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| | | | | | Vamos dar um pouco de ânimo a esta thread, e tendo em conta que vem num dos urls, vem mesmo a propósito:
Acho que depois do lançamento final do kernel 2.6.0 o FreeBSD já era (vs Linux obviamente).. embora o 5.1 esteja bom em termos de escalamento de memória, com tempo de execução que oscila entre o constante e o linear, algumas vezes logarítmico, o kernel 2.6.0 em vários testes publicados está superior..
E vocês, concordam :-) ?
Dominus vobiscum |
| | | | | | humm..genéricamente.. concordo! :D
Linux está a um nivel superior em performance, comparativamente ao restante.. e mesmo quando comparando aos UNIX proprietários... algo que os BSD não conseguem. agora falta meter o VM do linux ainda melhor..(sim é possivel) ao nivel do VM do solaris, que sei que faz cenas elite, tipo page coloring e mais milhentas cenas cromas que nem sei o que são...
outra coisa estúpida é threads do mesmo processo terem PID's diferentes.. não percebo pk raio isso foi mantido.
e meter cenas enterprise level, como politicas de scheduler plugable, resource management à séria. e sei lá.(tou a falar de coisas que são uteis em sistemas multi-user grandes).... eles vão inventar sempre mais qualquer coisa para subir ainda mais o nivel do linux. :) já agora, era bom ver o gcc, glibc, e outros projectos opensource subirem o nivel para se equipararem à superioridade do linux vs outros kernels.
(gcc melhor ainda...sobretudo para coisas que não são x86) agora assério, o linux já tá mais que bom para um simples servidor web, mail, samba, etc.. à mais que tempo, com o 2.6 fica a outro nivel totalmente diferente, havendo máquinas eficientes c/ 8, 16, ou 32 cpus.. ou ainda mais... agora o que raio é que um gajo faz c/ 32 cpus?
number crunching e cenas cientificas.... :-| acho que para o lado opensource ficar melhor é preciso é evolução por parte de varios projectos como MONO, e outros projectos de mais alto nivel que são necessários para implementar soluções sólidas e que precisam de ir desde a apresentação até a uma base de dados/ persistência, passando por redundância ou paralelismo/distribuição de tarefas por vários nós.. existem varios serviços/aplicações que precisam de amadurecer..
básicamente, acho que o próximo século precisa de algo mais que perl, php, c e c++, python :-) era bom por exemplo as coisas de java darem um salto significativo em performance e não só em x86. mas também em ppc e ia64.. para linux ser verdadeiramente platform agnostic. Digo isto porque coisa como j2ee, .NET são a meu ver técnologias indispensáveis para integração e desenvolvimento de aplicações. (e também elas precisam de amadurecer e melhorar) bem. o que eu quero dizer é que na minha wish list está um amadurecimento da plataforma LINUX, acho que o kernel já tá bom.. agora falta todo o resto ganhar uma integração com pés e cabeça, uma glibc que por exemplo esteja pensada para ter binários 32 bit e 64 bit, drivers cada vez melhores... e já que tou a sonhar ... melhor interface homem-máquina.
sei lá.. só digo é disparates... no caso do desktop bem.. temos o caso do Xserver e do Xouvert que estão a dar passos na direcção certa, tal como o freedesktop, e kde/gnome continuam a marchar... openoffice também vai andando... vamos ver....ainda existem francas lacunas.. e nem percebo como é que as pessoas esperam meter linux num desktop doméstico (desktop empresarial.. onde se usa mail e word/excel + aplicacao especifica que normalmente se liga a uma BD qualquer...linux está "capaz) agora.. desktop doméstico? sorry, acho que precisa de amadurecimento e maior integração.
para mim windows é uma coisa linear e facil de usar...
e vejo o horror que ela se torna nas mãos de pessoas que kerem usar o computador como uma ferramenta para fazer documentos, enviar emails prós amigos..ouvir musica..etc.. é só lixo, spam, ads, kazaas para tocar mp3s.., malta a usar hotmail em vez de usar um email client decente.. emails cheios de merdas.. powerpoints para enviar fotos e piadas. .. word para enviar anuncios ou CVs.. quando estes deveriam ir claramente em pdf ou html... hoje em dia uma pessoa normal a usar um computador é um verdadeiro horror... quando penso nisto até fico meio espantado em ver como andamos na idade da pedra. . coisas como single sign on, areas/homes/perfis constantes, seja em que máquina fôr, acesso simples aos meus dados em windows, mac, e linux...
o uso de formatos adequados em emails...
NO SPAM
ambientes ergonómicos e confortáveis...
enfiar "dumb users" em ambientes estanques... é necessário.. são esse tipo de coisas que eu quero... enfim.. soltei a corda. :p
Miguel F. M. de Sousa Filipe
handle: m3thos
More Human than Human.
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básicamente, acho que o próximo século precisa de algo mais que perl, php, c e c++, python :-)
Próximo século? Não faltam (que dia é hoje? segunda, terça,quarta)... 97 anos? Não é um bocado?
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| | | | | o próximo século precisa de algo mais que perl, php, c e c++, python Eu não incluiria o python nessa lista! Já agora que vantagens apontas ao JAVA que o python não tenha? Convém lembrar que o python é mais puro de objectos do que o JAVA, o bytecode (.pyc e .pyo) de python é plataform independent, o python permite programação funcional, etc...(estes motivos são, entre outros, os que me levam a não colocar o python no mesmo saco que o PHP, perl, C e C++ que são linguagens do século passado, não esquecendo evidentemente que ainda não há linguagem nenhuma que faça sombra ao C apesar do seu paradigma antiquado). word para enviar anuncios ou CVs.. quando estes deveriam ir claramente em pdf ou html... Por acaso, eu como não uso windows, para que consiga ter um curriculum visualizável em qq OS utilizo o formato HTML até porque o pessoal administrativo pode não ter o AcrobatReader e corre-se o risco de ao não conhecerem o formato ignorarem o CV, mas curriculum em ".doc" são logo para ignorar, especialmente quando se está a contratar alguém para uma área técnica relacionada com informática, os outros não têm obrigação de perceber o erro que estão a cometer (mas perdem logo pelo facto de haver hipóteses do CV não abrir ou abrir mal no meu OpenOffice.org ;).
No woman ever falls in love with a man unless she has a better opinion of him than he deserves. |
| | | | o próximo século precisa de algo mais que perl, php, c e c++, python
Sim!!! Precisamos de BASIC!
MUAHAHAHAHAHAHAHAH!
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| | | | | E vocês, concordam :-) ? Não. :)
"It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
- Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow" |
| | | | Presumo que te estejas a referir a este benchmark. Presumo também que não uses FreeBSD. De resto, performance não é tudo. Fiabilidade e custo de manutenção são factores importantes, pelo menos para mim, e por isso escolho BSD.
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| | | | Novamente a porcaria do Linux vs qualquer_outra_coisa.
Deixa o *BSD em paz, não foi feito para personagens como tu... continua com o Linux que ninguém te vai incomodar, acredita !
A única coisa que te posso recomendar é que instales uma versão de qualquer "sabor" de BSD e verifica se serve para a função que pretendes... se não servir, o "teu" Linux will do ! E tu continuarás feliz e todos os outros utilizadores de qualquer outro sistema, também !
Sim, é irritante... anos a ouvir as mesmas coisas é muito irritante. Principalmente quando se fala muito do que não se conhece...
Eu "tenho" um datacenter em que há lugar para Solaris, FreeBSD, OpenBSD, Linux, HP/UX, Windows... todos têm funções distintas e garanto-te que nenhum me deixa ficar mal !
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| | | | com um datacenter tao diversificado só te falta o DOS para correres o DBase ...
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| | | | Vamos esclarecer umas coisas..
Ponto número um: eu mantive o nível de conversa bem elevado, colocando a questão de uma forma bastante simpática. Na verdade, estava até curioso para saber o que acham as pessoas da nova disputa FreeBSD 5.1 vs Linux 2.6.x porque é, indubitavelmente, uma disputa saudável e bastante interessante, que me despertou grande interesse, até porque tenho boa consideração pelo FreeBSD.
Deixa o *BSD em paz, não foi feito para personagens como tu
Eu não sei o que queres dizer com isso, "personagens como tu", mas se a imagem de marca do FreeBSD é o Daemon a (..) o Tux, então definitivamente o FreeBSD não é para mim. Podes ficar com ele...
Segunda questão: se tu te sentes irritado, afectado por eu querer saber a opinião das pessoas em relação a algo que é absolutamente discutível e aliás, ao causar concorrência apenas melhora os dois produtos, então aconselho-te um pouco mais de sexo ou então yoga, porque a tua arrogância nesse post bateu todo e qualquer limite do aceitável. Pegaste em 7 pedras e atiraste-as, sem teres qualquer razão para tal..
"é que instales uma versão de qualquer "sabor" de BSD"
OpenBSD e NetBSD são garbageware, mas o FreeBSD é um bom produto. E, com efeito, bastante próximo do Linux em termos de funcionalidades, pois a proximidade com o UNIX é bastante grande. Se o usaria, ou não, não sei, mas se dependesse do teu comentário, nunca o faria..
Juro que não compreendo esta arrogância do Linux vs *BSD...
Dominus vobiscum |
| | | | "OpenBSD e NetBSD são garbageware"
mais achas para a fogueira ... :)
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| | | | Na verdade, estava até curioso para saber o que acham as pessoas da nova disputa FreeBSD 5.1 vs Linux 2.6.x
Primeiro erro... não há disputa !
Eu não sei o que queres dizer com isso, "personagens como tu"
Quero dizer que o Linux, grande parte dos BSDs ( excepção para BSDi e derivados, que de qq forma está prestes a desaparecer ), e outros SOs gratuitos, envolvem o trabalho de muita gente, trabalho esse em que a única compensação se baseia no "amor à camisola" e que não devia estar sujeito a comparações futeis como a que pretendes fazer ! Não há guerras de SOs, nunca houve ! Há guerras entre determinadas pessoas que não conseguem evitar a competição ! Colocam em causa o trabalho dos outros de uma forma, a meu ver, ridicula ! E mais, não conseguem respeitar o facto de outras pesssoas, que têm os seus ( justificados ) motivos , prefiram a utilização de outros produtos !
ao causar concorrência apenas melhora os dois produtos
Concorrência ? Tenta perceber a minha mensagem...
então aconselho-te um pouco mais de sexo ou então yoga
Comentário perfeitamente razoável , sensato e dentro do contexto.
OpenBSD e NetBSD são garbageware
Pronto, fortes motivos para não continuar a discutir contigo este assunto... já reparei que o estou a fazer com a pessoa errada... E mais uma vez, o desrespeito pelo trabalho de muitos !
Juro que não compreendo esta arrogância do Linux vs *BSD
Meu caro, arrogância foi o que tiveste quando, a julgar que estavas a fazer grande coisa, resolveste dizer assim "Eu, so um gajo porreiro e até utilizo um grande SO, que é o Linux, à partida, sou bom ! Agora, que acham daquela porcaria dos *BSDs ? Não acham que deviam acabar com algo que já é tão velho, embora eu nem conheça nada sobre a sua filosofia, história, funcionamento, etc, etc ?"
Enfim, não vou continuar com isto, tenta apenas respeitar a vontade, o gosto e o trabalho alheio... o Linux não chegou onde está com atitudes como a tua, e esse tipo de atitude não é necessário para a continuação da sua evolução... é preciso mais TRABALHO e menos treta !
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| | | | | Acho que depois do lançamento final do kernel 2.6.0 o FreeBSD já era Já te mandaram umas bocas, mas já agora vou complementar, tentando manter o nível. Sou utilizador do Linux há pouco mais de um ano, utilização principalmente caseira, como desktop. No entanto, por motivos de trabalho contactei há talvez 3/4 meses com o FreeBSD. A princípio, pareceu-me que não trazia nada de especial. Passado uma semana estava disposto a mudar o meu sistema de desktop para BSD devido a algumas potencialidades que ele tinha e que o RedHat 9 (que era o que usava) não me possibilitava. Não vale a pena pedires exemplos. Não os vou dar. Por uma simples razão: nestas coisas de sistemas operativos, em que (muitas vezes, inadvertidamente) somos um pouco fundamentalistas, qualquer exemplo que eu desse tu acabarias por dizer "BAH NÃO ME FAZ FALTA NENHUMA" ou parecido! Só posso dar a minha opinião: vi, experimentei e gostei.
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| | | | Gostei muito de ler o teu comentário..
Podias ter desenvolvido um pouco mais na parte de "algumas potencialidades que ele tinha e que o RedHat 9 (que era o que usava) não me possibilitava" pois fiquei bastante curioso..
Também por mim já passou o bichinho de experimentar o FreeBSD, por curiosidade, para conhecer mais um sistema operativo, para o poder fielmente comparar com o Linux, etc and so on, mas nunca o fiz porque, mesmo com o excelente ports do FreeBSD, ainda há muita coisa que ainda não tem suporte.
Outra coisa que pesou para nunca ter experimentado foi o facto de que sempre que pergunto a alguém porquê que usa FreeBSD, vantagens etc, da mesma forma que perguntei aqui, levo com "FreeBSD rulz.. Linux suckerz.. j00 not 1337".. já se sucedeu por diversas vezes.
Aqui foi semelhante.. recebi uma série de comentários quase a mandar-me à mer** só por perguntar - e friso, perguntar não ofende - e sou logo moderado para lança-chamas.
Se for este tipo de indivíduos a representar a comunidade do FreeBSD - que para mim uma comunidade também tem o seu peso - então certamente nunca pegarei nele..
Dominus vobiscum |
| | | | | (...)porquê que usa FreeBSD, vantagens etc(...) Posso-te falar do meu caso, e explicar-te porque não uso linux. O primeiro motivo é que acho o FreeBSD é um sistema mais "limpo", e a política de desenvolvimento privilegia a estabilidade, por vezes em deterimento de features; A documentação é pura e simplesmente excelente. O sistema base tem uma sourcetree única, o que facilita imenso a aplicação de patches de segurança e eventuais upgrades. O upgrade integral do sistema base pode ser feito com apenas um comando. Normalmente a versão stable do sistema operativo é mesmo stable, nunca tive chatices de maior com hardware (o mesmo não posso dizer do linux). A performance global do sistema é muito boa, e em operações intensas mantém uma velocidade de resposta excelente. O suporte de rede é muito robusto, e a gestão de memória é efectuada de forma "agressiva", revelando uma maior eficiência no gerenciamento da mesma. O sistema de ports é excelente, permitindo sem grande trabalho instalar e desinstalar aplicações a partir de source, bem como criar pacotes binários de instalação. A juntar a tudo isto, ainda tem um layer de emulação de linux, que permite correr binários de linux sem grandes problemas. Além do FreeBSD que uso como servidor e por vezes desktop, uso também OpenBSD para gateways e firewalls. Por muito que se fale mal do Theo & cia, a verdade é que o OpenBSD é um excelente produto e realmente oferece um nível de segurança acima da média. E dizer que não tem buracos remotos porque não traz nada activo por defeito é ser-se simplório. A verdade é que cada buraco local no OpenBSD tem mais projecção que um buraco remoto no linux... Não vás pelo que te dizem ou pelo que lês. Experimenta. Só assim poderás realmente formar a tua ideia.
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| | | | "O upgrade integral do sistema base pode ser feito com apenas um comando"
Nunca experimentaste nenhuma distro "recente", pois não...?
Gentoo:
emerge -Up world
ou emerge -Up system
Debian e similares têm comandos semelhantes...
(já agora, o portage, aquilo que permite que executeso "emerge" está a ser portado para FreeBSD, imagina porque...)
Já agora, isto , " nunca tive chatices de maior com hardware (o mesmo não posso dizer do linux)", foi uma anedota, certo...?
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| | | | | Gentoo não é opção, não me parece que seja o mais indicado para servidores. Já o experimentei, e não fiquei nada impressionado. A portage system funciona razoavelmente bem (sim, já tive problemas com a portage), mas o base system não é composto por uma única base de código, e o suporte de packages binários é medíocre. Bem, quanto ao hardware com linux, dou-te só um "lamiré": em casa tenho 1 p3 700Mhz, chip7 intel 440bx e scsi onboard da adaptec. Além disso tenho um normalíssimo cdrw samsung. Até há bem pouco tempo, nenhuma das distros linux q experimentei funcionava bem. Ou crashava logo no driver scsi (aic_7xxx) ou crashava quando, após a instalação, se tentava montar o cdrom. Deixa cá ver... isso ocorria com Debian 3.0r1, RedHat 7.3, Slackware 8(axo), lycoris, Gentoo 1.2, Gentoo 1.4, Mandrake 8.qqcoisa, Caixa Mágica... E sim, desactivei emulação scsi no cdrw, pra ver se era disso. A única distribuição que não deu problemas rigorosamente nenhuns curiosamente foi o fedora. Não digo que até não fosse nabice minha, mas o que é certo é que a instalação de FreeBSD, Windows e OpenBSD na mesma máquina, nunca deu chatices. Pode ser azar, mas sempre que instalo linux acaba por haver qualquer coisa que não funciona como devia. Como eu disse anteriormente, são os meus motivos. Quem gosta usa, quem não gosta não usa. Isto é tão válido para BSD como para qualquer outro sistema operativo, todos têm vantagens e desvantagens.
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| | | | Se funciona no fedora TEM DE FUNCIONAR NOS OUTROS.
Checka a versão do kernel.
É sabido que o linux suporta MUITO MAIS hardware que o resto dos unixes. Com todas as vantagens e desvantagens que isso possa trazer.
O FreeBSD e afins terão outras vantagens, mas essa não é uma delas.
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| | | | Eu tenho um gravador de CD's samsung a funcionar bem no Mandrake 9.0 ou 9.1, não sei bem qual a versão (nem do gravador nem do MDK), mas é um gravador recente.
No woman ever falls in love with a man unless she has a better opinion of him than he deserves. |
| | | | Esse tem de tem a sua piada, tratando-se de equipamento informático. Quanto ao linux suportar MUITO MAIS, é verdade, mas em parte. Existem muitos dispositivos que são parcialmente suportados, e é normal usar-se código marcado como "experimental". Quanto ao problema de hardware, verificou-se em diversas distros com diversos kernels, algumas delas nem instalavam. E isso do "TEM QUE FUNCIONAR" é muito relativo, a configuração do kernel por defeito e por vezes os patches do mesmo variam de distro para distro.
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| | | | patches?!
quando actualizas o kernel, como é?
vais à procura dum kernel patchado pela redhat/mandrake/whatever ou vais ao branch official de linux?
ninguem que esteja sóbrio usa kernel's "patchados" pela distro... digo eu
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| | | | ninguem que esteja sóbrio usa kernel's "patchados" pela distro...
Ou então não está mesmo para se chatear... como muitos de nós...
Yours,
McB!
They told me it need Windows 95 or better, so I chose Linux |
| | | | sempre que pergunto a alguém porquê que usa FreeBSD, vantagens etc,
Só depende da forma como perguntas, mas a começar com "o FreeBSD já era", não é a melhor opção ! Muito menos admitindo que nunca experimentaste... Ainda bem que a comunidade exclui esse comportamento !
levo com "FreeBSD rulz.. Linux suckerz.. j00 not 1337"
Errado... levaste com "todos os SOs podem coexistir pacificamente, não tem que haver competições"
perguntar não ofende - e sou logo moderado para lança-chamas.
Não fui eu que moderei, obviamente, mas ambos temos que concordar que o mal do teu comentário não foi a pergunta, mas sim "o FreeBSD já era", isto sim é lança-chamas.
Em modo de conclusão... ninguém está contra ti e muito menos contra o facto de usares Linux... ainda bem que o descobriste, eu também uso e gosto...
Falar de algo que não conheces, é que não é muito racional nem produtivo.
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| | | | O não conhecer é sempre muito relativo. De facto, por esse ponto de vista também não conheço o MS Windows há bastante tempo por não o usar? Conheço-o e bastante bem, desde as suas API's até ao sistema de gerenciamento de memória...
Agora, é inevitável dizer que o FreeBSD e Linux concorrem no mesmo barco, embora claro, possam coexistir pacificamente.. Por serem sistemas muito semelhantes, eu e muito mais gente já deve ter tido a curiosidade para os comparar.. Até porque tenho vários amigos que usam e defendem FreeBSD.
Só que às vezes fico confuso.. porque há muita gente que usa FreeBSD porque é mais leet, e isto é inegável, e depois não consigo separar os argumentos sólidos daqueles que pouco interessam..
Do género, em quê que o FreeBSD é efectivamente melhor que Linux?
Dominus vobiscum |
| | | | Do género, em quê que o FreeBSD é efectivamente melhor que Linux?
Ainda ? Não te consegues desligar da competição ? Quem disse que um era melhor que o outro ? Antes da decisão do SO, são necessárias várias analises, em que a primeira é "qual o objectivo do sistema que vai ser instalado ?", isso é apenas o inicio em que a conclusão pode ser *BSD, Linux, Solaris, etc, etc, etc.
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| | | | Ok, então colocando a questão de outra forma..
Quando é que deve ser usado Linux, quando é que deve ser usado FreeBSD?
Dominus vobiscum |
| | | | Quando é que deve ser usado Linux, quando é que deve ser usado FreeBSD?
Quando souberes isso e algumas coisas mais, podes-me substituir... :-)
Por exemplo, é bem conhecida a fama do *BSD em aplicações que façam grande utilização de recursos de rede, o Linux continua a sofrer de algumas falhas em situações de grande load, Solaris tem a melhor stack TCP/IP que conheço, o Windows nesse campo é péssimo. No entanto há outros campos em que o Linux provavelmente ultrapassa outros SOs... Tens uma determinada aplicação, tens possibilidade de a testar em vários SOs, sabes o que é importante que a aplicação faça e onde queres que a mesma tenha mais valor ( rede ? carga de processamento ? disponibilidade ? ... )...
E já estou cansado deste assunto, agora só falta dizeres que o Linux é melhor no desktop para eu te dizer que não conheço qualquer SO que seja bom no desktop, embora o MAC OS X tenha muitos pontos na minha consideração !
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| | | | | Solaris tem a melhor stack TCP/IP que conheço, o Windows nesse campo é péssimo Não era suposto o stack TCP/IP do Windows ser "roubado" do FreeBSD?
No woman ever falls in love with a man unless she has a better opinion of him than he deserves. |
| | | | Ah outra coisa muito importante, não uso FreeBSD não por nunca ter experimentado, porque até já experimentei (remote, casa de amigos..), mas sim porque como defensor do software livre considero uma sátira a licença do FreeBSD, em poder tornar proprietário o software!
Ideais..
Dominus vobiscum |
| | | | Ideais..
Ahh... Agora começam a aparecer outras questões para contornar a original...
Caro, vamos simplesmente concordar que cada SO é útil, só depende do que queres fazer com ele ? Sim ? Óptimo... :-)
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| | | | *Sigh*
«You cannot steal a gift, which is what code released under the BSD license is.» |
| | | | | | Boas.
Talvez a pérola da semana ( e ainda vamos no inicio... ):
http://www.feliznatal.com.pt/
@765, Nbk
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| | | | | | Sem comentários... fiquei sem palavras até ao fim do ano ;)
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Só há 10 tipos de pessoas. As que conseguem perceber piadas em código binário e as que não conseguem. |
| | | | Apesar de inicialmente parecer que a intenção é ser mais um webcomic sobre informática, não é! O que eu considero "a good thing" já que a internet está saturada de comics sobre informática.
O último ano não tem sido dos melhores, mas vale mesmo a pena ler do início (1997) para encontrar frases tão brilhantes como: "THIS LOOKS LIKE A JOB FOR EMERGENCY PANTS!"
Aqui fica o link para os que ainda não conhecem o sluggy freelance.
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