| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. |
| | | "Para já apenas foi adiantado que a decisão é irrefutável e incontornável. Traduzindo, ou o Bill começa a dar-nos uns break-fast no hotel XPTO 5 stars e umas viagens para a reunião anual dos empregados da Microsoft (UMIC's staff included!!), ou então vão ser obrigados a iniciar um programa shared source também aqui na Europa...
"No comments"
|
| |
| |
| | | O shared source é global, ao que sei algumas universidades portuguesas já aderiram e o governo espanhol também. :(
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| |
| Yep... (Pontos:3, Interessante) |
| | | Caso contrário, a equipa liderada por Mario Monti estipulará como punir a Microsoft. E depois os EUA vao retaliar, e vai comecar mais uma "trade war" que durara' uns 10 anos... (imaginem quem e' que normalmente perde no fim)
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
|
| |
| |
| | "E depois os EUA vao retaliar"
Por muito peso que tenha uma empresa norte-americana, os próprios EUA têm plena consciência que é um processo justo e, como tal, só tinham de apoiar e seguir o exemplo..
Dominus vobiscum
"I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer |
| |
| | | Muito pelo contrário.
Ainda não percebeste que eles tão a cagar-se para se é justo ou não?
O scretário de estádo para a justiça dos EUA quando teve de visita à UE, reuniu-se com o comissário europeu homologo e disse que a m$, não deveria ser julgada, pois ninguém deve ser julgado duas vezes pelo mesmo crime, é uma pena já não ter o link para o artigo onde li isso, mas ficou-me na cabeça.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| |
| | | O próprio sistema de justiça condenou a MS. Vir "retaliar" a UE por causa disso seria admitir que a condenação que a MS obteve foi uma anedota. Mas espero tudo de um Republicano que acredita em proteccionismos de mercado...
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
|
| |
| | Ainda que desconheça os pormenores do processo anti-trust, na minha opinião a Microsoft deveria ser forçada a: - Retirar Windows Movie Maker de todas as versões do Windows
- Retirar o Windows Media Player de todas as versões Windows.
- Retirar o Windows Messenger de todas as versões do Windows.
- Retirar o Outlook Express de todas as versões do Windows.
- Dado que remover o Internet Explorer do Windows é cada vez mais difícil, desactivar a possibilidade de o IE que vem com o Windows de aceder a outras máquinas por HTTP ou FTP.
Os programas acima estariam disponíveis por download, tal como os seus concorrentes. Desta forma, assegurar-se-ia que havia condições mínimas para uma concorrência leal. Esta ideia não é, aliás, nova. Um senador norte-americano já a propôs. Mas as distribuições Linux não fazem o mesmo que a Microsoft, ao incluir muito software para além daquele que é necessário para ter um sistema funcional? -- perguntarão alguns de vocês.
As distribuições Linux não incluem apenas 1 browser, incluem 3 ou mais. Não incluem apenas 1 media player, incluem 2 ou mais... Para além disso, as aplicações incluídas pelas distribuições Linux são open-source e/ou usam protocolos abertos e/ou são interoperáveis. O caso da Microsoft é substancialmente diferente.
|
| |
| |
| | Se me dissesses que a Micosoft devia ser punida pela maneira que desenvolve as coisas (fazem mal à saúde) e o que provoca (o último worm é exemplo disso, n mails a bater na firewall da empresa) ainda vá que não vá. O que mais diferencia uma distro linux (ou um BSD) do Windows, é que realmente ou posso remover sem complicações aquela aplicação fatela.
"No comments"
|
| |
| | | O problema do software da Microsoft não é a sua qualidade. Instituiu-se a mania de dizer que o software da MS é mau e, à custa de tanto repetir-se isto, as pessoas até começam a acreditar. De um modo geral, a Microsoft faz software de muito boa qualidade. O problema é estar a abusar da posição dominante que tem como fabricante do sistema operativo que equipa mais de 90% dos computadores do mundo, ao incluir software que tem como único propósito, não providenciar um produto melhor ao cliente, mas aniquilar a concorrência.
|
| |
| | Meu caro, se eu andasse pela vida a seguir manias estava bem lixado. Enquanto tiver que lidar com um "SO" que ainda não "sabe" o que é gerir memória e recursos decentemente, esperar que só na versão 10.0 de qualquer merda que vem de lá é que vai começar a funcionar com metade dos problemas vou continuar a pensar, a dizer e a acreditar que o que se faz por lá, no geral, não presta! Olha, o último gadget "maravilhoso" que "funciona muito bem" é o relógio com Windows dentro. Basta um bocado de estática e aquela treta puff, apaga-se!!
"No comments"
|
| |
| | Apesar de concordar com isso, olha só o que acontecia:
Retirar Windows Movie Maker de todas as versões do Windows
as pessoas continuavam a fazer o download deste porque os amigos o indicaram;
Retirar o Windows Media Player de todas as versões Windows.
as pessoas continuavam a fazer o download deste porque os amigos o indicaram;
Retirar o Windows Messenger de todas as versões do Windows.
as pessoas continuavam a fazer o download deste porque os amigos usam;
Retirar o Outlook Express de todas as versões do Windows.
as pessoas continuavam a fazer o download deste porque os amigos o indicaram;
Acho que deu para perceber porque é que as alternativas não pegam. Não é porque não existam, porque não estejam disponíveis ou tão pouco porque vêm embutidas no SO (isso é apenas comodidade); é porque o "efeito ovelha" conta e muito.
Na infância do boom da internet e da difusão massiva dos computadores, certos utilitários não virem no sistema operativo podia fazer toda a diferença para a concorrência. Hoje em dia, quem é rei vai ficar no trono mais uns anos, não vale a pena ter ilusões.
---
Conformity is the jailer of freedom and the enemy of growth.
--John F. Kennedy |
| |
| | | Não é porque não existam, porque não estejam disponíveis ou tão pouco porque vêm embutidas no SO (isso é apenas comodidade); é porque o "efeito ovelha" conta e muito. Tens uma frase dessas e escapa-te o mais importante :). As pessoas fazem o que for mais comodo. Se fores lá a casa e instalares o Mozilla no PC da pessoa ela quer lá saber do download do IE para alguma coisa.
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
|
| |
| | E começa a ver paginas que nao dao no Mozilla, e fica farto daquilo, e pede-te para instalar o IE, porque é isso que usava ou usa no trabalho...
Prof Dr ToniDosImpostos
Gildot Troll World Champion
|
| |
| | Dás-me 5 exemplos em menos de 5 minutos?
No meu XP de jogos, só uso o IE para uma coisa: Windows Update. E olha que "browso" bastante... incluindo online banking (CGD).
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
| |
| | E achas que te encaixas perfeitamente no estereotipo do utilizador que vê o computador == microondas? É só ligar e pronto?
Pois, eu também acho que não... se fosses não fazias aqui posts :P
---
Conformity is the jailer of freedom and the enemy of growth.
--John F. Kennedy |
| |
| | Mas este estereotipo de que falas... entao... usa/devia usar um Mac! :-)
Mais um Paradoxo? Eu tambem uso um Mac e nao o considero um microondas.
BTW, no emprego tenho uma workstation Linux ja' ha' alguns anos onde desenvolvo todo o meu trabalho diario.
^S^ |
| |
| | Quando um Mac custar abaixo de 500Eur podemos colocar o Mac ao nível do PC Windows Microondas Edition :)
---
Conformity is the jailer of freedom and the enemy of growth.
--John F. Kennedy |
| |
| | Nao queria ser pedante, mas que tem isso a ver?
Mas ja' que insistes, podes ver aqui um eMac NOVO por 710e + IVA. Acho que se dispensa o discurso dos Specs vs Preco.
^S^ |
| |
| | | E achas que te encaixas perfeitamente no estereotipo do utilizador que vê o computador == microondas? É só ligar e pronto? E...? A questão é que já há muito, muito tempo que não vou a um site (e não, não vou só a sites de geeks :) ) que não funcione bem no Firebird.
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
| |
| | um exemplo: TAP ...
Mas tambem não se pode pedir muito de uma empresa portugues aem que ligo para o serviço de clientes e _SÓ_ consigo falare em ingles, portugues nada.. :|
|
| |
| | Mas tambem não se pode pedir muito de uma empresa portugues aem que ligo para o serviço de clientes e _SÓ_ consigo falare em ingles, portugues nada.. :|
Olha que se calhar para muitos users daqui até deve ser um alívio...
<irony> Afinal de contas o inglês é uma língua franca, não?</irony>
No meu caso, nunca apanhei casos desses, da única vez que precisei de ligar para a TAP cá, responderam-me em Português..assim como com a British Airways, companhia com a qual tenho bem mais experiência!(e bem mais satisfatória, diga-se)
Yours,
McB!
They told me it need Windows 95 or better, so I chose Linux |
| |
| | www.gildot.org, sao frequentes as queixas que este site e aquele nao dao no Mozilla. Ou estas com uma pequena falha tecnica, tipo a Mars Explorer e nao consegues aceder à memória ?
Prof Dr ToniDosImpostos
Gildot Troll World Champion
|
| |
| | Pois, são normalmente sites da banca online. Curiosamente estes até acabam em muitos casos por ser corrigidos mas infelizmente ainda subsistem alguns. Mas é como eu digo, apanho casos destes maioritariamente em sites portugueses e é também nestes que os "webmasters" gostam mais de retorquir com a lenga-lenga dos 90% e acabam por não fazer nada (provavelmente não sabem).
Mas isto não foge aos 1% que eu dizia noutro post.
PS: acho que devias mudar o teu nick para velhodorestelo, as tuas opiniões ficariam mais bem enquadradas...
-- Carlos Rodrigues
|
| |
| | E a banca online nao é algo bastante importante ? O teu raciocinio de dar a volta as coisas cada vez mais me espanta. É fascinante como vais adiando as coisas, sempre na expectativa de nao perder.
Prof Dr ToniDosImpostos
Gildot Troll World Champion
|
| |
| | O sites de bancos online costumam ser IE only de inicio mas acabam normalmente por ser corrigidos, tal como eu disse. Quem seja utilizador assíduo destes serviços que aponte aqueles que funcionam e os que não funcionam. O que interessa é isto: eu usei o IE no máximo 1 ou 2 vezes nos últimos 2 meses (aliás, a minha instalação de Windows raramente é usada e, quando o é, é para jogar Warcraft 3 ou qualquer coisa assim), e antes disso a média não anda longe disso. Nunca sinto a necessidade de o usar, that's a fact. Como eu existe muita gente. A ideia que o mozilla não serve porque não abre algumas páginas é um mito pura e simplesmente.
-- Carlos Rodrigues
|
| |
| | Que mentalidade retrógrada.
Por esse prisma deixava-se tudo tal e qual como está.
Errado: é preciso diferença, inovação, mesmo que funcione, pode funcionar melhor.
Se as páginas não dão no Mozilla é porque as páginas estão mal concebidas, eventualmente por um webmaster BURRO.
Dominus vobiscum
"I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer |
| |
| | Se as páginas não dão no Mozilla é porque as páginas estão mal concebidas, eventualmente por um webmaster BURRO. Infelizmente, torna-se muito difícil explicar essas coisas a um leigo. O que fica na cabeça das pessoas é que o outro é melhor porque lhe permite ver mais 'coisas' :-(
|
| |
| | Sim, mas se é webmaster, não deveria ser propriamente leigo.
Dominus vobiscum
"I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer |
| |
| | | Mas acredita que, muitos deles são e que nem sequer ouviram falar do W3C.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| |
| | Infelizmente esse teu comentário revela a tua ignorância. Uso o mozilla quase exclusivamente tanto em Linux quanto em Windows (no primeiro também uso o Opera às vezes e no segundo uso o IE para o Windows Update) e devo dizer que apenas 1% das páginas não funcionam em mozilla. Deste 1%, 50% não funcionam porque os tipos que as fizeram são pura e simplesmente imbecis e das duas uma, ou metem um "if" a autorizar apenas o IE ou recusam-se a fazer alterações para garantir a interoperabilidade. Os outros 50% funcionam mas apresentam pequenas falhas, normalmente também "consertáveis" sem grande dificuldade.
Como exemplo de imbecilidade pode-se apresentar o site da FIL, que deve ter sido feito por macacos, mas é um exemplo irrelevante pois não conseguir entrar no site da FIL não me vai fazer usar o IE (nem sequer mudar a identificação do Opera...). Como exemplo dos segundos 50% pode-se apresentar o site da EDP em que algum atrasado achou que a barra invertida ("\") é um separador válido em URLs, o que faz com que algumas imagens não apareçam (coisa que é fácilmente reparada mas que continua na mesma depois de vários meses passados desde que os alertei para este facto - e até obtive a resposta do costume "vamos tratar disso").
As conclusões que eu tiro são duas: não tenho razões para usar o IE; a maior parte dos problemas que encontro (99% desse 1%) é em sites portugueses (e eu raramente visito sites portugueses...).
-- Carlos Rodrigues
|
| |
| | O unico ignorante aqui és tu, porque julgas que sabes tudo, e desconheces os utilizadores para quem um computador serve para meter dados, mandar uns emails e ver umas paginas. Para eles consertar qq coisa, é pegar no telefone e chamar o "técnico" que percebe alguma coisa do assunto. Para eles, tirares o IE e meteres o Mozilla, com um interface gráfico diferente, pode ser um quebra cabeças.
Raio de mania de acharem que toda a gente é igual e que sabem todos trabalhar com um computador!
Prof Dr ToniDosImpostos
Gildot Troll World Champion
|
| |
| | Para eles consertar qq coisa, é pegar no telefone e chamar o "técnico" que percebe alguma coisa do assunto.
Rapaz... não percebeste o que escrevi? O Mozilla funciona bem para 99% das páginas. Quem tem de consertar alguma coisa são os tipos que andam por aí com a mania que fazem sites quando na realidade deviam dedicar-se à pesca.
-- Carlos Rodrigues
|
| |
| | So se for os teus 99%, pq tenho paginas que nao dao no FireBird (sim uso o Firebird para muita coisa, já que JSCRIPT, ActiveX e outros amigos no IE nao entram ;) ). E ha paginas que tenho que ver mesmo no IE, senao nao funcionam. Ainda ha dias apanhei uma aplicacao feita em PHP que no FireBird nao funciona direita :) Ate te dou o link se quiseres!
Prof Dr ToniDosImpostos
Gildot Troll World Champion
|
| |
| | | sim uso o Firebird para muita coisa, já que JSCRIPT, ActiveX e outros amigos no IE nao entram ???? Ainda ha dias apanhei uma aplicacao feita em PHP que no FireBird nao funciona direita :) Não sabia que o PHP era mais compatível com Firebird do que ASP.
O que a gente aprende com o Toni Da Caixa Registadora!...
|
| |
| | Errr... PHP is client side.....o que é que o cú tem a ver com as calças?
O único problema poderá ser o HTML/JS que o PHP poderá eventualmente gerar.... mas NUNCA poderá ser culpa do PHP!!!
Yours,
McB!
They told me it need Windows 95 or better, so I chose Linux |
| |
| | (...) não conseguir entrar no site da FIL não me vai fazer usar o IE (nem sequer mudar a identificação do Opera...).
Mesmo mudando a identificação do Opera não consegui entrar...
Como exemplo dos segundos 50% pode-se apresentar o site da EDP (...)
Verificaste o site antes de fazeres o post? é que fui lá agora mesmo e à 1ª vista pareceu-me estar bom...
Deve ter sido o teu mail :)
Mas realmente não se percebe que raio de webmasters idiotas fazem este tipo de imbecilidades.
Como tu disseste devem ser uns primatas e seria mais correcto chamar-lhes webmonkeys!!!
|
| |
| | Afinal o site da EDP só funciona bem com o Opera.
Com o Mozilla fica marado...
|
| |
| | Por acaso fui lá testar. Antes logo na primeira página não aparecia o flash, agora acho que o mudaram e já aparece bem, mas lá para dentro há imagens que ficam "broken", tipo na página de reclamações. De resto o site aparece e funciona bem. É chato é receber respostas a indicar que deram com o problema e que vão resolver mas depois não façam nada... são os 90%...
-- Carlos Rodrigues
|
| |
| | Como diz ali o Toni (e com razão) o "utilizador" mais tarde vai-se começar a queixar porque certas "páginas" não funcionam com o Mozilla e com o IE do "amigo" até funciona. Queres um exemplo rápido? O site da EDP.
Ah, não esquecer que para além do mais é preciso que seja um adepto do Mozilla a ir lá instalá-lo. Mais facilmente é um gajo que só sabe que há o Internet Explorer, ou que não está para se chatear mais com aquele tipo e mete lá o IE porque tudo funciona com IE.
Estas coisas são do tipo pescadinha de rabo na boca... software utilitário para Windows, mais vale não estrebuchar muito e meter lá qualquer cena da Microsoft.
Se quiserem mudar de sistema operativo então aí já podem falar comigo sobre alternativas.
---
Conformity is the jailer of freedom and the enemy of growth.
--John F. Kennedy |
| |
| | | O site da EDP? O que é que não funciona? Tou a usar o Mozilla Firebird e até agora tudo ok... Nota: Só experimentei 1-2 links, entre eles o da loja virtual (que mariconada o flash ihihihi). Talvez te referisses à lentidão das Active Slow Pages...
"No comments"
|
| |
| | Clicka aq ui e depois tenta clickar onde diz Contratação... se conseguires, diz-me como porque eu não consigo.
---
Conformity is the jailer of freedom and the enemy of growth.
--John F. Kennedy |
| |
| | Não é só esse, todos os links não funcionam. São do tal tipo de links que só abre numa nova tab/janela.
|
| |
| | Com o meu Mozilla ""só"" não funcionam os links que têm uma setinha do lado esquerdo dentro da bola amarela.
No Opera funcionam todos e esses da setinha abrem abrem um menu por baixo do link.
Esse tipo de coisas fazem-se facilmente em JavaScript, de forma a que funcionem bem em todos os browsers... é inadmissivel que o site não funcione bem no Mozilla.
|
| |
| | Em contrapartida, já conheço leigos que perguntam porque é que o IE não tem "aquela coisa fixe do tabbed browsing".
Plexar. |
| |
|
| | | as pessoas continuavam a fazer o download deste porque os amigos o indicaram; Talvez. Mas, pelo menos, os concorrentes estavam em igualdade de circunstâncias.
Como estão as coisas neste momento, o que quer que a Microsoft inclua no Windows simplesmente aniquila a concorrência. É uma prática inaceitável numa sociedade em que a concorrência tem que ser preservada.
|
| |
| | | Não percebi. Porque é que o consumidor não pode comprar um pacote já com tudo quanto é programa instalado? O que é que o consumidor ganha com isso? Por outro lado, se o software é livre, qualquer um tem o direito de fazer a distribuíção de Linux que entender, incluindo uma com apenas 1 browser, 1 media player, 1 leitor de email ... Porque é que essa liberdade haveria de ser retirada
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| |
| | Não percebi. Porque é que o consumidor não pode comprar um pacote já com tudo quanto é programa instalado? O que é que o consumidor ganha com isso? É muito simples, caro amigo. Se as sociedades capitalistas mais avançadas há muito que fizeram leis anti-trust, é porque perceberam que é do interesse da sociedade uma concorrência com regras, e que os monopólios/oligopólios/carteis são prejudiciais aos consumidores. Não é difícil perceber os problemas que encerra o monopólio da Microsoft sobre um conjunto de software usado na Internet.
|
| |
| | | Não acho nada simples. Eu ponho em causa as leis anti-trust e a única resposta que recebo é que sempre existiram leis anti-trust. Como é óbvio, essa resposta não é satisfatória. Parece-me óbvio que todas as leis antitrust colocam limites precisamente áquelas empresas que conquistaram quota de mercado e que provaram ser mais eficientes que as outras. Rapara, o que eu estou a por em causa é o preconcento contra os monopólios. Monopólios, quando conquistados pela via do mercado são perfeitamente aceitáveis. Claro que, quem não ganha no mercado, tentará ganhar no campo político, mas isso não nos garante que o consumidor saia a ganhar.
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| |
| | | Os monopolios não são aceitaveis porque estagnam a economia, a inovação e as necessidades do mercado deixam de ser correctamente satisfeitas.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| |
| | | Ninguém consegue estabelecer um monopólio pela via do mercado se não responder melhor que a concorrência às necessidades do mercado. Ninguém consegue manter um monopólio pela via do mercado se não responder melhor que a concorrência às necessidades do mercado. Aqueles que tentam quebrar um monopólio pela via política, têm falta capacidade para responder às necessidades do mercado.
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| |
| | | Vai por aí muita confusão. Não é preciso ser melhor para dominar.
A verdade é que os factores que levam à decisão sobre uma aquisição de um produto ou de um serviço, raramente têm a haver com a real qualidade desse produto ou serviço, mas sim com a imagem da empresa que produz o produto ou serviço, da promoção que é feita do produto ou serviço, de dependencias tecnicas impostas, corrupção e afins, estupidez cronica, etc...
De qualquer mesmo que o factor de decisão seja realmente a qualidade de um produto ou de um serviço, as necessidades e os produtos/serviços mudam com o tempo, de forma que facilmente um produto ou um serviço pode deixar de satisfazer as necessidades do mercado. Não confundas deter uma posição dominante com ter um monopolio, um monopolio é um abuso de posição dominante. Os monopolios mantêm-se porque não existe concorrencia, logo, não se pode mudár para a concorrencia. Os monopolios mantêm-se porque é o produtor a defenir as condições e não o consumidor.
O monopolio é uma distorção do funcionamento do mercado de forma a funcionar SEMPRE a favor do produtor e não do consumidor. Justiça não é controlada pelo poder politico num estado livre, democratico e de direito. O facto de se tentar quebrar um monopolio politicamente não quer dizer nada sobre a qualidade dos produtos ou serviços dos que tentam competir, porque um monopolio é uma distorção do funcioamento do mercado.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| |
| | | Dois pontos: 1. A confusão é tua. PArte do pincípio que os valores em economia são absolutos, quando é mais que óbvio que são relativos. Não és tu que determinas quais os factores que as pessoas consideram importantes. Cada um é que sabe o que é importante num produto, e uma pessoa pode achar que o que é importante não é aquilo que tu chamas "real qualidade do produto". Real qualidade é um conceito que não existe. 2. Numa economia de mercado, a concorrência existe sempre. Um monopólio está sempre sujeito a concorrência no mercado de capitais.
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| |
| | | Um monopolio é uma distorção do mercado que prejudica os consumidores, a inovação e é um forte desincentivo ao investimento, consequentemente é mau para a economia.
Pões isso em causa? Cada um é que sabe o que é importante num produto, e uma pessoa pode achar que o que é importante não é aquilo que tu chamas "real qualidade do produto".
Isso aconteceria num mundo perfeito.
Sei que a maior parte das pessoas não tem conhecimentos para fazer as decisões informádas sobre a aquisição de produtos ou serviços relacionados com informática, para além de que quando se vive sob um monopolio, não se pode escolher livremente porque há uma manipulação das necessidades por parte do produtor.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| |
| | Um monopolio é uma distorção do mercado que prejudica os consumidores, a inovação e é um forte desincentivo ao investimento, consequentemente é mau para a economia. Pões isso em causa? Ponho. Sei que a maior parte das pessoas não tem conhecimentos para fazer as decisões informádas sobre a aquisição de produtos ou serviços relacionados com informática, para além de que quando se vive sob um monopolio, não se pode escolher livremente porque há uma manipulação das necessidades por parte do produtor. Para saberes que há uma manipulação por parte do produtor tu terias que ter conhecimentos sobre as circunstâncias particulares de cada um e tens que ser um melhor interprete das necessidades das pessoas do que elas próprias. Como não tens ...
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| |
| | Na tua critica das leis anti-monopólio, estás a assumir na tua posição que o mercado (quanto mais não seja o mercado de capitais) é perfeito e eficiente, e que as pessoas conseguem sempre saber qual a sua preferências e agir perante estas (aliás, a mesma posição ideológica que apresentas noutros lados, portanto és coerente ;-)
No entanto essas tuas afirmações são bastante controversas, e quase de certeza falsas. Basta ver os trabalhos de Kahneman e Tversky sobre "decisão racional" para perceber que estás assumir uma utopia, um perfeito "homo economicus", capaz de ultrapassar as ineficiências do mercado, e de criar um mercado perfeito. Sabes, se fosse possível criar o "novo homem", o Comunismo também funcionaria...
Cumps, JB |
| |
| | | Não estou a defender que o mercado é perfeito ou eficiente, apenas que é mais perfeito e mais eficiente que o processo político. (Pergunta: quem criou e quem mantém o monopólio da Portugal Telecom?). Também não estou a assumir o perfeito "homo economicus". Estou apenas a defender que as pessoas zelam melhor pelos seus interesses do que pelos interesses dos outros. Se o perfeito "homo economicus" não existe, o politico perfeito (perfeitamente informado, perfeitamente racional e perfeitamente altruísta) muito menos.
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| |
| | | O que é que ganha?
Que tal liberdade de escolha? O problema é que o facto de o window$ já trazer todo esse software integrado de uma forma que impede pelo menos parcialmente a sua substituição, ou que impede que os concorrentes se integrem tão bem, está a ser retirada a liberdade de escolha aos consumidores e está a ser eleminada a concorrencia. Ao eleminares a concorrencia estás também a dar um controlo da industria e da sua evolução a uma só empresa, ou seja, os interesses dos consumidores vão deixar de ser satisfeitos, a inovação vai estagnar, os preços vão subir.
Resumindo: A SOCIEDADE SÓ TEM A PERDER.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| |
| | | Como é que a minha liberdade de escolha aumenta se a lei impede uma empresa de vender um produto que eu quero comprar (sistema operativo + todos os utilitários mais vulgares)? Quem quer um sistema operativo mais flexível, pode sempre comprar linux.
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| |
| | O problema não é a inclusão dos programas em si! O problema é a finalidade com que eles são íncluídos! Se os formatos do Media Player são proprietários e os únicos servidores capazes de fornecer streams com esses formatos são da M$, a inclusão do WMP no windows é nitidamente uma forma de tentar usar o domínio do mercado de desktops para monopolizar também o mercado de servidores!
É obvio que a tua liberdade aumenta com a não inclusão desses programas no SO, pois haverão outros programas a competir em pé de igualdade com os que a M$ impinge actualmente (sem dar sequer a hipotese de estes não serem instalados).
A inclusão do WMP no windows pode levar ao fracasso de outros programas semelhantes e isso é que não aumenta a tua liberdade de certeza.
Ou achas que tens mais liberdade se houver uma única empresa que fornece um determinado tipo de produto!??
Liberdade implica escolha.
|
| |
| | Nãs achas que estás a ser um pouco egoísta?
A minha liberdade não aumenta nem diminui se uma empresa deixar de uma empresa de vender um produto que eu quero comprar (sistema operativo + todos os utilitários mais vulgares) (tendo em conta que os posso adquirir separadamente de forma grátis)...
Mas não consegues raciocinar que a liberdade dos outros diminui? Ou que são colocadas barreiras à entrada da concorrência?
Agora só me falta vires dizer que as barreiras à concorrência da forma que a M$ as faz são perfeitamente normais e aceitáveis!
Yours,
McB!
They told me it need Windows 95 or better, so I chose Linux |
| |
| | ... não acho que a MS deva ser obrigada a essas coisas.
Acho apenas que todos os protocolos e formatos deveriam ser, obrigatoriamente, abertos e documentados. E não virem com histórias de "ao fazerem software que abra .DOCs, estão a infringir as nossas patentes".
De resto, acho que é uma questão de tempo até eles perderem o monopólio. Não digo que seja este ano ou no próximo, mas a coisa caminha para aí.
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
| |
| | | É devido a essa atitude "meias-tintas" condescente para com o comportamento monopolista e anti-competitivo da Microsoft, que ela vai conquistando mercado. Até um senador americano consegue ser mais radical do que um suposto "entusiasta" do Linux!...
|
| |
| | | Os programas acima estariam disponíveis por download, tal como os seus concorrentes. Desta forma, assegurar-se-ia que havia condições mínimas para uma concorrência leal. Hammm, entao porque e' que o Mario Monti nao vai atras da Apple por esta incluir o iMovies, iSync, iPhoto, Safari e outros com o SO ? Nao e' anti-competicao ? Ou vais-me convencer que a Apple e' um caso especial ? Ou sera' que isto tem mais a ver com politica do que competicao ?
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
|
| |
| | Abuso de posição dominante deve ser interpretado "AS IS".
Ou seja, se eu tiver um sistema operativo posso lhe colocar todos os programas que eu bem entender que não incomodo o vizinho.
Mas quando se trata de uma multinacional que distribui o seu sistema operativo para milhões e milhões de pessoas por todo o mundo, o caso muda *um bocadinho*.
Embora o Mac OS já tenha uma audiência aceitável ainda é uma minoria.
Dominus vobiscum
"I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer |
| |
| | | Nao compreendes o conceito de Monopolio -- e o Mario Monti tambem parece que nao...
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
|
| |
| | Claro, nem meio mundo compreende... por isso é que estás cá para nos ilucidares :-)
Besides, ninguém falou em monopólio mas sim em abuso de posição dominante e é a isso que o processo se refere.
Dominus vobiscum
"I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer |
| |
| | | Besides, ninguém falou em monopólio mas sim em abuso de posição dominante e é a isso que o processo se refere. Different shit, same smell... comenta antes o caso da Apple que era interessante ilucidares-nos da diferenca.
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
|
| |
| | É completamente diferente. Nem no cheiro, nem na cor...
Já comentei o caso da Apple dois posts acima e como referi, tu só tens abuso de posição dominante se tiveres posição dominante. A Apple não tem posição dominante.
Dominus vobiscum
"I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer |
| |
| | | Ok, podes explicar onde e' que posso comprar um Mac sem ser da Apple ? E ja' agora podes-me explicar onde e' que compro o equivalente ao iTunes sem ser da Apple ?
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
|
| |
| | iTunes é livre :( não podes comprar.
Não podes comprar um Mac sem ser da Apple porque a Apple acabou com a clonagem e têm o direito de patentear algo que desenvolveram não?
Estás a ter uma atitude anti-Apple simplesmente, desvias-te do assunto para vir falar da Apple.
The Stone Dance of the Chameleon :)
|
| |
| | | livre != gratuito
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| |
| | Ok, podes explicar onde e' que posso comprar um Mac sem ser da Apple ?
Podes comprar um PC com Windows. Dizer que a Apple tem posição dominante no mercado dos Macs é o mesmo que dizer que a Coca-Cola tem posição dominante no mercado da Coca-Cola...
E ja' agora podes-me explicar onde e' que compro o equivalente ao iTunes sem ser da Apple ?
Não me parece que a Apple ande aí a ameaçar quem tiver ideias de apoiar um concorrente ao iTunes. Por outro lado não ter concorrência num mercado recente não significa ter posição dominante.
-- Carlos Rodrigues
|
| |
| | "Por outro lado não ter concorrência num mercado recente não significa ter posição dominante. "
Significa o que senhor MicroEconomista ? Pode significar vantagem inicial que se converta facilmente numa posicao dominante. Vantagem inicial essa que o Linux nao tem, nem terá porque anda a correr atras do prejuizo...A Apple ganhou uma, no campo do design e anda muita gente a correr atras deles.
Prof Dr ToniDosImpostos
Gildot Troll World Champion
|
| |
| | Posição dominante != abuso de posição dominante.
Óbviamente que o Linux não tem essa vantagem, mas a questão aqui é diferenciar a posição dominante (e seu abuso) da Microsoft e a da Apple.
-- Carlos Rodrigues
|
| |
| | Sabemos todos muito sobre o assunto para poder dizer que são atitudes completamente diferentes, give me a break...
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
| |
| | | Não nos cabe a nós ser os juizes é por isso que existem os juizes treinados em direito, mas não é preciso ser licenciado em direito para ver que há uma violação da lei em muitos casos.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| |
| | Eu até diria que em muitos casos existe uma aparente violação da lei, e de certeza que continua a estar correcto ;-)
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
| |
| | Queres, portanto, dizer que há certas m****s que se pode fazer se se é pequeno, mas não se se é grande?
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
| |
| | Não!
Quero dizer que o impacto de certas coisas que se fazem depende da tua dimensão.
Se eu fizesse um sistema operativo proprietário e só incluisse lá produtos meus e, inclusivé, negasse a compatibilidade com outros produtos, estaria a causar impacto? Não aquecia nem arrefecia..
Agora, quando se trata de uma multi nacional como é a Microsoft que detem o monopólio o caso muda *um pouco* de figura.
Dominus vobiscum
"I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer |
| |
| | Desculpa, mas acho que disseste o mesmo que eu, só que por outras palavras...
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
| |
| | Leitão, enganaste-te, estás no fórum errado! Metes-te posts aqui, mas deviam ser para aqui: http://www.winoscentral.com/, certo? Ganda maluco!
|
| |
| | Acho que o que o Leitão mete ou deixa de meter não é para aqui chamado (se não percebeste a piada, sugiro a aprendizagem da língua portuguesa)...
Quanto ao resto do teu post...
Num fórum de discussão é natural que surjam ideias opostas.... ou ainda não tinhas reparado nisso?
Yours,
McB!
They told me it need Windows 95 or better, so I chose Linux |
| |
| | A Apple NÃO inclui o iLife com o SO, iLife é o pacote com as Apps que disseste que até à pouco tempo eram livres mas devido ao seu tamanho passou a ser distribuida em DVD e todos os compradores de um Mac trazem um dentro da caixa!
Estou a imaginar um sistema operativo com uma App do tamanho do iDVD e do GarageBand havia de ser engraçado! E TODAS as Apps que vêm com o sistema podem ser desinstaladas! Claro que não podes apagar o Finder e o xwindowserver mas até a calculadora podes apagar podes meter o que quizeres!! E o Finder que é o sistema em si não necessita das outras aplicaçoes...
The Stone Dance of the Chameleon :)
|
| |
| | É mais facil pegar no dvd e enfiar na drive e instalar tudo, do que estar a download.
Prof Dr ToniDosImpostos
Gildot Troll World Champion
|
| |
| | | Eu cá acho que não! E é por isso que faço as instalações de quase tudo por rede (apt-get).
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| |
| | Mas por que raio, o que é melhor para ti haverá de ser o melhor para os outros?
"The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown |
| |
| | | Não é. Éra isso que estava a demonstrar. Não se pode dizer que instalar a partir do dvd é melhor para todos, nem apartir de rede.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| |
| | A M$ tem o monopólio dos desktops. E inclui o windows media player para tentar obter o monopólio dos servidores.
Acho que é simples de perceber.
Mas para que é que eles querem o monopólio dos servidores? Não lhes chega o dinheiro que ganham com o windows e office?? Será que eles não querem apenas ser simpáticos e fornecer um programa para que toda a gente possa ouvir os seus mp3!??
Certamente já ouviste falar no Microsoft Palladium.
Pois, para que isso funcione, para que a microsoft amanhã possa controlar tudo o que tu fazes num PC (incluindo os sites que visitas e os programas que usas), é necessário que a microsoft obtenha também o monopólio dos servidores.
Felizmente isso está muito longe de acontecer, e o monopólio do desktop vai também começar a desmoronar-se a pouco e pouco.
|
| |
| | | A questão, é a seguinte:
Por a Apple fazer isso, a m$ deve poder faze-lo? Concordo que a Apple tem um monopolio para os MAC's, e que talvês haja eventualmente um problema semelhante ao da m$. Não digo que há porque há coisas significativamente diferentes, como o kernell do MacOS X ser Sotware Livre e portanto a questão teria de ser vista com mais cuidado. O facto mantem-se, lá por haver mais que um criminoso, não devemos parar de os julgar só porque ainda não os apanhamos todos.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| |
| | | Eu andei enganado todos estes anos! http://www.distrowatch.com/dwres.php?resource=review-winxp
"No comments"
|
| |
| | porque e que eu recebi pontos negativos?
thing |
| |
| | Não percebi!
Alguém que traduza para a língua de Camões!...
-=[ Rui Lameiro ]=- |
| |
| |
