| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | | Parece que a Anacom percebeu que por de ser a entidade reguladora do mercado, tem no seu leque vasto de funções uma tarefazita de sus menos importância, regular o mercado. Aqueles tipos são um génios...
-Sab
"Um mundo melhor é deixado como um exercício para o leitor, Paul Graham"
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| | | | | | "Regular o mercado"? Pá, tu não vives na ex-URSS ou em Cuba. Vives num país com uma economia liberal e capitalista. Aqui não há entidades reguladoras do mercado, com a excepção do estado, que de vez em quando mete o nariz onde não é chamado. AlienHamster
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| | | | Como disse?!
"No comments"
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| | | | | Sim felizmente estamos numa economia liberal e capitalista, contudo mesmo neste tipo de economias quando há monopólios (como é o caso) de algo que é do interesse público (que me parece ser o caso) é necessário regular, pois a maximização do lucro para a empresa que detem o monopólio (neste caso a PT) não passa pela defesa dos interesses dos consumidores que não têm por ondem optar. Tão simples quanto isto. Mas de certeza que já sabias isto, pois eu não percebo muito de economia, e pelo teu comentário tens ar de quem percebe mais do assunto.
-Sab
"Um mundo melhor é deixado como um exercício para o leitor, Paul Graham"
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| | | | . Vives num país com uma economia liberal e capitalista. Aqui não há entidades reguladoras do mercado, com a excepção do estado, que de vez em quando mete o nariz onde não é chamado.
Acho que um "reality check" não te fazia mal nenhum...
Em qualquer país capitalista existem diversas autoridades nacionais de , principalmente no que diz respeito a negócios como empresas ferroviárias, de telecomunicações, etc...
E podes ter a certeza que em outros países como o Reino Unido essas autoridades FUNCIONAM! Queres um exemplo? Check this.
Yours,
McB!
They told me it need Windows 95 or better, so I chose Linux |
| | | | Em rigor, assumindo que as unidades de negócio que vendem ADSL no grupo PT são independentes da unidade grossista, e assumindo que não estão a praticar dumping, isto seria uma boa noticia para eles...
Se os preços grossistas baixarem, e assumindo que não estão a praticar dumping, tem margem para baixar os preços das suas ofertas e ainda fazerem o mesmo lucro :-).
Claro que os concorrentes continuariam a estrebuchar acerca das margens...
Cumps, JB |
| | | | | | Já tentaram. Eu até apostava que uma das razões para a ANACOM forçar esta descida foi a tentativa da PT de lançar um Sapo ADSL com um preço inferior ao preço grossista.
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| | | | | Pois, não ia alguém obrigar a PT a fazer não sei o quê, esta marimbou-se, ameaçaram-na com o tribunal, esta *cagou* para as ameaças, alguém agora lembrou-se que há um mercado de comunicações além da *merda* da 3ª geração, a concurrência em vez de chorar que instale antenas de fwa como fazia a Maxitel... O texto é confuso e fi-lo propositadamente. A inépcia é tanta que um gajo tem que tomar 20 nervocalm.
"No comments"
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| | | | | | Claro Claro, como a Maxitel...
By the way, a Maxitel faliu à uns 2 ou 3 anitos.
*Software is like sex it's better when it's free*
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| | | | Talvez por entrar na corrida do Dial-up grátis, porque tinha dos melhores serviços de apoio e de qualidade ao cliente, se não estou em erro foi outra empresa que passo pelas mãos de um grupo SGC, que como todos os outros que passam por lá acabam na falência ou pura e simplesmesnte fecham as portas.
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
| | | | | Por acaso a Maxitel no pacote de antena fornecia voz+internet (velocidade de 128kbps se não estou em erro) pelo preço que vou pagar daqui a 1 mês à Oni pela voz+adsl(400kbps, estranha a velocidade não?). A diferença é que com a Maxitel eu podia dizer que era PT-free :-). P.S. Finalmente vou encostar o meu Diamond 56k :-).
"No comments"
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| | | | | Então e com a Oni Voz+ADSL não vais poder dizer o mesmo? Esse pacote, só pode ser usado (pelo que eu percebi) nas célebres "zonas PT-free". Eu por acaso também andei a ver os preços desses pacotes e fiquei interessado no 400kbps, o de 600 é demasiado caro para mim. Só que a Oni não me responde aos emails e eu não me vou aventurar "por esse rio acima". É que a PT pode ser má, mas neste momento tenho o telefone a funcionar. Se me meto a ir para a Oni, se eles nem a um mail respondem, sei lá eu quando fico com telefone :)
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| | | | Não, porque continuo a pagar a linha que vai da minha casa até à central à PT, ainda que seja na factura da Oni. Quanto ao email é possível, os gajos são um bocado desorganizados. O melhor é telefonares para marcar a visita de um comercial, e mesmo assim aconselho uma grande dose de paciência. Eu perdi-a quando falharam a visita na 2ª vez e nem telefonaram a avisar. Liguei e disse-lhes que caso quisessem um cliente que teriam que ser eles a ligar :-). Demorou 15 dias mas lá ligaram e já tenho o contrato assinado.
"No comments"
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| | | | Fazes uma boa comparação, mas estas-te a esquecer dos anos que separação essas duas realidades, se bem me lembro nessa altura a moda era a linha RDIS.
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
| | | | Não é assim tanto tempo, se não usarmos a escala da internet :-). Era a "banda larga" da altura (o currente era o 64k), e agora não sei precisar, mas acho que não havia limite de tempo.
"No comments"
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| | | | "Fazia", este tempo de verbo diz-te alguma coisa? E é preciso refrescar-te a memória que estavamos no tempo de levar na bolha, oops, no tempo da bolha queria eu dizer, e os operadores levavam com preços exorbitantes pelos equipamentos? O que se viu foi operadores sem uma politica coerente de investimentos irem à falência e fabricantes de equipamentos a chorar porque a mama acabou.
"No comments"
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| | | | | | E lá parece que a Anacom foi na conversa... São fracos até dizer basta. Toda a gente está farta de saber que este tipo de reacções não resolve o problema dos novos operadores, porque o problema desses operadores (maioria deles) é quererem ser OPERADORES sem ter que investir na construção de uma rede própria. Como as ofertas ADSL da PT também assentam no preço grossista, lá vai a PT descer os preços das mesmas e lá vão continuar os cães a ladrar (novos operadores) e a caravana a passar (Grupo PT). Além disso, estas medidas aparentemente radicais da IOL e Clix muito provavelmente não passam de bluff... e a Anacom caiu. Segundo as últimas notícias que conheço, brevemente, a Media Capital e a Sonae compram parte do capital da Cabovisão e passam a operar sobre a rede de cabo da Cabovisão. Até lá, toda esta jogada não passou de uma maneira de eles dizerem "Nós existimos na Banda Larga em Portugal!" tal é a frustração que a fraca penetração das suas ofertas revelou... Eles devem estar mesmo convencidos que as ofertas ADSL da PT fazem DINHEIRO só por si...
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| | | | | | O problema não é o preço do local loop. São as margens que depois se obtêm sobre o mesmo. Essas margens têm que cobrir diversos custos, não só os operacionais de cada "ISP" como, pasme-se, o custo dos agregados de interligação à PT: não serve de nada ter 10k clientes se depois o tráfego deles não for encaminhado... como comentava outro leitor do gildot, "vamos pressupor que não há dumping" por parte dos retalhistas que pertencem ao grupo PT (se calhar pressupomos mal e é uma das lacunas da entidade reguladora, mais do que definir estritamente preços). Quanto à construção de rede própria, vejo que se continua a escrever muito sem conhecimento de causa dos investimentos que foram e ainda estão a ser feitos pelos "novos operadores". Parece cair no esquecimento o facto de estarmos a querer comparar operadores que tiveram 4 ou 5 anos (tanto ?) até agora para construir a sua rede, vs uma PT que a construiu ao longo de anos, sem concorrência e, por conseguinte, sem oferta regulada (por outras palavras, andaram a chular o zé povinho anos a fio, lembrem-se que queixas, na altura, já havia muitas, talvez até mais que hoje, alternativas é que não). Para terminar, se as ofertas ADSL da PT não dão $$, alguma razão ou razões haverá, e penso que já as referi acima.
-- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum) |
| | | | | Também duvido que haja dumping por parte da PT... Quanto ao investimento em redes próprias, a Cabovisão não é da mesma geração destes "novos operadores"? E a Novis/Clix? Porque é que a Media Capital/IOL nunca se preocupou em passar algo que pudesse servir de rede a si própria? É diferente da Cabovisão e Novis? São modelos de negócio... Nenhum deles perfeito e cada um com os seus contras. Quanto às ofertas ADSL da PT não darem $$ por si mesmas, não é pelas razões que exposeste mas sim pelo próprio modelo de negócio em si. Acontece que se calhar muitos dos "novos operadores" querem que as suas ofertas ADSL sejam uma fonte de rendimentos à força toda, quando para a própria PT, e para todos os "ISPs a sério" por esta Europa fora, é claro que as ofertas ADSL são um meio a rentabilizar e não um fim rentável. Nem tudo o que parece é... E nem sempre as economias de escala aplicadas de forma simplista são a solução de todos os males. :)
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| | | | | Para quem tinha dúvidas sobre a minha visão das coisas, acima exposta, vejam isto que encontrei agorinha mesmo: http://www.negocios.pt/default.asp?SqlPage=Content_Empresas&CpContentId=237857 Os novos operadores tiveram uma grande infelicidade também. Se à 3 anos a filosofia da PT era muito "Função Pública", isto é, muito pouco (pro)activa, de à 2 anos para cá, devido, nomeadamente, a brutais curas de emagrecimento, passou a mexer-se e agora vai muito à frente da concorrência na maior parte das áreas, serviços, modelos de negócio, empenho...
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| | | | | | passou a mexer-se e agora vai muito à frente da concorrência na maior parte das áreas
E onde está o espanto ? Com os despedimentos que houve mais a compra da rede local por uma bagatela, não é de estranhar que esteja à frente da "concorrência", se essa "concorrência" alguma vez existiu, espero que ninguém tenha dúvidas quando à superioridade da PT... aliás, é a fonte de grande parte dos problemas...
É claro que qualquer operador quer ter a sua rede, a questão não é a vontade de a ter, mas sim os custos implicados... é inútil o número de redes=número de operadores, é um investimento brutal, completamente desnecessário e que vai demorar alguns anos a ser implantado ! Quando já temos uma rede que pode servir toda a população portuguesa e que até foi construída à custa da mesma...
Acho impressionante como o pessoal defende tanto o grupo PT... será que têm mais valor em acções do que despesas com telecomunicações ?
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| | | | Concordo que a venda à PT da rede fixa pelo preço que foi, foi criminoso, mas a choradeira dos outros também cai mal :-).
"No comments"
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| | | | | Aqui estamos a falar de competitividade em algo que não tem nada que ver com os custos que existem ou deixam de existir ao nível da rede em si. A competitividade tem que existir ao nível de novos serviços, produtos e soluções. O desmérito que a PT pode herdar do passado, não pode tirar mérito ao presente quando podiam muito bem ter continuado na mesma linha. Acontece que souberam compreender que os tempos são outros e souberam renascer (estamos a falar de ofertas de ADSL e relacionados). O que não faltam é exemplos de grandes empresas públicas do passado que aí definharam e morreram. O Grupo PT é um dos motores da nossa economia e o mérito disso é da própria PT.
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| | | | O Grupo PT é um dos motores da nossa economia e o mérito disso é da própria PT.
Não é apenas da própria PT... a PT tem sido favorecida, mais do que qualquer outra empresa portuguesa... Não esqueçam a facilidade com que a PT conseguiu grande parte do património, e isso foi ""mérito"" do estado português...
Não esqueçam também que a PT agora é privada... todo esse "orgulho nacional" sobre uma empresa que nem sequer pertence ao estado ( águas passadas ), desvanece no dia em que os accionistas decidem vende-la a uma Telefonica, por exemplo... Não ? Parece-vos absurdo ? Já vi negócios mais "chocantes"...
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| | | | | Isto não se trata de "orgulho nacional", mas sim em orgulho numa empresa que é considerada bem sucedida em qualquer canto do mundo. É mérido do estado português a PT fazer quase tanto lucro fora de Portugal como dentro de Portugal? E do outro lado da barricada tem a Telefonica... Estou a falar do Brasil sim. Vai ao site da PT e puxa o último relatório de contas e confirma o que estou a dizer. Faz quase tanta receita no Brasil como cá. ;)
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| | | | É mérido do estado português a PT fazer quase tanto lucro fora de Portugal como dentro de Portugal
Qualquer empresa pode sair pelo mundo fora a "tentar a sorte", mas nenhuma terá capacidade para isso se não tiver bases... e independentemente do que possas dizer, as bases da PT foram construidas pelo estado... isso não é a minha opinião, são os factos... se a PT tivesse sido sempre uma empresa privada e se não tivesse tido os benefícios que teve em relaçao à falta de concorrência, NUNCA teria chegado onde chegou... Os sucessos pós-privatização não são assim tão admiráveis, são os esperados... Gostava de ver qualquer outra empresa, que nem precisa ser do ramo da PT ( que é simplesmente dos mais rentáveis ), a ter o apoio que a PT teve e sem concorrência... não ía vingar ? Claro que ía... felizmente sou muito céptico... e felizmente conheço toda a história do grupo PT, e tive que lidar muitas vezes com as características muito particulares da ex-PortugalTelecom...
Preferia que falassem em empresas que de facto vingaram por mérito próprio... falem da NovaBase... falem da WhateverNet, falem da CPC... enfim... não me venham é dizer que a PT é que é boa, inteligente, inovadora e tudo com base na simples boa gestão dos seus resposáveis... porque eu vou-me rir ! :-)
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| | | | | Não fui eu que disse "a PT é que é boa, inteligente, inovadora e tudo" e também não me pronunciei em relação às outras empresas que citaste. Só estou a pronunciar-me em relação ao tema em discussão. :-) O que não suporto eu, é que atirem todas as culpas da "falta de jeito" na gestão dos "novos operadores" para cima da PT. Porque houve mesmo muita falta de jeito na minha opinião...
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| | | | Só estou a pronunciar-me em relação ao tema em discussão
Bom, eu tenho a certeza que apenas comentei frases que citaste... a partir daí não fugi ao tema, certamente... :-)
culpas da "falta de jeito" na gestão dos "novos operadores" para cima da PT.
Também não me lembro de culpar ninguém... anyway, apresentei factos... sinceramente não gosto que façam da PT a empresa exemplo, porque não o é... não vai haver mais nenhuma empresa em Portugal com as condições que a PT teve, a partir daí, exemplos utópicos não fazem sonhar... :-)
Por mim, dou por encerrado este tópico...
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| | | | Também concordo que o preço foi um crime, mas o criminoso aí não foi a PT. Teria sim sido criminosa se não tivesse sabido aproveitar a oportunidade... ou há alguém que discorde? :P
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| | | | Todo problema com a rede fixa e sua exploração, deveu-se ao nosso Governo (já não sei qual) querer fazer um encaixe de dinheiros por causa do défice, se em vez disso tivesse formado uma SIBS, mas agora para a rede fixa todo este problema não existia, olhem para a Brisa que tinha o sistema Via Verde, mas com a entrada de novos concessionários de exploração(acho que é esta a terminologia) das auto-estradas, fez logo uma "associação" Via Verde, que agrega todos os concessionários ou pelo menos aqueles que se queiram juntar para poderem ter os mesmo serviços da Via Verde. Mas como o défice é mais importante quem come com a fava é sempre o povo.
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
| | | | Desculpa mas Opuz, tu és demasiado suspeito para falar da Portugal Telecom, e considero a tua opinião bastante facciosa.
"Nós" sabemos que sim não é? :-)
Afinal, é a PT que vos arranjam o caldinho..
Dominus vobiscum
"I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer |
| | | | | E onde estão os restos da lobotomia que fizeram a estes tipos? Deram ao gato? Ou serviram de moeda de troca para pagar a rede fixa a preço de tusto? Também queria uma empresa assim... Francisco Colaço
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