paga. Pago eu e todos os q pagam impostos. Mesmo sem ser do partido. É a democracia a funcionar. Cumprimentos Mario Valente
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| | Agora, apesar de "melindrado" por me teres mandado foder, tenho de concordar contigo. E olha que me custa.
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| | Quer dizer que pelo menos uma vez o dinheiro dos teus impostos vai para uma coisa útil... olha e logo havia de calhar ser pela mão do bloco de esquerda ;)
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | | É pena é eu nao ter sido tido nem achado no assunto. Cumprimentos Mario Valente
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| | Como aliás acontece com todo o teu dinheiro (o meu e o de todos) dos impostos.
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | | Que novidade... isso significa q eu tenho de gostar, é ? Cumprimentos Mario Valente
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| | Não!
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | Explica-me lá isso como é que os nossos impostos financiam a festa do bloco. Está certo que existe algum financiamento a partidos, mas este não é para a propaganda eleitoral? E não é o dinheiro das quotas dos partidários o usado em eventos organizados pelos partidos? Ou sempre que há um comício do PSD, PS, PCP, BE, Partido dos Verdes, Partido da Terra, etc., pagamos todos nós?
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| | | Exacto, chama-se a lei do financiamento dos partidos. Q tb tem a curiosidade de beneficiar os maiores (pq têm mais filiados), mantendo-os sempre grandes, prejudicando partidos mais pequenos como o Bloco de Esquerda. Ou outros novos q por acaso queiram entrar. Cumprimentos Mario Valente
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| | Mas a questão é se o financiamento aos partidos é dado de olhos fechados para utilização livre dos partidos, ou até se ele chega sequer para fazer festas e comicios.
Mesmo assim, prefiro mil vezes qualquer partido a utilizar o dinheiro dos impostos para promover software para o bem comum, do que a promover as novas plataformas TI em soluções Microsoft, que servem para o bem comum dos envolvidos no negócio.
E finalmente, o maior roubo e esbanjamento do dinheiro dos impostos, vejo-o no facto de que Portugal é ao mesmo tempo o país com o nível de vida mais baixo e salários mais baixos, e o país com mais benefícios fiscais e subsídios para empresas, da união europeia. Caramba, se eu vivesse na França e tivesse alguns milhões de euros para queimar, tb. não importava de vir cá construir fábricas: assim que terminassem os benefícios fiscais e subsídios, a panóplia construída para "atrair o investimento estrangeiro", fechava a fábrica, e ia-me embora 10 vezes mais rico.
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| | Como aquele que é contra as couves de bruxelas ??? :-)
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| | Como seria de prever, o tópico degenerou para combates esquerda-direita com alusões a nazis. Acho que sim, parabens a todos os intervenientes.
E by the way, há por aqui severe moderation issues. Apesar de não existirem a informação aqui no gildot, recomendava a todos uma leitura das moderator guidelines da slashdot.
Resumindo: O objectivo do sistema de moderação não é apoiar as pessoas que concordam convosco ou partilham a orientação política/religiosa/sexual/tecnológica/ideológica. É valorizar os comentários com valor, e desvalorizar os que não o possuem.
Quanto ao tema da notícia, não tenho preferência política, não tenho nada contra o bloco de esquerda, acho que pelo menos fazem barulho e desempenham o seu papel no panorama nacional. Mas felicito-os pela iniciativa, e aproveitando o Miguel Portas ser meu vizinho, quando o vir no café hei de lhe dar os parabéns pela ideia, que acho que só traz vantagens ao open source em Portugal, independentemente de quem a promove.
Mindstorm |
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| | ehh, quando me calham os 5 pontos tenho tendência para só moderar para cima... quem quiser que modere as bestas para baixo.
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Conformity is the jailer of freedom and the enemy of growth.
--John F. Kennedy |
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| | Confesso que aqui nunca me calharam mas na slashdot é bastante frequente (de momento, por acaso, tenho ainda 3 para gastar), e tambem só costumo moderar para cima.
Mas modero o que acho interessante (Informative, mais frequentemente), sem olhar (dentro dos limites) às opiniões de cada, e é isso que não acontece aqui.
Uma coisa que adorava ver era as tabelas de pontuação aqui no gildot; aposto que dava para rir - ou chorar - um bocado.
Mindstorm |
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| | Voltando ao assunto original, não consigo deixar de concordar contigo. Já percebi há algum tempo que as gentes daqui gostam é da boa e velha peixeirada à moda portuguesa. "Fazer?! Aqui não se faz nada, compra-se feito!" É triste ver certas pessoas a puxar pelos galões como se fossem de imediato envolvidos numa áurea e promovidos ao estatuto de intocáveis. Não basta haver quem venda o peixe, há quem o tenha de pescar! Nesse aspecto, acho muito - mas mesmo muito! - bem que o BE disponibilize o espaço (sim! estão a ler bem, apenas disponibilizaram o espaço!!!!) para o pessoal fazer uma mini-LIP-apresentação para os curiosos! Não vou estar presente no barraco pelo facto de achar que as condições são parcas para um evento deste tipo. Talvez seja dos poucos - eu e o Cyclops - que *podem* falar sobre o que está por trás já que li todos os emails trocados sobre a organização do evento. Ao contrário de alguns rabugentos que falam daquilo que não sabem. Enfim... mais uma thread à Gildot.
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Conformity is the jailer of freedom and the enemy of growth.
--John F. Kennedy |
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| | Isso dizes tu que deves vir doutro planeta.
Eu por mim, já me fui foder a pedido do mvalente.
E não foi mau.
Em relação à minha opinião está aqui.
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| | Eu por mim, já me fui foder a pedido do mvalente.
E não foi mau. BWAHAHAH!! :-) Tas a ver como tenho sentido de humor ?
Estou aqui a partir o coco a rir com estas 2 linhas... :-) Agora estiveste bem! :-) Cumprimentos Mario Valente
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| | E finalmente, o "defensor da classe operária" teve 2 pontos !!!!
Realmente nós os gajos de esquerda, só servimos para fazer rir!
Acho que me vou mudar para os gajos anti-couve.
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| | E dá-lhe um beijinho meu e cumprimentos ao "mano"!
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| | não sei se já alguém chamou á atenção mas: CPU é apenas o processador! :P logo o correcto será dizer: trazer a Torre,caixa ;)
"Ignorance, the root and the stem of every evil." - Plato |
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| | esqueçam este post, já vi que já foi comentado . é o que dá não ler tudo :P
"Ignorance, the root and the stem of every evil." - Plato |
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| | "o meu cpu so tem 128 kb de memoria" deveria estar a falar da "cache"
thing |
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| | Já com atraso, aproveito para explicar que cpu é o termo genérico usado há muitos anos no Brasil para a torre. Daí a minha confusão. É que vivi 17 anos naquelas terras e foi lá que aprendi o meu informatiquês. Desde já as minhas desculpas atrasadas
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| | Vejam lá o que a politica dá, um simples convite para uma Install Party e 125 (+1 com este) comentários...
Isto dá para ter uma ideia de quanto obtusos muitos de vocês são.
Vivemos mesmo no Portugal dos pequeninos...
"You have to know, not fear, that someday you are going to die. Until you know that and embrace that, you are useless." Tyler Durden |
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| | | Aludindo ao teu nick, "Fight! Fight! Fight!".
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
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| | Estasse mesmo a ver que não percebeste a essência do filme. É obvio que é tudo levado ao exagero. Mas como é evidente não vou ser eu a explicar-te.
"You have to know, not fear, that someday you are going to die. Until you know that and embrace that, you are useless." Tyler Durden |
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| | Já levam mais comentários que eventualmente pc's...
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| | O quê? Ter uma opinião politica e saber argumentar o porquê das preferênçias politicas pessoais, é tipicamente português? E eu que pensava que o tipico português preferia discutir futebol e até ir ao jogo em vez de votar. E até pensava que eles consideravam a politica como uma forma de futebol, ficando socio ou simpatizante de um, para o resto da vida. É verdade, tb já reparei que os artigos remotamente politicos são os que tÊm mais posts, mas não vejo isso como uma razão para criticar. Não gostam do BE porque é de _esquerda_ tudo bem, agora lembrem-se que é o unico partido que apoia e incentiva a razão pela qual este site e o proprio slashdot foi criado.
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| duh ? (Pontos:1, Despropositado) |
| | O que é um activista do software livre ?
Pensei que essa linguagem panfletária já tivesse desaparecido. *sigh*
Mário Gamito
www.startux.org |
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| | | Deve ser tipo isto. :)
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
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| | em termos de capacidade de análise, todos nós conhecemos as tuas limitações. o que não esperava é que tivesses dúvidas sobre o significado de uma coisa tão simples como "activista do software livre"... ó homem, trata-se simplesmente de alguém que tem empenho e desenvolve uma actividade com vista à promoção do software livre! todas as associações (que não sejam meramente recreativas) englobam activistas.
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| | Qual será a distribuição escolhida? "Primeiro mostra-se, e se quiserem depois instala-se"... Cheira-me a Knoppix!
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| | | Esquerdas e direitas, linux e windows, a dialéctica discussional típica do gildot mantem-se. Acredito numa cultura global, na igualdade incondicional e na distribuição justa da riqueza gerada, isto faz de mim um indivíduo de esquerda? Assim seja. Portugal é um país com um desenvolvimento de cultura empresarial interessante: "Pedimos desculpa mas devido à redução de custos na empresa não há papel higiénico nas casas de banho... Mas recompensamos a direcção do nosso sector comercial por ter duplicado as vendas e trocamos-lhes os velhinhos BMW de 2000 por Audis deste mês." Sou obrigado a usar windows no local de trabalho e não hesitaria em trocá-lo por um gnu/linux. Qualquer iniciativa para divulgar o gnu/linux é uma boa iniciativa seja de que lado fôr, mas a perspectiva de ver o Paulo Portas a mostrar como instalar o Debian Unstable num 486 e a lançar um apt-get anarchism parece-me remota.
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| | | Acredito numa cultura global, na igualdade incondicional e na distribuição justa da riqueza gerada, isto faz de mim um indivíduo de esquerda? Nao. Quando se trata de distribuir a riqueza por mim gerada isso faz de ti um ladrão. De ti e de todos os individuos da chamada esquerda. Cumprimentos Mario Valente
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| | Mario, a tua resposta esta' demais! Fartei-me de rir! Snappy sense of humour.
Cumpts,
Alexandre Gonçalves. |
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| | Keep kissing ass you might get somewhere despite getting assfur in your mouth...
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| | So be it... Call me Robin Hood...
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| | Óptimo argumento. Mas já agora, vais andar de collants? Gostava de ver isso. :)
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| | Hum hum e o meu pai é o Mel Brooks...
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| | | So be it... Call me Robin Hood... O Sindroma de Robin Hood foi identificado como uma condição psicológica que serve de justificação aos membros de gangs. Pensando bem... matilha... gang... Mas deixa lá: eu qd era pequenino tb gostava muito dos desenhos animados do Robin Hood... Cumprimentos Mario Valente
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| | | Gang só se fôr o do pinguim. Come on baby, eat the rich, Put the bite on the son of a bitch, Don't mess around, don't give me no switch, C'mon baby eat the rich C'mon baby eat the rich Lemmy Killminster
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| | Já reparamos que és um puto rebelde que ouve músicas do bufo. E então? :)
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| | Puto sim, quero ser puto até morrer, agora o Lemmy comparado com música do bufo, epá, deves julgar que como gelados com a testa, o que tu queres sei eu.
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| | Ó amigo, nem toda a gente tem que ter o teu gosto musical, e muito menos a tua opinião "passa aí esse e toca mais um kito no djambe" (e se houver macaquinhos aos saltos melhor ainda). :)
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| | Lol, djambé... Isso parece mais um reflexo da tua geração do que a minha, já que a descreves demasiado bem.
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| | Descrevo demasiado bem? Não bebas mais hidromel que isso sobe-te à cabeça.
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| | | Lemmy Killminster Ui!... isso faz-me lembrar das tardes nos copos em tempos idos de 85 ou 86 a ver o "No Sleep Till Hammersmith"... Se fosse a ti tentava perceber *bem* o que é q o Lemmy quer que "mordam" ;-) Sabes q esta rapaziada da musica funciona muito por metáforas... Quando é for real, são capazes de dizer coisas q nao te agradam tanto: 7. What was your biggest musical related check for?As in dollar amounts, not pounds.
Mind YR own business. 15. What is your take on Metallica suing Napster?
Good. Everybody should - theft is theft. Cumprimentos Mario Valente
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| | | Também eu quis usar a letra do "Eat The Rich" metaforicamente (metáfora sobre metáfora, lol), porque as tendências do Lemmy conheço-as bem, em especial a colecção dele de memorabilia alemã da 2ª GM... As opiniões dele talvez estejam um pouco toldadas pelo excesso de Jack Daniels ao longo de 40 (?) anos de carreira. Só falta reunir-se de volta com os Hawkwind para fechar em beleza. Mas não estava à espera que conhecesses Motörhead, por isso calo-me, faço vénia e uns cornos com as mãos...
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| | | "Quando se trata de distribuir a riqueza por mim gerada isso faz de ti um ladrão". Mas ele falou em distribuição justa! Uns falam de alhos e outros de bogalhos...
PS: vá lá. Façam mais um post, para ver se chegamos aos 300 :).
Is this the meaning of life?....Ah! It's Lear again! |
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| | | Mas ele falou em distribuição justa! Tinhamos q entrar pela discussão das diferenças entre igualdade e equidade mas isso é capaz de ser complicado demais para cabecinhas tão simplistas. Cumprimentos Mario Valente
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| | Licenciado em Sociologia...
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| | | Exacto. Cabecinhas liricas e simplistas. Cumprimentos Mario Valente
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| | Antes simplista que cego...
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| | | Pelos vistos não percebeste a minha intervenção simplista... Só quis chamar a atenção para o facto dele ter falado em justiça e teres respondido falando de ladrões. Aliás, não concordo com nenhum dos dois... Para ser sincero, acho que ambos têm opiniões simplistas e redutoras.
Is this the meaning of life?....Ah! It's Lear again! |
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| | Discussão engraçada, mas acho piada que as respostas ao meu post apenas se referem ao segundo parágrafo, o resto não interessa, especialmente quando são exemplos reais, wink wink...
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| | 3º parágrafo, se o capital da empresa é deles, eles que façam o que bem entenderem com o que é deles. 4º parágrafo, repito e adiciono: Vais ver o Louçã ou o Carvalhas? "wink wink"
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| | Até te respondia, mas o cheiro a fraldas que exala daí impede-me de te dar conversa.
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| | Aí está uma boa resposta. Bastante... Hum... Adulta. :) Mas não te preocupes que a rebeldia da puberdade te vai passar depressa. :)
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| | | Tem calma contigo, não me estava a referir aos teus cueiros de bebé... Boa sorte com a incontinência... verbal...
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| | Eu gosto de batatas fritas. (Para continuar com a tua lógica)
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| | Axas melhor levar o taco de basebol?
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| | Não sei... Eu sou Akadiano :)
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With the lights out, it's less dangerous |
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| | Temos pena. Queres uma medalha ?
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With the lights out, it's less dangerous |
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| | És um tipo cheio de humor!!!! E simpático.....pena é seres tão pouco criativo ....essa da medalha!!!!! Já nem no pré-escolar "cola"!!!!! Tens saído muito pouco.....
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| | Tu é que já voltavas para o buraco de onde saiste. :)
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