| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. |
| | "Software programmers sometimes grab lines of code to use in software development projects. Sometimes legal corners are cut, in that the "borrowed" software is someone else's copyright property."
Não escrevi isto no artigo para não o tornar demasiado extenso mas pensando bem... Este excerto refere-se aos projectos open-source mas na realidade não me consigo lembrar de nenhum caso em que isto tenha acontecido (sempre há a questão da SCO mas eles já passaram da fase do "roubo" para a fase do "a IBM tem uma licença de Unix logo tudo o que fizeram nesse Unix é nosso"). No entanto lembro-me de casos no sentido inverso, tipo a KiSS, a Linksys, a ASUS...
-- Carlos Rodrigues
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| | Onde é que está a mentira disto ? Isto é em muitos casos verdadeiro. Quem é que nao roubou ja codigo em qualquer lado ? No google, em samples de outros scripts, outro codigo, etc. Alguém se dá ao trabalho de dar os créditos na totalidade ? Duvido que o façam a 100%...
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | Pena que nao temos acesso ao codigo integral dos sistemas fechados ... provavelmente haveria muitas surpresas...
Lembra o "strings ping.exe" do (salvo erro) Win95, que retornava algures um "BSD Licence .." :-)
Ja' agora... se eu fizer "perl -e 'print "Hello World ! \n";' a quem e' que dou os creditos ? Ao Larry W ? :)
Nao sejamos mais papistas que o papa... e' obvio que toda a gente se inspira (de forma mais ou menos literal :) ) em codigo alheio ... e francamente nao vejo nenhum problema nisso.
O problema esta' em utilizar FULL CODE de outras pessoas e nao lhes dar o devido credito.
Snippets ? Bah ...
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"Whatever"
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| | O source code do win2k não anda por aí? Podes dar uma vista de olhos e deixar de insinuar...
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | nao e' preciso, e' sabido e a MS admite que o stack de TCP/IP foi baseado no do freeBSD, assim como o activedirectory usa uma versao alterada o kerberos...
ambos estao com a licenca BSD, que lhes permite fazer isso... e nem sequer precisa de contribuir de volta nas coisas que alteraram ou adicionaram...
com mais piada e' os gajos que programaram estas coisas nao recebem nada e ainda teem de pagar por elas se quiserem usar o windows (nem um desconto sequer!! 8)
por essa razao a GPL e' boa, se querem usar, entao partilhem os melhoramentos com quem ja' fez o trabalho todo ate' ai
Higuita |
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| | Olha é engraçado pois parece que a stack de tcp/ip até é um dos componentes presentes no código que por ai apareceu, por isso essa análise pode perfeitamente ser feita...
Em relação ao kerberos, a MS como sabes interopera com outras implementações de kerberos e que a grande diferença é que na sua implementação a MS utiliza um campo do ticket para passar informação adicional a aplicações que o conheçam, enfim foi uma decisão deles de pura funcionalidade que não os impede de interoperar... e ultimamente eles ate andam a trabalhar mais nos grupos e a participar na definiçao dos standards do que acontecia no passado, por isso parece-me bem :o)
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | Essa analise ja' foi feita, creio que pelo Fyodor. O tema era o passive OS-fingerprinting.
Parece que existiam algumas semelhancas na forma de gerar ISNs para o 2-way handshake do TCP, entre a stack "completamente reescrita" (advert da MS) do Win2000 e do FreeBSD (creio que era a stack importada do 4.5).
--
Luís Bruno |
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| | Se bem me recordo do whitepaper a assumpção dele era pelo window size, o que me parece insuficiente para ser peremptório ou irónico... mas tudo bem ;o)
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | Usar código BSD é permitido.
Usar código GPL é permitido desde que o resultado também seja GPL. Caso contrário, é roubo.
Se tu já o fizeste e achas perfeitamente natural, é contigo. Eu nunca o fiz.
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
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| | És um verdadeiro génio e nunca olhaste para código de outras pessoas. Afinal és adepto do closed source right ? Thought so :)
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | (porque é que eu me canso a responder a coisas destas?)
"Olhar para código de outras pessoas" não é a mesma coisa que "copiar código". Pensei que essa distinção era óbvia, mas pelos vistos para ti (tal como para a SCO - "A IBM tem a source do System V, logo tudo o que fizerem é nosso!") não.
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
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| | | Pois nao. Mas copiar uma ideia nao é violação dos direitos de autor e patentes ? Que eu saiba até é... Como dizia Adam Smith, não ha ideias novas !
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | Os direitos de autor protegem a expressão das ideias, não as próprias ideias. As patentes protegem a implementação de ideias e não deviam proteger as ideias em si, mas isto ocasionalmente acontece (patentes de software).
-- Carlos Rodrigues
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| | No google, em samples de outros scripts, outro codigo, etc. Alguém se dá ao trabalho de dar os créditos na totalidade ?
É claro que sabes a definição de domínio público e conheces as licenças open-source mais comuns, ou não? Não mistures alhos com bugalhos, estamos aqui a falar de violações de copyright.
-- Carlos Rodrigues
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| | Tirar um pedaço de código, sem dar o devido crédito, que eu saiba, aos olhos das licenças de domínio público, é uma violação de copyright. Queres-me elucidar com os paragráfos exactos (é que nao tou com pachorra para ler as licenças todas, linha por linha!) ?
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | Não, não é uma violação de copyright, porque "domínio público" NÃO tem copyright. That's the point. Podia explicar-te a diferença entre domínio público (sem copyright) e software livre (com copyright), mas não estou com pachorra para o fazer, linha por linha. :)
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
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| | Well expliquei-me mal. O sentido de dominio publico é do tipo GPL e afins, ou seja, código aberto (que era esse o sentido que o post anterior se referia). Escusas de explicar a diferença que eu sei muito bem qual é, podes é explicar qual a protecção que a GPL e afins dá a "imitações" ou como queiras chamar às tuas olhadelas "inofensivas" ao código dos outros.
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | | Nenhuma licença de software te protege contra imitações, porque ao imitares um algoritmo não tens de o implementar da mesma forma.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | | Eu não roubei nada, que tu o faças isso é lá contigo mas não nos acuses sem provas de ter um nivél moral e etica ao nivél de uma ratazana num barco a afundar.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | www.biblegateway.com
Toma ai código original....
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
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| | Só podia ser da terra do Tio Bill (o Tio Sam foi comprado pelo Tio Bill)...
E desde quando comprar software comercial dá garantia de alguma coisa ? É só ler a EULA da M$ e ver que não garantem nada, não se responsabilizam por prejuízos ou qualquer coisa relacionada com o produto, que no entanto é vendido a peso de ouro.
Um bom jeito para fazer a M$ falir de vez (melhor do que todas essas ações antitruste) seria considerar nula essas EULAs e cobrar cada centavo de prejuízo que as pessoas e empresas tivessem com vírus, problemas de segurança, telas azuis, corrupçõa de sistemas de arquivos, etc. Afinal, se cobram pelo produto nada mais natural do que se responsabilizarem pelos vícios ocultos e prejuízos decorrentes de seu uso.
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| | normalmente quando se compra qualquer coisa deve-se ter em atenção o que compramos, e se assinamos qualquer contrato ou algo do género deve-se ler tudo (até as letrinhas minúsculas :) , se está na EULA que cada pessoa que instala o windows deveria ler, não vejo como devem eles ser responsabilizados, e porque se haveriam de se considerar nulas essas clausúlas? e seria bom a "M$" falir? perder-se-ia um elevado número de empregos, e isso acho que não seria bom.
"Ignorance, the root and the stem of every evil." - Plato |
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| | | Um dos problemas é que a EULA só aparece depois de abrir o pacote e quando estás a terminar a instalação do Windows. Ora, por essa altura já tu mais que pagaste pelo teu Windows e pedir um reembolso pode não ser fácil se for um caso tipico de teres comprado um computador já com Windows "pré-instalado".
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | Só porque está num contrato não significa que seja uma cláusula não nula...
Se eu colocar no contrato de aluguel de uma casa que o inquilino se suicidará caso não pague em dia um juiz não o obrigará a fazer harakiri no tribunal...
Além do mais, como lembraram, a EULA não aparece como um encarte FORA da caixa, para que o usuário não tenha que abrir o lacre e depois não poder devolver (sem contar que os Windows OEM nunca são ressarcidos em caso de devolução).
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| | e seria bom a "M$" falir? perder-se-ia um elevado número de empregos, e isso acho que não seria bom.
Bom não. Seria talvez mais tipo, MARAVILHOSO.
Quem soubesse usar outra coisa que não o rato ficaria rico. :)
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| | | Quem não quer ser lobo, não lhe veste a pele. Usem Linux, se quiserem (caveat emptor: eu quero, uso e recomendo), deixem quem quiser, for masoquista , desonesto ou filcal das finanças --- Toni, esta é para ti ;-) --- usar Winblows (TM). Quem usa Linux, que se queixa do mesmo, como eu me queixo, não admira: o Linux é bem suportado, excepto pelos gajos do hardware. Quem quer Winblows, sabe do que se queixa: BSOD, vírus, drivers malditas, hackers, trojanos, vizinhos chatos que acham que sabem tudo; e fulanos no Gildot a pensar que o Linux é melhor --- chatos como a potassa e, aida pior, capazes de o provar, ou pelo menos isso julgam. Se é melhor ou não, isso não sei. Estou deveras impressionado com o Chispe: até levei quatro horas (um recorde) até ele estar de rastos e crashar (freeze). O Leitão não me deve, neste caso, cinco mil euros porque foram os drivers da VIA que causaram o crash no Direct X actualizado. Está desculpado. A Microsoft deve-me no entanto quinhentos milhões e já pus os meus cobradores s tratar disto. ;-) Francisco Colaço
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| | Só usas o que queres, é uma das premissas da suposta liberdade que a nossa Constituição nos concede. Tal como é a liberdade de expressão, que eu e tu gozas. A diferença de opiniões é saudável =)
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | | Exactamente. Toni, a nossa constituição, assisadamente a mencionaste, não inibe qualquer indivíduo de se portar como um verdadeiro idiota. Há pessoas, como sabes, que tomam esse direito a peito e o exercem de modo sublime. Metade desses idiotas acha que o Windows é melhor que o Linux, e a outra metade nega-o positivamente ;-) Francisco Colaço
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| | Congratulo-me por pessoas como tu terem tal oportunidade. Certamente que se um dia chegar ao Poder, não negarei tal premissa, especialmente quando temos um orador (aka tu) tao bom nessa área.
Certamente que a metade que referes não se compara à totalidade dos idiotas que acham que o Linux é melhor que qualquer outro sistema operativo. Isso sim, é o melhor exemplo da liberdade que a nossa Constituição nos concede!
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | O Linux não é o melhor para tudo, de forma alguma. Mas considerar o Windows para algo que não seja jogos? Nááá....
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
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| | Pelo facto de tu nao o saberes utilizar nao invalida que outros saibam. O grande problema é esse. A partir daí é difícil criticares o que quer que seja...
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | Porque é que supões que eu não o sei utilizar? Já pensaste que talvez saiba, e por isso mesmo saiba o que ele é?
Será que quem prefere um Ferrari a um Mini é só porque não sabe utilizar o Mini?
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
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| | Provavelmente nao sabes por um Ferrari (ou nao tens mãozinhas) a andar logo andas de Mini.
Mister ToniDosImpostos
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(c) ME, 2004! |
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| | Claro.
<sigh>
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- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
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| | cá para mim as tuas mãozinhas só servem para os carros...
(pista: ler a sig acima. pista: este thread não é para levar a sério)
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Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
Que Bush vos abençoe. |
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| | | Eu axo que a idiotice maior vem da parte dos fanaticos pelo free software que não suportam ver alguém afirmar que todos os sistemas tem pontos altos e baixos e como tal se utiliza vários sistemas operativos, cada um para a função que desempenha melhor. Windows, macos - desktop
bsd's - servidores
netbsd - sistemas embebidos
linux - whatever
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| | É mais assim:
Windows: jogos
MacOS: não experimentei ainda a sério, e não falo (bem ou mal) do que não conheço.
Linux: desktops de trabalho
BSD: servidores
Usar Linux num servidor ou FreeBSD numa desktop também é perfeitamente viável.
Usar Windows para desktop de trabalho? Give me a break, nunca se tem o controlo que se tem num Unix, não há um sistema de múltiplas desktops decente, etc..
Usar Windows para servidores? Atestado de incompetência.
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
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| | Se não gostas de falar do que não conheces (o que eu considero um principio excelente) o melhor é não falares do Windows. Já demonstraste desconhecimento mais do que esclarecedor...
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | Já? Quando, exactamente? Diz-me, se conseguires, o que é que eu disse que não seja verdade e demonstre falta de conhecimentos sobre o Windows, da minha parte...
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
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| | Desculpa teres essa opinião é puro desconhecimento!!! Revela que tiveste contacto com o win9x e que desde ai não sempre que mexeste numa qq versao baseada em tecnologia NT foi sempre na optica do utilizador basico que nem percebe muito bem como e porque, as coisas acontecem assim e como as resolver...
Qd alguem acha que Windows é só jogos, é porque conhece muito pouco...
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | O windows não é só para jogos...
È para jogos, virus, worms, trojans e mais uma ou outra aplicação.
E serve tambem para demonstrar a outros SOs o que não se deve fazer (Já que o windows está sempre na crista da onda em tecnologia que funciona mal).
... Ou então não. |
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| | Numa coisa concordo contigo é no "Ou Não"...
Mas já agora se quiseres concretizar um pouco com os teus factos, todos vamos concerteza agradecer e se calhar até ajudar-te a perceber, aquilo que te seja dificil entender por agora, quem sabe.
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | O windows só serve para jogos...
Sabes porquê?
Porque é para isso que eu o uso.
E tu ??
... Ou então não. |
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| | Ah então não generalizes, tu só utilizas o windows para jogos mas é apenas para ti, e não sei se és um bom exemplo. O que é ridiculo é afirmar o que tu tentaste deixar transparecer e que colocava o windows como tecnicamente incapaz para utilização em soluções sérias e criticas. E isto só pode ter duas interpretações ou é ignorância ou pouca seriedade...
Mas podemos discutir os teus factos se quiseres.
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | Eu respondo-te a isso com a resposta de outro utilizador do Gildot (passe a redundância).
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | TU: deixa de parecer parvinho.
mrmv: pensa nas criancinhas e manda-lhes comida invés de aos trolls.
Dehumanizer: deixa de ser espertinho.
com este tipo de discurso a falar de coisas sérias, não admira que ninguém veja o software livre como uma coisa séria. cresçam, porra. precisamos de nos unir e explicar às pessoas porque é que a escolha é importante, não que são parvos por usarem algo que funciona muito bem para eles.
que porra, fdx.
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Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
Que Bush vos abençoe. |
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| | Já reparaste que passas a vida a insinuar que os outros dizem mal do Windows por desconhecimento?
Já pensaste que se calhar acontece exactamente o contrário e daqui a uns anos tens tu uma opinião semelhante à daqueles que agora criticas?
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | Não são insinuações cada vez tenho mais certezas, a grande maioria das pessoas que aqui dizem mal do windows a única coisa que conhecem é o win9x e o win2k superficialmente e nem sequer se mantêm atentos à evolução dos sistemas. Ora nesse caso mais vale perguntarem aos que conhecem melhor que eles os sistemas e sempre evitavam dizer asneiras...
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | E tu já experimentaste os outros systemas operativos?
Se tanta gente diz que o windows é mau será por falta de conhecimento?
Ou será que temos que dizer que o windows é bom mas o Unix/Linux é melhor, só para não vires a correr dizer que as pessoas não sabem do que falam pq não conhecem
Eu já usei win 9X, win 2000, ainda uso o win xp (para jogos :) e experimentei o win 2003 ) e digo que ouve evolução e muita mas o Unix/linux é melhor, muito melhor.
Podes dizer o que quizeres se te chateia o facto de se falar mal do SO que tanto defendes. O que é certo é que eu não conheço nimguém que se tenha iniciado na informatica num Unix/Linux e que depois de experimentar o windows tenha mudado de SO e que agora fale mal do Unix/Linux. Mas com a história ao contrario eu conheço muitos e tu tb. :)
... Ou então não. |
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| | Eu iniciei-me na informatica no Spectrum ZX81, depois uns quantos Amstrads, depois o meu amado Commodore Amiga, depois Netbsd no amiga e outros unixes, depois o Windows e nunca o Linux para desktop. E recuso-me a usar Linux para desktop, porque pura e simplesmente nao gosto e nao o considero adequado para essa tarefa. O Linux não é remédio para tudo, até porque nao faltam outros *nix milhas à frente em termos de servidor por exemplo.
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | Ainda bem que escreves isso para eu poder demonstrar ao mrmv como tenho razão já que tu és a excepção de comfirma a regra.
... Ou então não. |
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| | "Spectrum ZX81"?
O meu carro é um Golf Polo... :)
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| | Sim, o ZX81 saiu antes do ZX82. Se quiseres, até te empresto o computador, dado que ainda tenho um em casa.
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | Tu mesmo dizes que nunca usaste Linux em desktop, mas depois dizes que te recusas a usar porque não gostas e não é adequado, em quê que te baseias para dizer isso?
Ou é mais um caso de não provei e não gostei....
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | Eu ? Usei durante muito tempo o KDE 0.6 beta (axo que era isto), e até gostava daquilo, em relação aos outros desktops que havia. No entanto, sempre preferi o desktop do Amiga, especialmente o Directory Opus. No Windows, tenho o Total Commander. Eu já usei Linux em desktop bem como muitos outros Sistemas Operativos. Para mim pura e simplesmente não é adequado (sendo eu um utilizador profissional) e sinceramente, nao vejo pessoas comuns a utilizar Linux como desktop sem pelo menos uma formação alargada. Ora, a maioria das empresas não está disposta a pagar esse custo, portanto introduzir Linux é bastante complicado. Trabalho com informática ha 22 anos, portanto já provei muita coisa ;)
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | Eu sinceramente acho que as empresas só tinham vatagem em usar linux com um Desktop KDE ou GNOME.
Evitavam uma porrada de virus e worms (porque o utilizador normal abre o email infectado na sua ignorancia).
E acho que actualmente o linux tem disponivel tudo o que é preciso para office.
... Ou então não. |
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| | | Andas na escolinha nao andas ? Entao imagina lá que tens que convencer um director de informática de uma qualquer média empresa a mudar todo o sistema para Linux (se quiseres, podemos tornar a coisa mais simples e parte do pressuposto que nao existia ainda parque informático, ou seja, é tudo de raíz). Agora dá lá todos os argumentos e quantifica os custos e ganhos de forma a que esse director aprove uma solução desktop baseada em Linux. P.S.: Não estou a brincar, estou mesmo interessado em saber a tua sinceridade e argumentos.
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | Tu não andas na escola?? (deixar de evoluir nesta area é fatal)
Quanto a ter de convençer alguem a usar linux...
Uma das coisas boas do open source é que não tens que convençer nimguem a nada porque não existe essa necessidade, ao contrario da Microsoft (ou de qualquer software proprietario) que precisam garantir determinados objectivos.
Eu não te quero convencer de que o Linux ou qualquer outro Unix é melhor que o Windows. Eu sei que o Linux é melhor, e isso para mim basta.
Sabes o que isso quer dizer?? Que quando descobres por ti que algo é bom nimguem te convence do contrario.
... Ou então não. |
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| | | Não, já sou formado e ando a martelar no real world agora... Ok vou convencer alguém a usar Linux (aliás, nao convenço, porque dizes que nao temos que convencer, apenas espero que ele por alma e graça de nao sei quem, comece a usar Linux). Já vi que de argumentos és pobre, portanto não vamos a lado nenhum contigo. Next !! Se tu tens esse pensamento tão fechado, não me parece que vás longe. Criticas os gajos da M$ e no entanto ficas no mesmo plano, dado que para ti só Linux é que é bom ! ehehehhehe
Mister ToniDosImpostos
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(c) ME, 2004! |
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| | Já trablho há 4 anos, e não me tenho dado mal.. (mas numca vou parar de estudar)
Tens razão quando dizes que sou pobre em argumentos... ainda bem que não tenho de convençer nimguem a nada.
Tu pareces bem melhor do que eu em argumentos... de qualquer maneira tambem acho que precisas mais deles do que eu. (Com essa mania de querer convençer a malta) :).
Quanto a pensares que sou de pensamento fechado estás enganado porque eu, ao contrario de ti, começei por usar Windows primeiro que Linux e como não fui convençido a usar Linux tive que o descobrir por mim. Acho que sou de pensamento bastante aberto. :) (Para quem argumenta tão bem não me pareces tão bom assim em lógica/dedução)
De qualquer maneira (se achas que é um bom produto) acho bem que uses windows e que tentes convencer toda a gente de que é bom.
Pelo menos por mais 22 anos.
... Ou então não. |
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| | são os mesmos argumentos pelos quais anda meio mundo a mudar...
liberdade de escolha, baixo custo, menor custo de manutenção, suporte garantido.
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Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
Que Bush vos abençoe. |
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| | | Citando este teu comentário: " Eu iniciei-me na informatica no Spectrum ZX81, depois uns quantos Amstrads, depois o meu amado Commodore Amiga, depois Netbsd no amiga e outros unixes, depois o Windows e nunca o Linux para desktop. E recuso-me a usar Linux para desktop, porque pura e simplesmente nao gosto e nao o considero adequado para essa tarefa." De outro comentário teu passo a citar: "Eu já usei Linux em desktop bem como muitos outros Sistemas Operativos" Em Quê que nos ficamos afinal? Não usaste e não gostaste? Ou fartaste-te de usar um desktop em versão beta e o sistema operativo levou com as culpas dos problemas entre a cadeira e o teclado? nao vejo pessoas comuns a utilizar Linux como desktop sem pelo menos uma formação alargada Duarante anos os sistemas usados nas empresas eram diferentes dos usados em casa e os custos com a formação e erros do pessoal nunca foi tão grande proporcionalmente. E já agora, eu não nasci a saber usar windows pelos visto tu e as pessoas que conheces sim. sendo eu um utilizador profissional Que giro, eu também sou um utilizador profissional e uso o Linux para trabalhar, parece-me que afinal o problema... está mesmo onde eu tinha dito, entre a cadeira e o teclado. Trabalho com informática ha 22 anos Já tinhas tido tempo de apender alguma coisa, tens a certeza que estás na área certa?
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | Onde é que está a incoerência ? Disse que me recusava a usar Linux como desktop principal porque não o acho adequado para as minhas necessidades. Para criticar alguma coisa , experimento-a primeiro, não critico por criticar sem utilizar as coisas, como algumas pessoas querem fazer passar, tal como tu. Aí não está nenhuma incoerência. O KDE beta que usei era extremamente estável (dado que utilizei durante muitos anos um sistema operativo verdadeiramente multitasking aka AmigaOS, estou habituado a puxar ao máximo pelo SO) e até durante muito tempo recusei a fazer o upgrade para um KDE mais recente porque aquele era estável e fazia a sua função.
As pessoas mal sabem trabalhar com Windows, quanto mais com Linux. Essa extrapolação que é facílimo ensinar pessoas com 30, 40 e 50 anos a utilizar Linux é um erro crasso, de quem provavelmente não ainda aí nas PME's a aturar pessoas que nao sabem nada de computadores (ou entao, as tuas empresas tem todas funcionários de QI =>150 e portanto sabem tudo). O problema de calhar está na tua cabeça, que deves ter a mania que és o maior, ou entao tens um par de palas nos olhos e só ves para um lado, ou entao, deves ter a mania que és anti globalizacao e arranjaste um brinquedo de arremesso anti capitalista, o Linux. Se calhar ainda te ensino muita coisa em informática, mas não te esqueças que sou Economista. Até estás com sorte, ensino-te Informática e Economia, no caso de estares interessado.
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | | Onde é que está a incoerência ? Eu iniciei-me na informatica no Spectrum ZX81, depois uns quantos Amstrads, depois o meu amado Commodore Amiga, depois Netbsd no amiga e outros unixes, depois o Windows e nunca o Linux para desktop
tonidosinpostos
Eu já usei Linux em desktop
tonidosinpostos
A esta respondo-te com palavras tuas, mas nem devia precisar porque isto já estava no meu comentário anterior, mas tu pareces não ter percebido. As pessoas mal sabem trabalhar com Windows, quanto mais com Linux A maioria das pessoas não sabem trabalhar nem em Window nem em Linux, e aprendem fácilmente a mexer no que lhes puserem à frente, o que mais vejo por ai é gente que usa programas em modo de texto para fazer o seu trabalho que um belo dia, alguém como tu o tira para colocar uns bonecos de Windows e depois essas pessoas que segundo tu nascem a saber mexer em Windows passam a vida a reclamar que o antigo era melhor. O problema de calhar está na tua cabeça, que deves ter a mania que és o maior, ou entao tens um par de palas nos olhos e só ves para um lado, ou entao, deves ter a mania que és anti globalizacao e arranjaste um brinquedo de arremesso anti capitalista, o Linux Não acertaste em nenhuma, o problema se calhar é que ainda não tenho o cérebro queimado por 22 anos de trabalho.
Já agora o que te leva a relacionar o Linux com a "anti-globalização" quando o seu próprio método de desenvolvimento é o oposto a esse conceito. Se calhar ainda te ensino muita coisa em informática Espero que sim, estou sempre ansioso por aprender...
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | | nunca o Linux para desktop Estás a perceber mal o sentido. Para mim utilizar um sistema operativo para desktop, é ser o meu desktop principal, coisa que o Linux nunca foi nem será. Se para ti o teu SO operativo de desktop é qq coisa que uses 5 minutos por dia, então o Linux também é o meu, porque também o uso quando tenho que programar algumas coisas para os servidores. Se te queres armar em político ou jornalista a procurar sentidos das palavras onde nao existem, não vais longe comigo! Aprendem facilmente ? Já alguma vez deste formação a pessoas que não percebem nada de informática ? Eu tive essa oportunidade, de introduzir Linux a um grupo de formação e só apenas meia dúzia é que ficou interessado naquilo e o resto queria lá saber do Linux. O que leva a relacionar o Linux com anti-globalizacao ? A coisa é muito simples. Os movimentos de anti-globalizacao actualmente protestam bem sem saber porquê. Nota-se uma brutal falta de organização e objectivos. Para eles apenas se luta contra o capitalismo selvagem especialmente o americano. Tudo o que seja capitalista, é mau. O Linux sendo uma arma de arremesso contra a Microsoft, que é vista como um dos grandes mauzões do mundo capitalista actual, pode muito bem ter ganho popularidade à custa disso. Num mundo em que existem tantos outros sistemas operativos com enormes qualidades, porque razão é que haveria de ser o Linux a conquistar esta popularidade do Open Source ? Porque é melhor que tudo ? Isso não é de certeza. Fala-se em Linux, não se fala em BSD's, não se fala em BeOS (ocorreu-me este agora), e carradas de sistemas operativos com pontos bastantes interessantes e em muitas coisas melhores do que o Linux. E no entanto, o Linux é que surge nas revistas e nas notícias. Provavelmente é uma pura coincidência, tal como o Big Band. Or maybe not...
Mister ToniDosImpostos
"O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
(c) ME, 2004! |
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| | não é coincidência... mas por outro lado provavelmente a gpl sempre garantiu um maior controlo da direcção do sistema operativo, e é verdade que neste momento linux pode servir para qualquer desktop. não tomes as minhas palavras, toma a de centanas de empresas, escolas, universidades e etcs que estão a fazer a escolha.
de facto, é uma pena que não percebam aquilo que representa a licença e as suas liberdades. por outro lado, perceberam e de que maneira o que vai dar o sentido oposto.
até o tribunal europeu teve juízo...
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Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
Que Bush vos abençoe. |
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| | Liberdades liberdades liberdades.... Ja enjoa essa treta de liberdades. Numa altura em que os Governos de Direita espalhados pelo mundo fora andam a restringir seriamente as nossas verdadeiras liberdades e nao se vê ninguem a importar-se com isso, a liberdade de escolher um sistema operativo é a coisa que menos me interessa nesta altura.
Mister ToniDosImpostos
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(c) ME, 2004! |
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| | nesse caso, toca a dar-lhes mais poder então...
tás louco ou quê? em termos de justiça e liberdade não há causas perdidas.
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| | Que eu saiba, desde que uso computadores sempre tive a liberdade de escolher o sistema operativo que quis usar (de forma mais legal ou menos legal ;) ). Portanto ainda nao percebi bem a que propósito vem a luta de liberdade com Microsoft e sistemas operativos de código fechado.
Mister ToniDosImpostos
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(c) ME, 2004! |
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| | "Num mundo em que existem tantos outros sistemas operativos com enormes qualidades, porque razão é que haveria de ser o Linux a conquistar esta popularidade do Open Source ?"
Porque não OS/2 em vez de Windows ?
Algum haveria de ser o mais usado do open source.
Já sei porque te chateia o Linux, porque achas que quem usa está contra o capitalismo??!!!?(na volta tens razão)....Isto faz-me lembrar aquela malta detesta mais o clube rival do que gosta do seu.
Esquece a politica, aqui devia se discutir software.
... Ou então não. |
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| | | Se te queres armar em político ou jornalista(...) Tu e essa tua mania que toda a gente se está a armar em alguma coisa. (...)a procurar sentidos das palavras onde nao existem, não vais longe comigo! Uhhhh!!!! I'm shacking, I'm shivering! Eu tive essa oportunidade, de introduzir Linux a um grupo de formação e só apenas meia dúzia é que ficou interessado Não vás mais longe, numa das primeiras empresas onde trabalhei o pessoal do departamento de informática teve formação em Linux e o único que a aproveitou fui eu! Claro que todos eles já tinham expêriencia anterior em Windows, e provávelmente pensam como tu, por outro lado o meu primo na altura com 10 anos e o meu avô com mais 50 do que eu, portanto 78 neste momento, aprenderam ambos a mexer no meu computador para fazer aquilo que querem (o meu avô para jogar joguitos de cartas e o meu primo para fazer o uso normal dum puto da idade dele).
Quanto à tua argumentação sobre anti-globalização e mais umas cenas que inventas pelo meio é tão descabida e sem sentido que nem vou comentar.
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| | pura e simplesmente também não deves andar a experimentar as últimas versões. voltar ao windows para mim era dizer que gosto de bater com a cabeça na parede.
podes-me dizer no que o Gnu/Linux não te serve? talvez alguém te possa convencer do contrário...
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| | | Deixa lá ver... RedHat Enterprise AS
Suse 9
RedHat 9
Slackware 9.1
FreeBSD 4.9 e 5.2
Knoppix
So não tive tempo e paciencia de testar o Lindows.
Serve-te ?
Mister ToniDosImpostos
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| | Só falhaste mesmo a distribuição mais desktop friendly e oriented Mandrake... e depois ainda dizes que os outros é que não experimentam os Windows todos e por isso é que não gostam!
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| | Sim, e com mais bugs LOL =) Já agora o que tem a mais que as outras ? Tem mais programinhas e mais gráficos ? Não obrigado, não preciso disso para nada.
Mister ToniDosImpostos
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| | Não estamos a falar do que tu precisas, até porque pelos vistos não precisas de nada, mas sim do que é fácil para um utilizador que nunca tenha visto um computador à frente, já que és tu mesmo que dizes que o Linux é impossível de ser utilizado por quem não tenha conhecimentos anteriores de informática.
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| | | Sim, e com mais bugs LOL Isto vindo de um gajo que vem para aqui defender o Windows deve ser mesmo só para rir.
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| | SuSE...
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| | é claro que chega. não era uma flame, era uma pergunta. o que não gostas? como achas que podia passar a ser melhor?
pensas que podes fazer algo para melhorar? consideras as liberdades do software livre como importantes? consideras os formatos abertos importantes? consideras os lockins impeditivos da progressão do software? achas que as coisas podiam ter avançado mais se a microsoft não tivesse adoptado as mesmas táticas? achas legítimo que as pessoas queiram mudar porque estão fartas?
isto é que são as perguntas importantes... agora, que o linux sirva bem para alguns, óptimo, que o usem, mas deixem de ser tecno-elitistas.
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| | Até conheço o Windows relativamente bem. Windows mesmo, não estou a incluir IIS, SQL Server e outros. Não há opções no Control Panel ou Administrative Tools que não conheça e não saiba usar. Sei como configurar um Windows para ficar o mais eficiente possível. Sei actualizar drivers. Sei não instalar spyware. Sei não apanhar vírus. Sei actualizar o sistema. Sei o que são os vários componentes do Windows. Sei não usar IE. Sei customizar o que pode ser customizado. Sei mexer no horror chamado Registry. Sei usar o Event Viewer.
E mesmo assim NUNCA usaria isto para coisas sérias, a não ser talvez para usar um ou mais PuTTYs para me ligar a uma máquina Unix.
A sério, não assumas que só porque digo mal TEM de ser devido a ignorância. Pode ser precisamente o contrário.
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
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| | Era o que eu imaginava tens um conhecimento e experiência reduzidos, por isso desculpa lá mas não deves fazer esse tipo de afirmação.
O teu conhecimento é simples, porque não conheces as soluções mais sérias e do que conheces nem consegues rever que na arquitectura de um windows hoje não existem diferenças significativas para o teu Unix, existem apenas algumas diferenças de implementação, e volto a repetir na arquitectura de ambos os sistemas.
Diferenças depois existem para melhor no Windows em toda a funcionalidade e nivel de integração de todas essas peças quando comparado com equivalente em Linux.
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | Diz-me, então, please, o que é que há sobre o Windows que eu não conheço e que, se conhecesse, mudaria completamente a minha opinião sobre o mesmo...
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- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
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| | Podias começar lendo Inside windows 2000, terceira edição. Livro fantástico. As partes que não entender podes perguntar, sem problemas.
O engenheiro líder do projeto que originou o windows NT foi alguém chamado David Cutler, que não por acaso foi o desenvolvedor de um sistema operacional muito respeitado chamado VMS, da finada Digital. Quando ele foi para a Microsoft, levou muita gente boa com ele. É interessante ver que têm pessoas que são só elogios pelo VMS, e descem o cacete no windows 2000, sem perceberem que eles tem o mesmo pai.
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| | É a memória que é curta ou pura e simplesmente não interessa... mas já agora dá uma vista de olhos neste livrinho e vais perceber que do Windows conheces de facto muito pouco...
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | ora explica lá essa integração milagrosa... apis escondidas não contam.
vá, a sério, eu quero saber...
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| | Podes começar por tentar imaginar onde consegues ter TUDO isto sem perder horas a tentar integrar diferentes peças e com suporte de um único fornecedor...
http://www.microsoft.com/windowsserver2003/technologies/default.mspx
http://www.microsoft.com/windowsserversystem/serverplatform/default.mspx
Podes começar por aí, é pelo menos um bom exercicio...
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | desculpa se passo apenas os olhos, mas penso entender para que servem as tecnologias.
de que forma pode surgir concorrência nesse sentido? a concorrência é vital para a inovação no mercado.
passa por melhores ferramentas de configuração ou é necessária maior maturidade dos serviços?
pensas que o apoio da IBM, Sun, Novell, HP, etc, pode tornar a solução FLOSS mais apetecível? achas importante a necessicade de uma implementação livre, de modo a fomentar a livre concorrência?
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| | Mas eu não digo que a concorrência não deva existir (aliás seria estúpido afirmá-lo), se reparares eu por aqui nunca perco tempo a dizer que o Linux/Unix faz ou não faz, presta ou não presta, e só perco algum tempo a desmentir algumas pessoas que pensam (erradamente) que Windows não é solução para nada...
E repara que em alguns casos nem sabem o que mta dessa tecnologia é e que o Windows a incorpora, e isso é que é triste... mas cada um sabe de si, quem quer enterrar a cabeça na areia que o faça, depois não se queixe...
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | missed one...
e para PMEs que necessitem de coisas menos elaboradas, pensas que o FLOSS é adequado? não será mais importante a segurança e configurabilidade? e uma redução de custos a correr serviços mínimos?
yep, trying to get a clue...
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| | Por isso é que isto da tecnologia não deve ser visto como one size fits all
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | Olha passou-se.....
"Absence is to love what wind is to fire. It extinguishes the small, it enkindles the great." |
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| | Não ha ´duvida que percebes mesmo de Windows. Por acaso nao serás um MCSE ? :)
Mister ToniDosImpostos
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(c) ME, 2004! |
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| | Não podia estar mais de acordo!
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| | Em depois há a outra "metade" que gosta de se sentir superior na sua posição de neutralidade. Eu prefiro essas duas metades a esta terceira metade, só é neutro quem não tem opinião, e só não têm opinião os ignorantes e as amoebas sociais.
-- Carlos Rodrigues
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| | Não generalizes, mesmo aceitando que é dificil sê-lo, gosto de sentir que continua a ser uma hipótese, não tenho nada contra a diversidade...
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | | Eu prefiro essas duas metades a esta terceira metade, só é neutro quem não tem opinião, e só não têm opinião os ignorantes e as amoebas sociais. Essa ta' boa -- so' porque prefiro nao escolher um lado irrespectivamente do que o outro pode oferecer torno-me imediatamente ignorante e uma ameba social... Boa!
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
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| | Se opinas só para dizer "eu não tenho lado" então sim, és um ignorante pois só não tem lados quem não se interessa pelo assunto. Se não tens opinião ficas calado.
-- Carlos Rodrigues
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| | humm, se não me interessar pelo assunto sou ignorante? so se for em sentido estrito relativamente aquele assunto, mas deves aceitar que a forma como o dizes parece num sentido mais lato e isso é que me parece não ser possível afirmar...
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
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| | O que eu digo é exactamente isto: não acredito na neutralidade, ninguém é neutro num determinado assunto a não ser que seja ignorante nesse assunto em particular. Pensar como deve ser sobre um determinado assunto leva invariavelmente à escolha de um lado, seja esse lado o que for. Um assunto só está em dois estados ao mesmo tempo até ser observado, aí escolhe um deles.
-- Carlos Rodrigues
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| | ok está explicado, era o que eu imaginava, mas no inicio fiquei com a ideia provavelmente com que o Leitão ficou.
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| | tipicamente português... segundo um artigo de opinião que li hoje, se se é a favor do ataque ao iraque é se de esquerda, se se é contra o protecionismo é-se de direita, se se defende o mercado livre é-se capitalista...
ou seja, tá tudo mal, só se tá bem no meio...
ok, isto afinal não tem directamente a ver com o que se está a falar...
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| | | Infelizmente este é mais um dos casos em que a constituição não é cumprida, pois eu consigo lembrar de vários casos em que obrigam a utilizar window$.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
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| | Peço desculpa por não estar a postar em nenhuma das trees, mas não subscrevo qualquer das discussões.
Há alguma razão para um assunto perfeitamente normal degenerar sempre em batalhas de flames?
Apoiar, ou gostar do SO que se usa não implica criticar acerrimamente todos os outros. Já usei várias versões de linux (sempre como SO secundário, por razões que não interessam, e creio que comecei pelo RH 5), nunca usei BSD, e uso diariamente windows, em todos os meus sistemas. Reconheco que o windows tem muitos problemas, por vezes bastante irritantes (demasiadas vezes, até), mas para a utilização que lhe dou (muito variada) é o ideal, pelo menos na minha opinião. Note-se que esta é apenas a minha opinião, para o meu caso específico. Reconheco também que o Linux teria muitas vantagens a alguns níveis, mas ser-me-ia mesmo impossível usá-lo, da mesma forma que certo software só existe em linux, outro há que só existe em windows.
Será que isto torna o windows "o melhor SO do mundo!" ? Nem por isso. Será que o torna o pior? Creio que não. O Windows é um sistema operativo com um longo passado entre os utilizadores domésticos principalmente, e continua a ser, para mim, o de mais fácil utilização, pelo menos para as funções básicas que a maioria dos users requerem. Quero com isto dizer que o Windows tem o seu papel no panorama actual, e um papel bastante importante.
O Linux foi durante muito tempo um SO para geeks, não apenas pelo modelo mas porque, convinhamos, não era o espelho da user-friendlyness. De há uns anos para cá a situação começou a alterar-se, devido a uma maior publicidade mas também a um maior empenho da comunidade em tornar o linux um SO mais mainstream. Hoje em dia a instalação/utilização de algumas distros de linux não é mais complexa do que a do windows. Em termos práticos tudo o que 90% dos users necessitam já vem incluído. Acredito que o futuro venha a pertencer ao Linux. Mas o linux ainda não é perfeito para desktops.
Quanto ao MacOS não me pronuncio, realmente também não sei do que falo.
Agora digam-me, há alguma necessidade de partir para discussões sobre liberdade de expressão, o "Poder", etc. Cada um usa o que quer? Qual é a importância do que o vizinho do lado usa?
toni: CC public domain dedication
crrf: se achas a neutralidade negativa, keep it to yourself, a tua opinião não me poderia possivelmente interessar menos.
Mindstorm |
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| | Qual é a importância do que o vizinho do lado usa?
A atitude "I don't care" clássica... Quando o que o vizinho do lado usa influencia aquilo que eu uso! A atitude monopolista, anti-concorrêncial e anti-interoperabilidade da Microsoft é que faz com que o vizinho usar Windows, IE, ou qualquer outro produto Microsoft seja mais uma razão pela qual existem sites que incluem "if (!IE) break;", pela qual eu continuo a receber merda em .doc quando podia vir em texto no próprio mail, pela qual eu sou forçado a usar um cliente de MSN, etc, etc.
Os utilizadores não são ilhas, se o fossem eu estar-me-ia a cagar para se um infoanalfabeto gosta de comer com popups de sites porno ou de ficar infectado com Blasters e MyDooms! Já não me estou a cagar quando isso interfere com a minha preferência em usar Linux!
-- Carlos Rodrigues
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| | então professa as vantagens, e não o quanto o outro produto é uma merda. isso não leva a lado nenhum.
PORRA!
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Que Bush vos abençoe. |
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| | | E o Windows é «perfeito» (sic) para desktops? Francisco Colaço
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| | E quando é que eu disse isso?
Mindstorm |
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| | O windows também não é perfeito, mas como a grande maioria das pessoas já está habituada não tem grande vontade de mudar, visto que o "concorrente" continua com problemas.
E a minha "contribuição" para aqui, já vi que a estupidez impera na gildot. Pelo menos na slashdot há muita estupidez mas muita gente, aqui ficamos só pela 1ª parte.
Mindstorm |
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| | Não existe software perfeito!!! Mas pode ser o mais adequado para muita gente, por muito que te custe...
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| | custa-me mais que o considerem perfeito só porque nunca usaram outro...
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Que Bush vos abençoe. |
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| | "Se é melhor ou não, isso não sei. Estou deveras impressionado com o Chispe: até levei quatro horas (um recorde) até ele estar de rastos e crashar (freeze). O Leitão não me deve, neste caso, cinco mil euros porque foram os drivers da VIA que causaram o crash no Direct X actualizado." Quer dizer, os drivers da VIA rebentam com o Xispe e no entanto a culpa é da Microsoft. Os Microsoft WHQL-certified Drivers servem para quê? Para enfeitar a árvore de Natal? FFS, poupem-nos. Caramba que puta de mania de culpar a M$ pelas besteiras dos outros, dasse!
G4mers
Forum-Zone |
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| | | Os drivers da via não me rebentaram o Linux... talvez uma vantagem de ter código aberto. Francisco Colaço P. S.: dasse!
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| | Talvez... mas aqueles que sendo código aberto não funcionam bem, para esses é que o argumento não funciona, ou talvez não... com a tua imaginação alguma coisa se há-de arranjar.
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| | Já deste conta que discutir contra uma parede é algo que como inútil?
Eu sinceramente já desisti...
EU USO O WINDOWS PARA DESKTOP ? Assim como outros milhoes de pessoas tb o usam! Estou satisfeito sim, com a excepção feita aos preços...
Sim que raio de Mania de perseguição. Estou a alguns minutos ler a thread e o mais impressionante é que ja se fala quase sobre quem tem a maior "ferramenta" e esqueceram-se que o topico falava da SCO, mas enfim o costume aqui por estas paragens.
E para não me tornar em mais um post off topic, e juntar me a malhada dos outros todos tentarei focar me no topico em causa, deixo para mais tarde e para os evangelitas loucos do Linux vs. MS freaks a questão do "ho meu sistema é melhor que o teu".
A SCO esta mais que vista que virou um fantoche e nada mais. Tudo o que faz é por reação e por instinto de sobrevivência e nada mais. Tal como uma fera ferida que corre para um lado qualquer, rugindo bem alto a ver se consegue se safar, mas o seu fim esta já escrito tal como todos os outros que é morrer a meio da savana. Anyway, enquanto isso vai causando o estrago que puder e berrando o quanto puder. Tudo o resto é História.
BTW. não sendo um defensor nato da MS nem estando em posição para tal, vejo que aqui se escreve muita asneiras por exemplo e muitas vezes não se dá o devido crédito as coisas. Tal como nos partidos politicos em que se recorrem as massas, vejo muita gente a ir em manada sem abrir os olhos. O Windows e falo aqui só do windows tem muitas vantagens (não se trata aqui de ter vantagens sobre o sistema yxz), e uma das grandes vantagens é a sua grande facilidade de usar e a sua grande implementação o que o torna quase num algo uniforme. Infelizmente tem defeitos como tudo na vida, onde nada é perfeito. Só utiliza o windows quem quer, a MS não é nenhum tirano a castigar com o uso obrigatório do seu sistema (no entanto vontade não lhe faltam), o que é compreensível porque são uma empresa e como tal vivem para os lucros. Apoiam dezenas (centenas se não milhares) de organizações com fins de benificiência, e mau ou bem tem feito um óptimo trabalho no se campo de trabalho. Seja ná cópia ou transformação daquilo que existe ao levar aos canais correctos e aos utilizadores as tecnologias. Se são eles ou não a fazerem as coisas isso quase pouco interessa para o resultado, porque é como tudo na vida, são eles que no fim aparecem lá com o nome. E sem querer alongar me muito, meus amigos, ai só ha três coisa a fazer, ou faz-se melhor do que eles (no sentido de mostrar o trabalho feito), ou juntam se a eles, ou calam-se e passam a viver da fachada conforme for conviniente, como em muita coisa nessa vida....
EOH
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
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| | >A SCO esta mais que vista que virou um fantoche e nada mais. Tudo o que faz é por reação e por instinto de sobrevivência e nada mais.
acertaste no fantoche, falhaste na sobrevivência. os gajos estão ali para desviarem dinheiro dos fundos fornecidos pela microsoft. estão fartos de saber que não têm caso e que vão ser enterrados.
>Tal como nos partidos politicos em que se recorrem as massas, vejo muita gente a ir em manada sem abrir os olhos.
podias admitir que é de ambos os lados. mas diria mesmo que o problema é só se dizer mal sem se dizer bem, isto é, dizer que o outro é uma merda por isso eu tenho razão...
>e uma das grandes vantagens é a sua grande facilidade de usar
muito muito relativo. eu prefiro linux... pelo menos faço o que quero, e não o que me deixam fazer.
>e a sua grande implementação o que o torna quase num algo uniforme.
não, os standards e apis fechados e abusados numa situação de vantagem ilegal de monopólio levarem a tal situação.
>MS não é nenhum tirano a castigar com o uso obrigatório do seu sistema
Falso, ver o caso da BeOS e do OS/2... entre outros. durante muito tempo se teve que pagar imposto microsoft. só agora surgem portáteis com outro OS...
>Apoiam dezenas (centenas se não milhares) de organizações com fins de benificiência,
e? dar 0,1% do dinheiro que se tem não é grande sacrifício...
>mau ou bem tem feito um óptimo trabalho no se campo de trabalho. eja ná cópia ou transformação daquilo que existe ao levar aos canais correctos e aos utilizadores as tecnologias.
não não tem, tem impedido o desenvolvimento de várias áreas através da aquisição ilegal de tecnologias, aquisição e dissolução de empresas...
(Stacker, DRDOS, Pen Computing (anos antes do Newton), outros)
é engraçado que fales na cópia, porque não se vê grande inovação para aqueles lados...
quanto a fazer melhor, sempre se fez e sempre se fará... resta saber se a vai haver protecionismo ou se vai acabar a mama. todos os meses há mais notícias de mudança de plataforma. it's over.
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| | Acho piada que atribuas à MS a responsabilidade de dissolução de empresas quando a outra forma de ver as coisas é achar que estas não foram capazes de provar no mercado a sua viabilidade...
Nunca te esqueças que os grandes possuem sempre enorme vantagem... se não fosse a MS seria outra qq, pelo menos esse mérito eles têm.
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| | Prefiro estes. Funciona em Linux e tudo... :)
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