| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | Estas situações repetem-se há anos !! PT, sempre a PT ! Onde está a ANACOM quando mais se precisa ? Preocupada com o UMTS, certamente... Eu sei que não é dever da ANACOM fiscalizar se os operadores cumprem com as leis que estão definidas, a minha pergunta é se existem leis para regular este tipo de situações !?
Quanto à PT, nada de novo... infelizmente têm o pão, a faca, o queijo e uma vontade imensa de comer...
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| | | | | | coporate world taking over the real world.
which is a part of which?
Falam da Microsoft? olhem para o grupo PT.
Hybriz, the god's dog
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| | | | Sempre me queixei da Microsoft..
Mas quando se fala do burgo, queixo-me da Portugal Telecom, que é bem patente que segue aficandamente todos os modelos de negócio da Microsoft.
Dominus vobiscum |
| | | | IMHO parece-me que vai acontecer como há uns tempos atrás com a história da flat-rate. O Governo aprova as leis, mas a PT, como "dona" do Governo não as cumpre, ficando, invariavelmente impune. A IOL tem toda a razão em fazer o protesto, apesar de haver interesses de terceiros envolvidos. Esta história é razoalvelmente parecida com a da M$ e a inclusão do Internet Explorer no Windows. Será que a PT vai ser punida pelas atitudes monopolistas? Estaremos, espero, cá para ver.
Há pessoas que perdem tempo a criar assinaturas decentes! Eu não! |
| | | | Flatrate... coisa gira, com objectivos interessantes, mas irrealistas, basta ver que a maioria das operadoras pela Europa fora, que aderiram a isso, já acabaram com tal coisa, e que levou ainda alguns ISP's à falência... Ainda por cima legisla-se algo para "vender" um producto abaixo de preço de custo (que sempre ouvi dizer ser ilegal), e o estado nem pagava esse prejuizo às operadoras que aderissem a isso (fala-se da PT quanto à flatrate, mas quantas outras aderiram a isso? nenhuma, por isso quando se fala em flatrate, lembrem-se que não foi só a PT a não aderir a tal abominação)...
Em relação à IOL: bem, a PT tem a infraestrutura, porque é que a IOL ainda não pensou em ter também? Fala-se em actitudes monopolistas, mas as centrais são da PT, os DSLAM's são da PT, tudo é da PT, porque raio se há-de falar em monopolismo, quando a PT é forçada pela ANACOM em dar acesso à rede deles por valores mais baratos do que seria razoável? A PT ganha dinheiro com isso na mesma, mas com uma margem de lucro menor à que seria de esperar em qualquer parte do mundo (embora em qualquer parte do mundo uma empresa digna de prestar um serviço destes já teria backbone e insfraestruturas próprias e já teria parado de fazer birrinhas)... Ahhh, mas agora veem dizer "pois, mas a investimento que a IOL teria de fazer seria imenso, isso iria afectar e muito os clientes", sim, é verdade, iria, mas a PT fez esse mesmo investimento, e não afectou muito os clientes... agora dizem "sim, mas a PT tem o backbone que comprou ao estado por tuta e meia", pois, mas a PT já a geria, mantinha e a actualizava há muito tempo, tendo substituido/renovado grande parte, com investimento do grupo e não do estado, o que "moralmente" faria com que o backbone fosse deles, só não o seria legalmente... E os investimentos na àrea da DSL foi suportado pela PT, e mantido pela PT... Não é que esteja a defender a PT, porque não estou, desisti do serviço fixo telefonico da PT faz 8 anos... Mas odeio ouvir/ler coisas absurdas da parte de quem não faz um esforço para sair da mediocridade, lançando falsos moralismos para o ar... Alem disso, duvido que o novo pacote do Sapo vá ter muita aderencia, com 10 horas mensais por 26 euros, fica mais barato pagar 35 euros e ter acesso à net 24 horas por dia... já que 10 horas mensais gasta-se 15 euros com um acesso dial-up analogico ou rdis (com a desvantagem de ser "banda estreita"), e ao menos é taxado ao minuto... Desculpas esfarrapadas já ando eu farto...
HiTek DeVil |
| | | | | A isso chamo preços excelentes. Mais uma vez, digo que atendendo ao nível de vida em frança, estes preços são bastante bons.
A PT Inovação anda a oferecer estágios a finalistas de várias universidades portuguesas de "qualidade", mas parece que os põem a servir café, pois parece que não descobrem maneira de baixar os custos internos e melhorar a qualidade para aumentar os lucros (se afinal é isso que me deu gozo quando ainda há uns dias ganhei uma excelente percentagem com umas acções que vendi deles), ou então entre a PT Inovação e a PT Comunicações não passa nada, e o que a PTI inventa, a PTM reinventa uns anos mais tarde.
Seja como for, este burgo não é o melhor para alguém das TI trabalhar.
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Nuno Pereira
Estudante de Engenharia de Sistemas e Informática
Universidade do Minho |
| | | | Falar sem saber é crítico... mas este exagerou.
" bem, a PT tem a infraestrutura, porque é que a IOL ainda não pensou em ter também?"
Porque.. NÃO pode! Mesmo que a IOL tivesse o capital, não podia estar a instalar linhas próprias por todas as cadas, nem centrais, porque um projecto desses não seria aceite pelo Governo pois, obviamente, as consequências de assumir um projecto dessa envergadura são impensáveis.
Lá fora, as linhas e tudo subordinado à rede pública pertence a uma entidade pública que faz a gestão e atribuição de recursos às demais operadoras, tal como deveria ser em Portugal. Infelizmente, foi no início que tudo ficou mal atribuído e a PT adquiriu o controlo disso.
PT é forçada pela ANACOM em dar acesso à rede deles por valores mais baratos do que seria razoável?
Mentira, não inventes. A ANACOM estipula intervalos de valores razoáveis. Por muito que eles não façam, é bom ter um organismo a assegurar que o monopólio da PT não faz com que eles cobrem 10¤/minuto nas chamadas.
margem de lucro menor à que seria de esperar em qualquer parte do mundo
:'(
Factos: a Portugal Telecom abusa da sua posição dominante e em Portugal ainda não foram criadas as condições necessárias para a livre concorrência nas telecomunicações muito por culpa da Portugal Telecom.
Que se faça jus às empresas que realmente o mereçem e marcam Portugal LÁ FORA (Grupo Amorim, Sonae, Salvador Caetano, etc..) mas por favor, não deixemos casos flagrantes de desonestidade empresarial como este passarem imunes.
Dominus vobiscum |
| | | | Lá fora, as linhas e tudo subordinado à rede pública pertence a uma entidade pública que faz a gestão e atribuição de recursos às demais operadoras, tal como deveria ser em Portugal. Infelizmente, foi no início que tudo ficou mal atribuído e a PT adquiriu o controlo disso.
E portanto, a culpa é da PT que aproveitou essa oportunidade, está claro! O governo nada tem a ver relativamente o assunto... só pode.
//vd |
| | | | Boas.
Nem mais.
O Governo, sedento de receitas estraordinárias para cobrir os gastos exagerados do mesmo, olhou para a PT, olhou para os seus lucros, et voilá, toca a espetar a gestão da rede nas mãos dos ditos.
Eu cá para mim foi uma excelente medida. Só espero que este ano (ou talvez em 2005) eles voltem a "nacionalizar" a rede. Para depois a voltarem a vender aos mesmos ( aos que têm muita papel ). :-)
@032, Nbk
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| | | | Ora aí está a solução das soluções, pois aí quem cobraria era o estado, mas o problema poderia ser que, sedento de dinheiro, fosse cobrar ainda mais, mas assim cobraria o mesmo preço a todos, e mais tarde, ou mais cedo, baixaria ou o Zé Povinho não votava neles (vantagens da democracia).
==========
Nuno Pereira
Estudante de Engenharia de Sistemas e Informática
Universidade do Minho |
| | | | Boas.
"Ora aí está a solução das soluções, pois aí quem cobraria era o estado"
Sim, mas repara que o zé povinho não sabe que é o estado. :-) Essa é uma grande vantagem. :->
@128, Nbk
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| | | | Se a TV Cabo e as outras empresas por cabo instalam novas linhas, porque é que a IOL não o pode fazer? Já existem muitas localidades com duas redes de comunicações independentes, para alem das redes sem fios.
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joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | Boas.
"Porque.. NÃO pode!"
Pode, pode. Não deverá ser rentável ( pelo menos o espalhar fibra ), mas que pode, pode.
"Infelizmente, foi no início que tudo ficou mal atribuído e a PT adquiriu o controlo disso."
No inicio só existia a PT. O resto era paisagem.
"Factos: a Portugal Telecom abusa da sua posição dominante e em Portugal ainda não foram criadas as condições necessárias para a livre concorrência nas telecomunicações muito por culpa da Portugal Telecom."
Então diz-me lá quais são essas condições. Colocar o cobre e a fibra nas mãos do estado?
"Que se faça jus às empresas que realmente o mereçem e marcam Portugal LÁ FORA (Grupo Amorim, Sonae, Salvador Caetano, etc..) mas por favor, não deixemos casos flagrantes de desonestidade empresarial como este passarem imunes."
A PT tb marca pontos (e bastantes) lá fora.
E se estamos a falar de "desonestidade empresarial", olha com mais atenção para a Sonae.
@026, Nbk
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| | | | A solução (não milagrosa, porque essa ainda era pior) seria a Anacom impor um preço um pouco mais baixo do que aquele que ela cobra aos seus concorrentes quando são clientes da interligação e do uso da rede de ADSL deles.
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Nuno Pereira
Estudante de Engenharia de Sistemas e Informática
Universidade do Minho |
| | | | Essa da IOL não poder ter infraestruturas de tecnologia DSL próprias porque governo nao deixa é tanga... a Novis (salvo erro) já tem uns quantos DSLAM's deles instalados, o que reduz um pouco o aluguer que pagariam à PT, e as despesas de manutenção... E se a IOL não tem capital para investir em algo assim, então porque se meteu nisto? Obrigaram-na? Já começa a ser normal, tipica mentalidade Portuguesa de que se pode montar um negócio qualquer, e pedir mundos e fundos para tudo, mesmo depois não tendo capital para investir, típico mesmo....
Em relação ao aluguer da rede... bem, caso não saibas, o que pagas a mais nas chamadas da PT, do que pagas nos restantes (e daí a concorrencia género tele2 conseguir vender chamadas mais baratas) é a comutação das chamadas... a tele2 por exemplo cobra um valor pela comutação mais barato que a PT, porque se assim não fosse, estaria a cometer uma ilegalidade, porque não pode vender nada abaixo de preço de custo... o aluguer da rede é x, a comutação da chamada é y... na soma desses dois tens o valor da chamada da tele2, como o valor da chamada não poderia ser inferior ao valor x (senão estaria a vender abaix de preço de custo), logo o valor y (comutação da chamada) é mais barato do que o da PT... então, se a tele2 cobra 60% menos do que a PT, quer dizer que o aluguer da rede à PT é inferior a 60% (bem mais inferior, para a tele2 poder ter uma margem de manobra)...
Em relação à PT abusar da sua posição dominante, nisso estamos de acordo, só que eu não censuro a PT, como já disse antes, a PT é um grupo formado por empresas... e empresas são criadas para gerar dinheiro.... para dar prémios e regalias sem lucrar nada, para isso existe a santa casa da misericórdia (e nem essa fica sem lucrar dos prémios que dá e dos alvarás e licenças que consede)...
Discordo contigo em relação a que o principal obstáculo à livre concorrência nas telecomunicações seja a PT... para mim fica obvio dois factores: o conformismo Português (todos sabem que a PT está cá para fazer dinheiro, mas mesmo assim não trocam para a concorrência), e o que eu já disse acima de que tornou-se típico no Português em abrir empresas como quem abre um pacote de leite, e ainda teem a lata de pedir mundos e fundos sem terem um capital que suporte tal investimento...
HiTek DeVil |
| | | | Já agora, esqueci-me de dizer, não falo sem saber... falo com conhecimento de causa, muito devido ao facto de já ter trabalhado em algumas empresas do grupo PT, e também algumas da concorrência... tanto relacionado com ADSL, como com serviço fixo telefónico... acho que quem deveria pensar duas vezes antes de falar duas vezes não seria eu, mas sim tu... mas pronto, opinião é como o cu, cada um tem o seu, e só o dá quem quer...
HiTek DeVil |
| | | | "opinião é como o cu, cada um tem o seu, e só o dá quem quer..."
É a tua opinião ;-)
Dominus vobiscum |
| | | | | " bem, a PT tem a infraestrutura, porque é que a IOL ainda não pensou em ter também?" A PT tem a infraestrutura, apenas porque a Mulher estúpida (Leite Azedo) a vendeu a preços de saldo de 200 Milhoes de ¤... sem concurso público, sem hasta pública, nem nada... Onde querem que haja concurrência quando coisas destas acontecem...?
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| | | | Eu em parte, como já disse, não discordo de ter sido vendido à PT (e acho que era a única com direito a reclamar tal compra, visto ter investido e mantido o backbone nos ultimos anos, com investimento próprio... seria injusto levar a hasta pública e dar igual direitos a todos, mesmo a PT tendo mantido e investido o que investiu nos ultimos anos... é mais ou menos como aqueles alugueres de imóveis em que tens opção de compra... acho absurdo o valor que foi dado pelo backbone, quando no ano anterior tinha sido oferecido o dobro (durante o governo PS), e na altura a oposição (leia-se PSD) opôs-se completamente...
HiTek DeVil |
| | | | A PT é detendora legitima da rede fixa, ou seja, se querem "borlas" metam mãos ao trabalho e comecem a cablar as casas dos portugueses.
A PT, ainda não é uma instituição de solidariedade social.
//vd |
| | | | Isso era muito bonito e tu eras muita esperto se o estado o permitisse! Mas assim mais valia não fazeres comentários...
"Se um dia, a vida te der as costas... apalpa-lhe o cu." |
| | | | O estado já o permite.
A Oni já começou a cablar casas na zona de telheiras. Até existe uma zona PT Free.
Por outro lado, inconscientemente existe alternativa, a powerline que chega a mais casas que a linha da PT. Cablar uma casa, pode passar pelo FWA, por exemplo.
//vd |
| | | | Boas.
"O estado já o permite.
A Oni já começou a cablar casas na zona de telheiras. Até existe uma zona PT Free."
A publicidade às zonas PT Free que a ANACOM proibiu/impediu?
"Por outro lado, inconscientemente existe alternativa, a powerline que chega a mais casas que a linha da PT. Cablar uma casa, pode passar pelo FWA, por exemplo."
Oni -> Edp -> Estado.
Resumindo, ainda eu vou chegar à idade da reforma sem que a ameaça da edp entrar com a powerline se concretize.
@039, Nbk
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| | | | A EDP já está privatizada. Não sei em que percentagem, mas está, pelo menos parcialmente.
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Nuno Pereira
Estudante de Engenharia de Sistemas e Informática
Universidade do Minho |
| | | | A ONO também começou e já rebentou!! não parece muito boa ideia de tempo a tempo andarem por aí a fazer obras sempre a f** as estradas e o trânsito... acho que uma rede única e de qualidade era mais que suficiente, não seríamos os único país a fazê-lo!? "... que tal termos 3 Brisas a concorrer com auto-estradas..." isto é que era!
Eusébio |
| | | | que tal termos 3 Brisas a concorrer com auto-estradas...
Já tens!
Já existem n auto-estradas geridas por outras entidades que não a Brisa!
Quais? Não sei de cor....
Yours,
McB!
They told me it need Windows 95 or better, so I chose Linux |
| | | | se querem "borlas" metam mãos ao trabalho e comecem a cablar as casas dos portugueses.
Quem falou em querer borlas ? Apenas se quer dar espaço à concorrência, meu caro... E quem "cablou" as casas dos portuguesas foi o estado, não foi a PT...
A PT, ainda não é uma instituição de solidariedade social.
Ok, Mr. PT defender... não é preciso se ser uma "instituição de solidariedade social" para perceber que sem concorrência o mercado não funciona, simplesmente porque deixa de existir mercado...
ps: a mania que alguns editores têm da pseudo-convicção é irritante... sim, já sei que o Gildot é vosso e que só lê quem quer... mas se fosses mais tu próprio e menos uma tentativa de imitação do Mario Valente, terias mais crédito...
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| | | | Quem falou em querer borlas ?
No sentido de "querer privilegios por ser revendedor".
Apenas se quer dar espaço à concorrência, meu caro... E quem "cablou" as casas dos portuguesas foi o estado, não foi a PT.
Certo. Foi o estado que a vendeu 'a PT. Para todos efeitos, agora é da PT.
não é preciso se ser uma "instituição de solidariedade social" para perceber que sem concorrência o mercado não funciona, simplesmente porque deixa de existir mercado...
Certo! E eu agora para ter mais mercado no OpenOffice.org, vou pedir delicadamente à MSFT Portugal para deixarem de fazer publicidade no Expresso, porque estão a matar a concorrência!
Isto num mundo irreal até era possível.
menos uma tentativa de imitação do Mario Valente
Se concordar com o Ferro Rodrigues em alguns aspectos, faz-me ser do PS ? Se concordar com o Durão Barroso, faz-me lacaio do Governo?
Sinceramente...
//vd |
| | | | querer privilegios por ser revendedor
Porque será que associo mais rapidamente a palavra "privilegios" à PT que aos seus revendedores ?
Para todos efeitos, agora é da PT
Outra grande informação, bastante útil para a discussão e nada óbvia... Get over it... já estamos noutro patamar, a questionar se é legal "fechar o circulo" aos concorrentes... não penses que é tudo tão linear como dizes, para bem de todos, incluindo tu como consumidor, não é assim que as coisas se processam !
vou pedir delicadamente à MSFT Portugal para deixarem de fazer publicidade no Expresso, porque estão a matar a concorrência
Cu, calças... diz-te alguma coisa ? Essa tua frase pos as calças nos pés...
faz-me lacaio do Governo?
Se te modificares para ser parecido com qualquer coisa que não és, faz-te mais que lacaio até...
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| | | | Essa tua frase pos as calças nos pés...
Eu ainda visto as calças pelos pés... Ou vais querer que perca a minha identidade e use os teus poderes de argumentação neste tópico?
//vd |
| | | | Eu ainda visto as calças pelos pés
O que tu fazes, é lá contigo... mas por muito que vistas as calças pelos pés, usa-as nas pernas ( pelo menos eu faço isso e conheço muita gente que também faz )... resumindo:
Calças/pernas
sapatos/pés
E há mais !...
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| | | | Caindo, mais uma vez, uma discussão no ridiculo:
Se associas a palavra "previlégios" mais rapidamente à PT, se calhar prende-se pelo facto de que a REDE, BACKBONE, TOTALIDADE DA INFRAESTRUTURA É da PT... quer se queira quer não... e quer se queira quer não, nos ultimos anos antes de aparecer esta dita concorrência, quem mantinha e renovava esse backbone era a PT... ou viste lá alguma ONI, alguma IOL, alguma NOVIS, alguma TELEWEB, algum TOQ???? Não? Bem que me pareceu... o backbone ERA do estado (ou seja, de todos nós) a PT pagava a manutenção e a melhoria da mesma, por isso continuo a perguntar: Porque carga de agua se deveria ter vendido o backbone em hasta publica (como alguem disse acima), e porque raio haveria a PT de ter previlégios ao ter de partilhar a rede com outros? Se os "outros" não estão satisfeitos, que se queixem dos Portugueses em geral que não corresponderam à expectativa criada pela chegada da pseudo-concorrência ao serviço fixo telefónico da PT... Quantos é que mudaram para a concorrência, e desses que mudaram, quantos é que ainda continuam na concorrência???
HiTek DeVil |
| | | | Boas.
"Porque carga de agua se deveria ter vendido o backbone em hasta publica (...) ?"
Pq a rede era de todos nós?
@157, Nbk
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| | | | Pois, mas a pergunta mantem-se, porque é que as operadoras que apareceram do nada, q em nada contribuiram para a manutenção e renovação da rede, haveriam de ter os mesmos direitos do que uma empresa que mantinha e fazia investimentos para essa mesma rede?
HiTek DeVil |
| | | | Boas.
"Quem falou em querer borlas ?
No sentido de "querer privilegios por ser revendedor"."
Nem mais!
"Apenas se quer dar espaço à concorrência, meu caro... E quem "cablou" as casas dos portuguesas foi o estado, não foi a PT.
Certo. Foi o estado que a vendeu 'a PT. Para todos efeitos, agora é da PT."
Mas o mais engraçado é que o estado continua a ter uma posição bem interessante na PT.
@052, Nbk
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| | | | ps: a mania que alguns editores têm da pseudo-convicção é irritante... sim, já sei que o Gildot é vosso e que só lê quem que
Mas que mania que alguns utilizadores têm de pensar que os editores não podem dar opiniões ou ter outra diferente das deles.
//vd |
| | | | mania que alguns utilizadores têm de pensar que os editores não podem dar opiniões
Não te faças de vítima ! Ninguém criticou a tua "opinião", apenas a forma como a expressaste !
Ninguém procura "borlas" e eu sei perfeitamente que tipo de instituição é a PT, não preciso de sarcasmos do género "ou seja, se querem "borlas" metam mãos ao trabalho" ou "A PT, ainda não é uma instituição de solidariedade social", como se estivesses a dizer uma grande porra !! Obrigadinho por nada, ok ?!
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| | | | ps: a mania que alguns editores têm da pseudo-convicção é irritante... sim, já sei que o Gildot é vosso e que só lê quem quer... mas se fosses mais tu próprio e menos uma tentativa de imitação do Mario Valente, terias mais crédito...
lindo, e vala que ainda nao te chamou macaco moonrider
o problema e' q o mvalente nao e' da opiniao dele ahahaha! e' anti-PT e vase la saber porque .. ;) mas deixa que ele daqui a bocado ja aparece ai e ja da o seu contributo (liquido) pra questao "l'etat d'ISP en PT",
assim no meio de umas caralhadas e fodasses como ca nos entendemos em bom portugues.
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
| | | | o problema e' q o mvalente nao e' da opiniao dele
Eu nada tenho contra o MV, se alguém não percebeu o que quis dizer com aquela frase, que a volte a ler até perceber "não tentem imitar os outros, porque além de perderem a identidade, nunca o vão conseguir fazer com perfeição".
e' anti-PT e vase la saber porque
Como eu o entendo... :-)
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| | | | | Hmmm... não!... :-) Mas tomem lá alguns reminders tipo "been there, done that". Eu ao menos qd fazia birrinhas ainda era um puto; agora ver gente grande a dizer q fecha a loja e q muda de país... é de rir... Ainda o abuso de posicao dominante Telecomunicacoes de Portugal no tribunal Alguns topicos de raciocinio: - o monopolio da PT é aquilo q se chama um "monopolio natural"; 1o pq nao faz mto sentido o solo ser esburacado por 83 empresas de telecomunicacoes; 2o pq o investimento repetido dificilmente seria recuperado por quem o fizesse
- "ai mais a PT fez, os outros q façam também!"; ora badamerda para o pensamento; a PT fez com os impostos cobrados pelo Estado e a coberto de um monopolio; os outros nao têm a mesma vantagem
- nao faz por isso sentido construir mais redes; o q faz sentido e' o Governo obrigar ao acesso livre às redes (tanto a da PT como a da TV Cabo) por parte de todos os operadores; é isto q nao acontece, permitindo-se a PT cobrar os preços q quer e esmagar as margens q lhe apetece
- mas isto chama-se abuso de posição dominante; devia actuar o governo ou pelo menos o icp/anacom; na falta destes (por obvias razoes) deviam os operadores queixar-se aos tribunais, nacionais ou europeus; sim, a esoterica nunca o fez: pq nao tinha dinheiro; agora as Oni, Sonae, Media Capital, etc ? Nao me lixem...
- a PT, obviamente, nao faz mais do que o q lhe compete. Eu, como acionista, nao exigiria outra coisa do CEO.
- mas entao, se nao faz sentido esburacar mais solo, se nao se consegue liberalizar o acesso ao local loop e se nao se consegue usar meios legais, como se descalça a bota ?
- os outros operadores ate' teriam a possibilidade de construir infraestrutura propria, se se verificasse uma de 2 alternativas
- espectro livre para construir redes wireless. Infelizmente nada feito. O WiFi é uma excepcao q acaba por nao servir. As frequencias mais interessantes estao sujeitas a licenciamento. Uma hipotese interessante eram as frequencias de DVB (Televisao Digital Terrestre) mas nao só é/foi seguido o modelo do monopolio, como ele foi entregue a uma cambada de nabos; e para ajudar à festa o uso legal dessas frequencias para outras coisas q nao TV está por esclarecer.
- acesso livre às condutas e esgotos municipais. Isto evitava q se esburacasse solo; para alem de ser uma interessante fonte de rendimento para as autarquias. O problema é que, mais uma vez, a PT "domina" as autarquias, existindo mesmo algumas nem têm acesso e o impedem com o argumento de "isso é propriedade da PT!". A mm coisa acontece qd se chega a casa das pessoas, aos edificios: por lei (RITA) qq operador pode usar o RGE do edificio para instalar infraestrutura; na maior parte das vezes nao consegue convencer o porteiro/condominio q às vezes nem tem a chave das portas de telecomunicações: "Ai! nao pode mexer q isso é da PT"; embora, repito, nao faça mto sentido cablar 34 vezes a mm casa...
- o "recusar mais clientes" da IOL é uma pura medida de marketing: chama a atenção, por uns tempos limita o consumo (e necessarios upgrades) de largura de banda e ainda por cima cria uma escassez artificial, possibilitando/justificando uma subida de preços. Os ISPs portugueses, pertencendo aos grupos economicos q pertencem, q se juntem e partam para a "ignorancia"; de chatos a mandarem bocas já ficamos fartos nos tempos dos putos de cabelo comprido :-)
Cumprimentos Mario Valente PS - A solucao inteligente tinha sido vender a rede nacional de telecomunicacoes NAO (apenas) à PT mas sim a todos os operadores. Tipo leilão: "olhá rede de comms do distrito de Beja, quem dá mais?". Tinha rendido mais guito e os operadores ficavam todos interdependentes do acesso livre às redes uns dos outros; eventualmente criavam uma entidade reguladora comum q, pasme-se, funcionava. Assumo q nao fui levado mto a serio qd propus isso ao Dr Durao Barroso... é o destino; para a proxima vou de cabelo cortadinho...
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| | | | "ignorancia"; de chatos a mandarem bocas já ficamos fartos nos tempos dos putos de cabelo comprido :-)
[...]
Assumo q nao fui levado mto a serio qd propus isso ao Dr Durao Barroso... é o destino; para a proxima vou de cabelo cortadinho...
nao me digas que andas a pensar seriamente a cortar finalmente o cabelo para melhorar o impacto das tuas ideias?
8)
Higuita |
| | | | | Nah... mas já pensei levemente em cortar o cabelo para minorar o efeito delas... ;-) Cumprimentos Mario Valente
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| | | | Eu ao menos qd fazia birrinhas ainda era um puto
Pois, fazias birrinhas quando esta guerra era tua, mas ainda é a guerra de muita gente... a mim também já deixou de atingir directamente, mas não deixa de ser revoltante... mas ambos já sabemos que são energias que são mais preciosas se utilizadas para causas que não estão perdidas no inicio...
De qualquer forma, as pequenas batalhas ganhas já são alguma coisa... :-)
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| | | | Ora vivas.
Começando pelo P.S...
"A solucao inteligente tinha sido vender a rede nacional de telecomunicacoes NAO (apenas) à PT mas sim a todos os operadores."
Não concordo por vários motivos:
- Vender a retalho ( aos bocados ) é mais complicado, moroso, chato, et all, do que vender a um só;
- Vender a alguém que controlamos é bem mais interessante do que vender a alguém que não controlamos;
- A rede nacional não é assim tão grande a ponto de valer realmente a pena dividi-la em partes;
- Caso a rede fosse dividida, seria algo lógico dividi-la pelo mapa dos indicativos telefónicos ( que correspondem ou correspondiam a àreas de centrais ). Ora, o mapa dos indicativos não coincide com o mapa administrativo do território português ( vulgo distritos, concelhos, etc ), e isso traria problemas e mais burocracia;
- Caso se optasse por dividir a rede segundo o mapa administrativo, isso traria problemas evidentes a nível da rede em si ( basta pensar que compravas a rede de leiria e a central mais próxima estaria em coimbra, por exemplo );
- Muito provavelmente ( digo provavelmente pq não fui ver as contas da PT ) nem todos os indicativos são rentáveis, e isso trás imediatamente problemas a essa "interdependencia" que apregoas ( basicamente iria acontecer o mesmo que aconteceu sempre entre a telepac e o resto dos isp's );
- Não é que o Dr Durão Barroso não te tenha levado a sério. O problema é que foste lá propor o desmembramento de um esquema que é rentável ao estado, e do qual muitos vivem agarrados, especialmente a classe politica. Por analogia, provocaste o mesmo efeito que aquele artista do bloco de esquerda teve quando foi propor que se acabassem com as licenças sem vencimento nas empresas estatais. Não vale a pena cortar o cabelo. Para a próxima leva é um lobby contigo (leia-se tio belmiro e afins); :>
- Resumindo, a questão que se deverá ter colocado à pessoa Estado ( além dos blowjobs do costume ) terá sido algo como isto:
"Prefiro ganhar mais e vender a muitos, com as chatices que isso trará, ou prefiro vender a um só e ganhar um pouco menos, evitando problemas a curto prazo?"
Dos teus pontos, salta à vista desarmada uma questão que respondes com problemas e não com soluções ( que era o que realmente a malta queria ouvir, ehehe ):
Vale ou não a pena a uma empresa privada construir infraestrutura propria de telecomunicações?
Vale a pena construir sim, mas não o mesmo tipo de rede (como tu esclareces logo no inicio). Nos exemplos das redes wireless que deste acabas por sublinhar aquilo que se vem discutindo e apontando neste thread todo: o problema é da falta de visão e de jogo de cintura dos privados, e não do gigante PT.
Por muita pressão que a PT tenha feito, tens um exemplo vencedor, que foi/é a Telecel. E isso deveu-se à visão e jogo de cintura do Antonio Carrapatoso. Não o podemos negar, right? :-)
Have fun,
@092, Nbk
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| | | | Por acaso já me tinha esquecido dessa ideia do género da AT&T ser dividida em "babies AT&T"... essa ideia de dividir a rede nacional por zonas era capaz de ter sido interessante... Mas não sei até que ponto teria resultado, com as disparidades entre as regiões deste país, a zona centro ficaria muito favorecida em relação a às restantes, apresentando uma margem de lucros superior às restantes (posso estar enganado).
HiTek DeVil |
| | | | Boas.
"Quem falou em querer borlas ? Apenas se quer dar espaço à concorrência, meu caro... E quem "cablou" as casas dos portuguesas foi o estado, não foi a PT..."
O estado criou o core de uma das redes de comunicações. True. Esse core deverá ser partilhado em igualdade entre os operadores. True.
No entanto, faça-se notar que:
Num mercado aberto e livre, no meu entender o estado não tem nada que andar a dar espaço a ninguém. O estado deve assumir o papel de regulador, e não o de Santa Casa da Misericordia.
Se és concorrente da PT, ou mereces o teu espaço (da forma que for, desde qualidade técnica até lobbing intenso no governo, whatever) ou então não existes e deves ser eliminado.
"Ok, Mr. PT defender... não é preciso se ser uma "instituição de solidariedade social" para perceber que sem concorrência o mercado não funciona, simplesmente porque deixa de existir mercado..."
True. Vamos lá pensar mais um pouco... achas que os gestores da PT não pensaram nisso? Melhor, achas que o estado não pensou nisso? Pq raio achas que a edp entrou com um cheque em branco na Oni? Sem concorrência não existe mercado... well, adivinha o que é que o governo fez com a criação da Oni? Mercado!
Revolvendo um pouco mais na campa, é claro como água que a PT se quisesse esmagava qq adversário na àrea das telecomunicações ( com excepções, como o da telecel, hoje vodafone ). Achas mesmo que ela vai fazer isso?
Analogia feita com a Microsoft... se esta quiser esmaga o Mozilla ( verdadeiro concorrente ) num piscar de olhos. Porém, adivinha o que a Microsoft fez ao Internet Explorer? Parou de o desenvolver! Isto pq a própria empresa sabe que sem concorrência não existe "mercado".
(hummm, já me devo estar a esticar no bláblablá... corrijam se mandei alguma "bujarda"... )
"ps: a mania que alguns editores têm da pseudo-convicção é irritante... sim, já sei que o Gildot é vosso e que só lê quem quer... mas se fosses mais tu próprio e menos uma tentativa de imitação do Mario Valente, terias mais crédito.."
Lols. E tu, onde é que andavas no 25 de Abril?
£048, Nbk
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| | | | | Analogia feita com a Microsoft... se esta quiser esmaga o Mozilla ( verdadeiro concorrente ) num piscar de olhos. Porém, adivinha o que a Microsoft fez ao Internet Explorer? Parou de o desenvolver! Isto pq a própria empresa sabe que sem concorrência não existe "mercado". Aqui perdi-me... Estás então a dizer que:
1º - A Microsoft caso quisesse acabava com o Mozilla.
2º - Não o faz para haver livre concorrência entre browsers? A Microsoft não me fazia usar o IE nem que como alternativa só houvesse o Lynx. Primeiro, nem há IE para o sistema operativo que uso. Segundo, mesmo que houvesse, não o usava. Depois, dizer que a Microsoft deixou de desenvolver o seu browser para que possa haver concorrência... para quê? a estratégia da Microsoft baseia-se em incluir as coisas no Windows para que tu não tenhas de procurar alternativa. Não se baseia em fazer coisas más para que tu conheças alternativa. Tanto assim é que (pasme-se) estão a desenvolver um popup blocker para o IE. O que a Microsoft quer é que não haja mercado, caso se dê por provada a acusação de práticas monopolistas. Uma situação em que não haja mercado é preferível para a Microsoft, PT, EDP (no sector eléctrico) do que uma situação de mercado. A existência de mercado obriga à diminuição de preços, ao desenvolvimento, à investigação, ao investimento publicitário... Se não há mercado, não há razão para sequer gastar um dinheiro. O sector eléctrico é mau em Portugal? Não há alternativa, vou fazer o quê? Cancelar o contrato com a EDP e passar a viver da energia eólica?
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| | | | Boas.
A ideia é criar artificialmente uma ideia de concorrência quando a natural falha ou tende a desaparecer, de forma a que os produtos se desenvolvam.
Pensa: Não existe desenvolvimento se não existir um objectivo (ser o primeiro a desenvolver um produto inovador, ganhar mercado à concorrência).
"Aqui perdi-me... Estás então a dizer que:
1º - A Microsoft caso quisesse acabava com o Mozilla.
2º - Não o faz para haver livre concorrência entre browsers?"
Não é "livre" concorrência. É *apenas* concorrência.
Imagina-te integrado na equipa de desenvolvimento (aka "embrace and extend") do Internet Explorer. Qual é a piada de chegares todos os dias a um grupo de trabalho que domina 95% do mercado dos browsers?
@084, Nbk
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| | | | Boas.
"Eu sei que não é dever da ANACOM fiscalizar se os operadores cumprem com as leis que estão definidas, a minha pergunta é se existem leis para regular este tipo de situações !?"
Mais leis não, please. Quanto mais leis pior.
@036, Nbk
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| | | | | Nao percebo isto -- a IOL so' tem que ir 'a Autoridade de Concorrencia, e se nao chegar 'a Comissao Europeia. Afinal, se a Comissao Europeia esta' tao preocupada com as praticas da Microsoft e Oracle (vide, Mario Monti), certamente deve estar muito interessada nas actividades anti-competitivas de uma empresa (ex)publica dentro das fronteiras da comunidade... ...ou entao talvez nao e as minhas suspeitas de inveja, anti-Americanismo e hipocrisia estao certas.
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
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| | | | | | Claro, obviamente que isto é tudo uma cabala anti-americana.
Esse discurso já farta, não achas que estás a viver no país errado (uk) ? Err pois, lá o Prime Minister adora o Bush, logo coaduna-se com os teus gostos.
Sejamos realistas, que pode a IOL fazer contra o monopólio da PT? É o poder na sua exímia acção. :-(
Dominus vobiscum |
| | | | | Sejamos realistas, que pode a IOL fazer contra o monopólio da PT? É o poder na sua exímia acção. :-( E que tal se deixarmos o realismo 'a parte, e formos para o pragmatismo ? A IOL pode fazer tanto como qualquer outro -- pode abrir o caso, publicitar o facto, obter o apoio de outros ISP's, por o publico do lado dela. Se se limita a mandar uns e-mails aos clientes de facto e' dificil que consiga alguma coisa...
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
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| | | | E o grupo a que a IOL pertence não tem poder?
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joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | Boas.
"Sejamos realistas, que pode a IOL fazer contra o monopólio da PT?"
Lols. O pretenso grupo económico que está por detrás do IOL tem *algum* poder para se insurgir contra a PT.
Pergunta-te antes pq não o faz.
@059, Nbk
P.s. - Hint: "o "recusar mais clientes" da IOL é uma pura medida de marketing: chama a atenção" (shameless copy & paste from MV post)
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| | | | | ...ou entao talvez nao e as minhas suspeitas de inveja, anti-Americanismo e hipocrisia estao certas. Não sei se apesar de estares fora do país te mantens mínimamente a par de como vão as coisas por cá, mas sé há uma coisa que quem cá vive nota é que existe um grande sentimento anti-PT mesmo por parte de pessoas que não estão ligadas às TI. Por isso mesmo penso que fica evidente que pelo menos a população não é anti-americana mas sim anti-monopólio. Relativamente à Comissão Europei não me pronuncio porque não sei sequer se eles têem conhecimento sobre o que a PT tem vindo a fazer.
"Se um dia, a vida te der as costas... apalpa-lhe o cu." |
| | | | | Não sei se apesar de estares fora do país te mantens mínimamente a par de como vão as coisas por cá, mas sé há uma coisa que quem cá vive nota é que existe um grande sentimento anti-PT mesmo por parte de pessoas que não estão ligadas às TI. Por isso mesmo penso que fica evidente que pelo menos a população não é anti-americana mas sim anti-monopólio. Relativamente à Comissão Europei não me pronuncio porque não sei sequer se eles têem conhecimento sobre o que a PT tem vindo a fazer. Desculpa, nao me expliquei bem -- nao estou a dizer que quem esta' contra a PT esta' a ter uma atitude anti-Americana. Eu tambem estou contra as praticas da PT, e tambem estou do lado da IOL. O que quis dizer e' que muitas das investigacoes da Comissao Europeia (vide, Mario Monti) teem sim uma vertente proteccionista e anti-Americana. Se esse nao for o caso -- a CE apenas tem que abrir uma investigacao 'a PT e a outras muitas empresas Europeias que se regem por pautas diferentes dos outros (como devia ter feito 'a Parmalat antes desta ter ido 'a vida).
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
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| | | | Nao percebo isto -- a IOL so' tem que ir 'a Autoridade de Concorrencia, e se nao chegar 'a Comissao Europeia.
sim realmente o departamente juridico da IOL deve mesmo ter força mental e financeira para levar isto avante.. tal e qual. Basta ver pela atitude no minimo caricata ao enviar uma carta aos seus clientes. Para nao falar da aberracao que e' a discriminacao por horas e origem de trafego aos seus conteudos na internet. Uma coisa sao conteudos pagos outra e' conteudos por origem da ligacao etc
acho que o que falta(ou sempre faltou) foi juntar um grupo de pessoas que lutem pelo mesmo ideal e levem o caso pra frente,
Clix
queixas.co.pt
Deco
Vianetworks
Cabovisao
jazznet
kpnqwest
Vodafone
etc
Afinal, se a Comissao Europeia esta' tao preocupada com as praticas da Microsoft e Oracle (vide, Mario Monti), certamente deve estar muito interessada nas actividades anti-competitivas de uma empresa (ex)publica dentro das fronteiras da comunidade... ...ou entao talvez nao e as minhas suspeitas de inveja, anti-Americanismo e hipocrisia estao certas.
Qt ao antiamericanismo, faco tuas as minhas palavras, se achas que a Comissao Europeia pauta por praticas antiamericanistas, tu como cidadao europeu da Uniao Europeia tens o direito de te queixar junto do The European Ombudsman.
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
| | | | desculpa,
deite o link em português,
aqui tens a versão inglesa do formulário =P
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
| | | | | sim realmente o departamente juridico da IOL deve mesmo ter força mental e financeira para levar isto avante.. tal e qual. Basta ver pela atitude no minimo caricata ao enviar uma carta aos seus clientes. Se nao tem a flexibilidade mental ou financeira, entao talvez deva de facto desaparecer -- mais ou menos ISP's de fachada nao fazem diferenca.
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
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| | | | Boas.
"Se nao tem a flexibilidade mental ou financeira, entao talvez deva de facto desaparecer -- mais ou menos ISP's de fachada nao fazem diferenca."
Por acaso, mas só por acaso, este faz diferença, especialmente para a kpnqwest portugal.
@065, Nbk
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| | | | Boas.
"acho que o que falta(ou sempre faltou) foi juntar um grupo de pessoas que lutem pelo mesmo ideal e levem o caso pra frente"
Também não é coisa que já não tenha feito. Segundo consta normalmente ninguém aparece à segunda reunião. Lols.
@062, Nbk
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| | | | Boas.
"Também não é coisa que já não tenha feito"
Leia-se:
"Também não é coisa que já não tenham feito"
Eu não fiz nada que nesse tempo andava na primária.
@132, Nbk
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| | | | | Até parece que as praticas anti-competitivas da m$, so ocorreram nos EUA...
Se o DoJ e vários estados dos EUA têm o direito e o dever de fazer cumprir a lei no seu país, também a Comissão da UE tem o direito de o fazer na UE, alias os tribunais dos EUA ainda não têm jurisdição na UE. E perseguições como as feitas pelos EUA à Elcomsoft e ao Dmitry Skliarov ameçam tornar o resto do mundo em estados exiguos. Irrita-me profundamente a mania de que quem é contra alguma posição tomada pelos EUA ou denuncia alguma actividade ilegal cometida por alguma empresa dos EUA é anti-americanismo. Neste momento os maiores anti-americanos são os proprios americanos.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | A IOL se primeiro resolvesse os problemas que tem em vez de andar em guerrinhas santas contra a PT. Se alguem tiver housing na KPN sabe bem do que falo e da quantidade absurda de porcaria que nos vem ás maquinas vinda da IOL ADSL, alias, a propria origem foi confirmada pelo gestor de conta da KPN. Bando de jardineiros.
--
With the lights out, it's less dangerous |
| | | | A PT é sempre desculpa para qualquer coisa. Com business plans feitos à pedrada, promessas de mundos e fundos, é natural que quando chegue as facturas por pagar alguém se lembre de umas desculpas. Só falta agora justificar esta saída com o lançamento do Sapo Light que, imho é um produto que existe para privilegiar o acesso normal do sapo (512k/tempo ilimitado).
A minha anterior assinatura era ainda pior que esta. |
| | | | | | Eu nao como essa da desculpa, porque engracado e' o facto de tambem a netcabo ter um _produto light_ ao mesmo valor mensal com as mesmas caracteristicas,
NetCabo Speed LIGHT
SAPO ADSL Light
NSL: inclui 10 Horas de navegação
SAL: Tempo Incluído 10 horas
NSL: por apenas 26.50 Eur por mês
SAL: Mensalidade ¤26,50
NSL: Sem custos telefónicos acrescidos de tráfego ilimitado
SAL: Tráfego Nacional Incluído Ilimitado, Tráfego Internacional Incluído Ilimitado
NSL: Navegue à velocidade com que sempre sonhou, até ao máximo de 256kbps
SAL: Velocidade 256Kbps/128Kbps
NSL: Activação do Kit NetCabo de 50 EUR, é paga no momento de compra do Kit
SAL: Activação Linha Analógica - ¤50
NSL: Caso exceda as 10 horas a que tem direito no NetCabo Speed Light, paga 0.025 Eur/minuto
SAL: Consumo Adicional ¤0,25 por cada 10 minutos
...
So aqui ja dava para os(Portugal Telecom) meter dentro por praticas comerciais concertadas. Nao considerando uma investigação cuidada aos documentos internos (cartas de direcao, memos, emails, actas de reunioes, etc) entre os diversos departamentos comerciais.
Isto claro, caso existisse vontade do Governo e das autoridades nacionais em proteger o cidadao e o consumidor no que concerne a praticas comerciais democraticas no acesso a' internet.
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
| | | | | NSL: Navegue à velocidade com que sempre sonhou, até ao máximo de 256kbps hehehehehehe.. penso que as pessoas que trabalham na Netcabo, que tratam dos anuncios e das coisas que publicam por escrito.. nem sequer se esforçam muito ... hehehe e ha mais...Se não quiser preocupar-se com os limites de tráfego, adira ao novo produto NetCabo Speed LIGHT. Com a NetCabo Speed LIGHT pode fazer os downloads que sempre sonhou sem pagar mais por isso. fonte: netcabo
Grumpy B) |
| | | | | So aqui ja dava para os(Portugal Telecom) meter dentro por praticas comerciais concertadas Tenho dúvidas que o facto de produtos pertencentes à mesma empresa estarem alinhados em termos de preço possa ser considerado uma prática ilícita...
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| | | | prática ilícita...
pratica concurrencial e' que posso garantir que nao e'
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
| | | | | A PT deve ser uma empresa de santos pela tua conversa!! O que é verdade é também o Clix disse há umas 2 ou 3 semanas exactamente a mesma coisa, que com os preços praticados pela PT como grossista impede a existência de qualquer lucro. Na verdade, segundo eles (Clix) é impossível baixar o preço, logo não se podem diferenciar pelo preço relativamente à PT. Ora, para o Clix dizer isto, eu imagino o preço praticado pela Portugal Telecom no mercado grossista. E se o preço for qualquer coisa como 30 euros, é um roubo por parte da PT... A única forma que qualquer outra empresa que venda ADSL tem de se diferenciar da PT e portanto, atrair clientes, é através de valor acrescentado. No entanto, a maioria das pessoas nem se preocupa com isso e tendo em conta a agressividade das campanhas publicitárias da PT (que é dona da TV Cabo e portanto tem alguma facilidade em aproveitar os canais para enfiar os seus produtos) acaba por cair nos NetSapos. Qual a única forma de realmente ganhar algum dinheiro com a ADSL? Só se for num sistema como o da Via Networks em que se pagam 50 euros por tráfego ilimitado. No entanto, a maioria das pessoas não pode (ou não quer) dar mais 15 euros por um serviço com tráfego ilimitado. Sendo assim, isso é um mercado só para um nicho. A IOL pode realmente ter um plano de negócios merdoso, ser uma má empresa, mas não é a única que já falou na hipótese de suspender o seu negócio no ADSL. O Clix fez o mesmo (e talvez a ONI, mas já não me recordo). E o Clix não me fez promessas que não tivesse cumprido. Tenho 25 GB por mês (promoção U-e) e acumuláveis, (na realidade tenho mais de 150 GB para gastar... Acho que não se pode totalmente desculpabilizar a PT do que quer que seja. A realidade é que ainda tem um papel bastante monopolista na sociedade da informação em Portugal. E isso certamente traz entraves às outras empresas. A PT está simplesmente a tentar manter o seu negócio. Resta saber é até onde é que as coisas são sérias e a partir de onde podem ser consideradas abusos.
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| | | | Boas.
"Com business plans feitos à pedrada..."
Cá está um excerto dele:
http://tek.sapo.pt/4M0/443270.html
@833, Nbk
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| | | | As reinvidicações parecem-me justas.
O grande problema é que os preços que a PT cobra como fornecedor do cabo são muito superiores aos custos que têem e por isso é que pode criar o Sapo Light. Aliás, não é em 10 horas que se vão gastar muitos GB: sacam-se uns CDs do ftp da telepac e pouco mais. O resto é para ver o mail e o Gildot. Este tipo de serviço, pelo que a Media Capital diz no artigo, não seria criável por eles.
Ouvi hoje de manhã na TSF que o presidente da Autoridade da concorrência deu uma entrevista a dizer que "há falta de concorrência nas telecomunicações". Será que vamos ter o problema resolvido?
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Nuno Pereira
Estudante de Engenharia de Sistemas e Informática
Universidade do Minho |
| | | | Olá
Primeiro que tudo, acho que a posicao da PT no mercado sempre foi de monopolista, com a cumplicidade do governo e a passividade de ANACOM.
Sem bem se lembram, a PT comprou a uns anos ao Governo a infraestrutura que hoje utiliza. Ou seja, o governo em vez de deixar a exploracao a uma empresa "mediadora", nao, entrega a quem mais lhe paga.. incrivel. é mesmo o apertar do cinto.
O caso alemao é muito simples, todos dependem da Deustsche Telekom, que fornece a activacao da ADSL. ou seja, permite que a linha telefonica em uso suporte ADSL, independentemente de estarmos a usar ou nao.
Aqui paga-se +- 16Euros pelo aluguer da linha, e mais 19,90 por esta suportar ADSL.
Depois cada um escolhe o operador que quiser. acaba por funcionar como um acesso dial-up.
Eu por exemplo possuo um acesso pela freenet.de com 5 GB de trafego a 768/128 e pago 9,90 por mes. ou seja, 30 Euros por ter ADSL.
É claro que a activacao do suporte ADSL custa 100Euros, mas nao ha contratos de 1 ano e muda-se de operador quando se quer (no minimo de mes a mes, que e geralmente o tempo que cada operador obriga que um cliente fique associado).
Existem tarifas de trafego ilimitado por 19,90 mais uma vez a 768/128. ou seja, por 40 Euros e possivel ter always on com trafego ilimitado. Isto depende de ISP para ISP, ha tb quem o tenha a 29,90.. comparado com PT é baratissimo !!!!!!!
Realmente compreendo o problema da IOL e dos outros. é a PT que regula tudo e faz o que lhe apetece.
Portugal ainda tem que evoluir muito neste campo. Estamos mesmo na cauda da Europa neste assunto.
My 0,02Euros. :)
Have Fun!!!
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| | | | | | interessante o teu comentario. Mas o caso alemao como o descreves e' identico ao portugues. Nao ha qualquer vantagem ou differenca, o unico registo de nota e' o facto de:
1) os acessos adsl serem mais baratos
2) o poder de compra alemao ser superior ao nosso
3) existir mais oferta
MAs mesmo na alemana, tal como em portugal, o detentor da linha, centrais telefonicas, subestacoes e equipamentos adicionais(dslams etc) deveria ser algo ou alguem independente do:
1) estado
2) uma empresa privada
essa empressa iria buscar rendimento as'
1) activacoes de servicos
2) aluguer de linhas
Agora esta situacao em que tens uma empressa que controla tudo e' obvio que vai tratar os seus concorrentes quer queira quer nao de forma diferente, afinal tratase de um possivel mercado. E por mais transparentes que o tentem ser nao conseguem porque cai sempre a suspeicao de favorecimento as' empresas do grupo.
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
| | | | "interessante o teu comentario. Mas o caso alemao como o descreves e' identico ao portugues. Nao ha qualquer vantagem ou differenca, o unico registo de nota e' o facto de:"
A grande diferenca e que tu pagas a telecom pela linha e suporte ADSL, e pagas ao ISP pelo acesso a net.
Ou seja, nao estas satisfeito com um ISP, mudas.... Não precisas de pedir a "desactivacao" do servico para o pagares a seguir sempre que mudas de ISP.
Essa é no meu entender a grande vantagem do servico.
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| | | | Realmente a diferença com Portugal é como da noite para o dia:
fornece a activacao da ADSL. ou seja, permite que a linha telefonica em uso suporte ADSL, independentemente de estarmos a usar ou nao.
Assim qualquer um pode mudar facilmente de ISP, e não tem que passar a vida a pagar activações, com a desvantagem de não ser ums sistema bom para quem não tem ADSL. Uma solução equilibrada seria a activação do serviço uma vez à PT/outra_entidade_gestora e o pagamento ao ISP da adesão.
Os preços são também bastante mais acessíveis e se tivermos em conta os ordenados praticados aí, então a diferença ainda é maior: O custo com ADSL aí é bastante próximo do custo sem ADSL aqui, es preços mensais são mesmo muito baixos, além de os limites serem excelentes. Agora resta saber: a qualidade do serviço é boa ou nem por isso?
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Nuno Pereira
Estudante de Engenharia de Sistemas e Informática
Universidade do Minho |
| | | | Posso-te dizer que tive alguns problemas com a activação, mas penso que foram originados por uma má interpretação da morada, isto por parte do ISP.
Por parte da Deutsche Telekom posso-te dizer que se te dizem que aquilo está a funcionar dia tal, e se nao está, verifica se tens maneira de o testar.. pq aquilo ESTÁ a funcionar :D nao falha.
Quanto a qualidade em si da net, sinceramente nao tenho a minima queixa, +- 92 KB/s... constantes e sem interrupcoes.
Ahh, no meu caso ainda me ofereceram o modem USB, a unica condição que me imposeram foi, eles tratarem da activação do suporte ADSL junto da Telekom, para mim o preço foi exactamente o mesmo e ainda ganhei um modem.
Modem esse que o fabricante fornece drivers para linux, source code :D por isso.. ouro sobre azul.
Espero ter respondido as tuas questões.
Cumprimentos.
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| | | | Tal como eu suspeitava, a situação é completamante oposta à portuguesa: boa qualidade, bom preço, os modems são compatíveis não só no Windows, etc.
Isto só vai lá à porrada: diz-se ao Bush que para os lados da PT há uma ditadura e ele manda umas bombinhas para lá que a coisa fica resolvida ;)
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Nuno Pereira
Estudante de Engenharia de Sistemas e Informática
Universidade do Minho |
| | | | e duvido que haja contratos com clausulas do género "podemos mudar o contracto sempre que quisermos"
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Que Bush vos abençoe. |
| | | | Sempre tive dúvidas da legalidade dessas clausulas. Afinal de contas a pessoa só assinou a primeira iteração do contrato...
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| | | | ...penso que foi uma atitude de coragem... quer dizer... a SonaeCom ameaça fazer algo deste género há meses e nada... parecia um sinal de cumplicidade.
Aceito todas as teorias acerca do sucesso e da legitimidade da PT (e já agora da falta de visão/investimento por parte da 'concorrência', que com certeza existe) mas é dificil ao cidadão comum (a leigos como eu) que apenas vê a PT a ditar as regras todas do mercado - já que mantém a rede fixa de telefones e a rede cabo - e pouco fazer para baixar os preços (ou os levantar os limites de utilização).
Pessoal! ainda há dias li isto: I currently have 512/512. But here (in Sweden) you can get a 26 mbit line for reasonable prices (under $50/month), and there are plans to offer 100mbit lines too for as low as $120/month. Who the hell needs that much bandwidth anyways? :-) (não deve ser novidade para muitos daqui)
Isto é que revolta e não é inveja: por mais comparações que se façam, por mais leis e regras que se aprovem, o resultado é sempre semelhante...concertação de preços, domínio da PT.
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| | | | | | já que mantém a rede fixa de telefones e a rede cabo
A PT (grupo) fez investimentos brutais na rede fixa e gastou fortunas a enterrar o cabo que constitui essa rede de que falas. Por outro lado a única coisa que a concorrência fez foi pendurar-se nos investimentos da PT e fazer birras. A PT detém toda a infraestrutura de ADSL? Pois bem, porque é que a Anacom não obriga a PT a alugar espaço nas centrais para os outros operadores lá colocarem os seus próprios DSLAMs? Se calhar porque os operadores não estão interessados em gastar dinheiro e preferem exigir mundos e fundos do operador que realmente investe. Um exemplo contrário a isto é a Cabovisão que tem a sua própria rede e não aparece por aí a reclamar que a TV Cabo não lhes deixa usar a sua rede por meia dúzia de patacos.
A questão aqui é que Portugal é um mercado pequeno que só tem capacidade para dois ou três operadores. Todos sabem isso e como tal sabem que o retorno de um investimento numa rede própria é complicado e então é melhor alugar infraestruturas ao operador histórico. É claro que este não as vai alugar de borla...
Pessoal! ainda há dias li isto:
I currently have 512/512. But here (in Sweden) you can get a 26 mbit line for reasonable prices (under $50/month), and there are plans to offer 100mbit lines too for as low as $120/month. Who the hell needs that much bandwidth anyways? :-)
(não deve ser novidade para muitos daqui)
Eu também tenho 100Mbits, pena é que só até à minha gateway. Mas eu não sou daqueles que acredita que lá fora as estradas estão pavimentadas com ouro e a banda brota da terra.
-- Carlos Rodrigues
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| | | | | Lamento, estás fora de contexto. Uma empresa nacionalizada fez, com o dinheiro dos portugueses, e a cobrar o serviço telefónico mais caro do mundo, a rede que hoje temos. Não foi a PT, se considerarmos isso uma empresa privada. Tenta ver o que aconteceria se a RTP negasse imagens de arquivo à SIC e à TVI. É a mesmíssima coisa que acontece hoje com a PT. Francisco Colaço
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| | | | Claro.... e a PT nao pagou os milhoes que pagou por ela. E a PT nao investiu na modernização da rede basica que o estado criou na altura, ainda com ela publica. A Pt nao montou a rede ADSL, nao investiu milhoes em tudo.... Claro para os outros operadores virem depois alugar circuitos, e servir-se da infraestrutura da rede ADSL. A PT aluga espaço nas centrais... ves alguem a instalar la alguma coisa? Eu da experiencia que vejo... so vi foi serviço sub contratado a PT pelos outros operadores. Fora isso... so me lembro de ver a Novis a passar fibra no Bairro Alto e em mais alguns sitios. Coisas pontuais... Mas no que toca a investir... Buah... tadinho de mim.. anacom bate a PT... lalala Epa... parem de ser fazer de vitimas e enfrentem o mercado.
Edgar Durao >> Pirlas |
| | | | Neste momento e face ao domínio/monopólio que a PT tem, não dá espaço a mais ninguém para insvestir em infraestruturas, o país é pequeno e se uma empresa quer investir, precisa de muitos anos para recuperar, se tiver concorrência, porque mais cedo ou mais tarde vai ter que baixar os preços ou fica para trás e aí o investimento vai pelo cano abaixo. Quando a PT fez isso tudo (com a excepção do ADSL), era monopolista, tinha preços enormes e se subisse, não via clientes a fugirem para a concorrência, agora que veio a concorrência, vai lançando promoções e baixando os preços, na rede fixa, mas o mercado não cresce e há empresas que vão à falência. A Anacom teria era que obrigar a PT a cobrar um preço um pouco mais baixo do que aquilo que cobra aos seus concorrentes para que o mercado funcionasse, e se isso acontecesse, não sei se eles próprios baixariam muito os preços que praticam ao consumidor final.
Haja concorrência!!
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Nuno Pereira
Estudante de Engenharia de Sistemas e Informática
Universidade do Minho |
| | | | Boas.
"Neste momento e face ao domínio/monopólio que a PT tem, não dá espaço a mais ninguém para insvestir em infraestruturas, o país é pequeno e se uma empresa quer investir, precisa de muitos anos para recuperar, se tiver concorrência, porque mais cedo ou mais tarde vai ter que baixar os preços ou fica para trás e aí o investimento vai pelo cano abaixo."
Nada disso.
Dois contra-exemplos:
- Telecel/Vodafone
- CP (refer telecom, ou o #$"#$ do nome que lhe queiram dar)
@072, Nbk
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| | | | Que tipo de infraestruturas é que eles fizeram para merecerem ser um contra-exemplo neste caso?
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Nuno Pereira
Estudante de Engenharia de Sistemas e Informática
Universidade do Minho |
| | | | Brisa e demais concessionários - Tem as autoestradas todas com fibra
Metro - Tem os tuneis todos cablados (a Maxitel usava infraestrutura do metro)
CP - Caminhos de Ferro cablados (proximo das grandes cidades - facilmente "exportáveis" ao resto do Pais)
Operadores de Telecomunicações com bases próprias - Podem implementar o FWA (nunca foi grande solução..)
EDP - Com mudanças nas centrais, podem chegar a qualquer cliente.
//vd |
| | | | agora que veio a concorrência, vai lançando promoções e baixando os preços, na rede fixa, mas o mercado não cresce e há empresas que vão à falência.
Pois claro que vão à falência. O ICP (agora Anacom) andou a distribuir licenças à parva e é claro que Portugal não comporta um operador em cada esquina...
-- Carlos Rodrigues
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| | | | Uma empresa nacionalizada fez, com o dinheiro dos portugueses, e a cobrar o serviço telefónico mais caro do mundo, a rede que hoje temos. Não foi a PT, se considerarmos isso uma empresa privada.
É verdade, durante imensos anos a PT foi a única empresa no mercado. É por essa razão que é obrigada a dar acesso ao local loop aos outros operadores, para que a sua posição dominante não impeça os outros de chegar a casa das pessoas. O problema é que a concorrência quer atingir a posição da PT seguindo a lei do menor esforço em vez de tentarem começar lentamente apontando a fatias menores do mercado. Eu referi o exemplo da Cabovisão que conseguiu com sucesso implantar uma rede própria de cabo à sua dimensão (i.e. poder financeiro inferior ao do grupo PT) mas poderia falar de outras empresas (já referidas por outros) como a Refer ou a EDP que possuem alguma infraestrutura própria e terrenos por todo o país onde deitar cabo. Os operadores participados por essas empresas (a Oni e a Novis se não estou em erro) já têm parte do que é necessário para concorrer com a PT mas continuam a choramingar que a PT lhes anda a roubar o almoço. Isto não pode ser, construir um negócio de telecomunicações é uma tarefa a longo prazo e esta malta pensa que se faz de hoje para amanhã. O que se faz de hoje para amanhã é abrir processos de falência se não se poem a pau.
Nos EUA a AT&T foi desmembrada mas isso mesmo assim deu origem a operadores maiores do que a PT. Isso não foi impedimento para que outras empresas não conseguissem montar um negócio com sucesso.
Se eu por um lado acho que a PT andou muitos anos a abusar da sua posição para ordenhar os consumidores até ao último tostão, hoje em dia isso já não acontece até certo ponto, existe alguma concorrência que tem invertido essa tendência, agora essa concorrência tem de se saber posicionar como uma alternativa e não como meros revendedores de serviços da PT, contribuindo assim para reforçar a posição já de si dominante do operador histórico.
-- Carlos Rodrigues
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| | | | Um exemplo vivo é a Colt Telecom que anda a esburacar Lisboa e não tarda muito já pode ser uma alternativa.
Essa não anda a recusar clientes nem anda a choramingar contra a PT.
Mesmo em frente à PT, há um ano atrás, a Colt estava a instalar fibra.
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| | | | Sim, e' verdade, andam a espalhar fibra optica por Lisboa. Mas sao so' para solucoes empresariais.
It doesn't matter who made it... It matters who got the idea (monk) |
| | | | não entendo, vai-se recablar tudo 3 ou 4 vezes? isso não é solução, nem se faz em mais lado nenhum. Pelo que me foi dito numa apresentação de um sr que já fez parte da ANACOM.
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Que Bush vos abençoe. |
| | | | Não se trata de recablar tudo outra vez (vide questão do acesso aos local loops referido noutro post), trata-se dos outros operadores não dependerem da PT para tudo. Um dia destes o IOL e o Clix não passam de meia dúzia de tipos do marketing e mais outra meia dúzia de antendedores-de-telefone a vender serviços da PT.
-- Carlos Rodrigues
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| | | | ok, mas há kem diga o contrário... eu n percebo nada disso, mas aquilo não faz sentido.
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Que Bush vos abençoe. |
| | | | Em portugal talvez a largura de banda nao brote da terra, mas em outros paises europeus, os backbones e as interligacoes entre ISPs teem links de 10G ou 40G!
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| | | | Portugal está um bocado distante dos POPs principais da Europa e isso não ajuda nada. No entanto não temos ligações internacionais assim tão más quanto isso (quem tiver mais dentro do assunto que esclareça isto). Se dás a cada cliente 10Mbits ao preço da chuva e esses clientes forem como os Portugueses, nem que tivesses linhas de 10Tbits conseguias dar vazão ao tráfego de divx e jogos. Ou pensas que lá por teres uma ligação de 10Mbits tens automáticamente essa largura de banda no dia-a-dia? Há uma coisa chamada garantias de serviço que não é aplicada só em Portugal.
-- Carlos Rodrigues
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| | | | 40G: uau, dá para ter 400 clientes com ligações a 100 Mbits.
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| | | | | Pois bem, porque é que a Anacom não obriga a PT a alugar espaço nas centrais para os outros operadores lá colocarem os seus próprios DSLAMs? Mas obriga. A) a PT arranja 50 mil desculpas tecnicas para adiar a instalacao de DSLAMS concorrentes; pelo menos até instalar ela 1o e açambarcar o mercado B) queres saber qt custa o m2 na central ? se queres saber entao é pq nao podes pagar... Um exemplo contrário a isto é a Cabovisão que tem a sua própria rede ... ... e por isso está em dificuldades financeiras e à venda... Cumprimentos Mario Valente
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| | | | Nesse mesmo artigo também se pode ver que a Sonae.com está mais interessada em usufruir da abertura da rede da TV Cabo do que em comprar a Cabovisão. É exactamente o que eu digo, os operadores concorrentes preferem alugar infraestrutura do que criá-la. Assim não vão longe.
-- Carlos Rodrigues
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| | | | PAH, NÃO É VIÁVEL TER OS CABOS INSTALADOS N VEZES! não há dinheiro! não é feito em mais lado nenhum do mundo!
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Que Bush vos abençoe. |
| | | | Estás a reduzir a questão ao ridículo, pois por essa ordem de ideias só precisamos de um único operador, pois não é viável termos n operadores a fornecer os mesmos serviços n vezes...
E assim voltamos à questão inicial. A PT detém a infraestrutura, logo a PT faz os preços e cria condições especiais para as empresas do seu próprio grupo. Só se fossem parvos é que não o fariam. Cabe aos outros viver com isto ou implantar as suas próprias infraestruturas (que não, não têm de ser sobrepostas às da PT...).
-- Carlos Rodrigues
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| | | | nem por isso... há despesas e despesas, e há despesas inúteis. O serviço pode ser diferenciado noutro sítio, mas este é um bocado ridículo. Só mesmo dentro das grandes cidades é que há possibilidade de retorno de investimento.
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Que Bush vos abençoe. |
| | | | | Neste momento vivo no Japão e confesso que fiquei surpreendido quando vi o anúncio de ADSL na altura a 12Mbits. depois passou para 26 e agora estão aí a chegar a 40 Mbits. Claro que eles têm um gráfico que só se atingem essas velocidades se vivermos a menos de 1Km da GW, mas adiante... Eu só vou ter a minha linha de 26Mbits na próxima segunda, mas um amigo com 12Mbits fazia downloads de 300 a 400 Kbytes/s. Nada mau.... Agora os preços... Pagarei 3880 pelo serviço de ADSL o que dá uns 29 Euros. Terei telefone IP com número de telefone IP (uma numeração com prefixo diferente). O que custa mais é a mensalidade da linha telefónica, pois eles aqui têm um "ownership" da linha que custa mais de 500 euros uma vez na vida. Como eu não faço conta de ficar aqui mais que 2 ou 3 anos, tive que aderir a um plano Analog lite que custa mais uns 5 euros por mês que o outro.
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| | | | Isto faz-me lembrar o anúncio do Pedro Tochas para a Frize.
"Ai... Estou tão mal.... "
"Alguém me ajude... "
"Estou que nem posso "
"OH! O nectar da vida (clientes)!"
"Oh! (com a boca a aproximar-se dos clientes para lhes chupar o nectar da vida) Alguém me ajuda (Anacom, Tribunais, Instâncias Europeias)?"
e depois...
"Alguém tem ai uma palhinha ?"
# phun mode on
Ou seja, estrabucham e depois querem "mamar" a conta gotas pela palhinha da PT... Cá para mim são uns abafadores de palhinhas disfarçados de marketoids.
# /phun mode off
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| | | | É fácil deitar as culpas para o bode expiatorio do costume. Mas às vezes as coisas não são tão simples. O preço de revenda do ADSL foi definido pela ANACOM com valores que não agradavam à PT nem aos operadores. Logo, NÃO FOI A PT A DEFINIR OS PREÇOS. O que sucede é que, para fazer concorrência os operadores dão o que tem e o que não tem (basta ver quantos já foram à falência). Quando começam a ter prejuizo, saltam para cima da PT para baixar os preços. E como o acesso por telefone é bem mais lucrativo que o ADSL, toca a abandonar este. Mas dizer: "deixamos de fornecer o serviço por não se encontrar nos nossos objectivos de lucro" não dizem. Então dizem: "a PT não nos deixa ter o lucro que queremos, logo eles são uns chatos e nós fazemos birra". Esta atitude da IOL é uma ameaça de longo tempo, cujo Clix tb vai seguir. Mas existem outros operadores, que, com estratégias melhores montadas, tem tido bons resultados. Uns optam por muitos clientes mas maus. Outros optam por poucos mas bons.
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