| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | | So' pode mesmo ser uma piada... Sempre preferia a MCI-Worldcom a gerir a Internet.
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
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| | | | | | "So' pode mesmo ser uma piada..."
Hummm, o caso não é simples porque há vários aspectos em jogo.
1) Já se sabe que a ITU é lentíssima e muitas vezes incompetente.
2) No entanto, a Internet agora é um meio de comunicação absolutamente indispensável, tal como o telefone ou outro qq. Que legitimidade tem o ICANN ou uma entidade privada qq para gerir algo que é crítico para a soberania das nações, agora?
As relações entre os países regem-se por acordos e instituições internacionais, baseadas directa ou indirectamente na representação das instituições nacionais. Se para os telefones existe a ITU, por que razão a Internet há-de ser diferente? Se se chegar à conclusão que o sistema não é adequado para a Internet então também devia haver mudanças nos telefones.
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| | | | :D
Não sei se te estou a dizer alguma coisa nova mas a ITU pertence à ONU e é responsável por uns tantos standards de telecomunicações e também pela atribuição dos prefixos internacionais. Não creio que seja assim tão disparatado.
Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl) |
| | | | > Será que a ITU faria melhor?
NÃO. NÃO. NÃÃÃOOOOOOO. Pelo amor de deus, não.
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| | | | | E não viesse o leitão com o comentário Pro Americano. Já agora quando mudas a assinatura para: "I triple guarantee you that there are mass distruction weapons in Iraq" G.W.Bush & Blair ? Quanto a notícia acho que já muita gente mostrou que a ideia não é assim tão descabida como isso. Sempre é melhor ter a Internet nas mãos de uma agência internacional mais ou menos idónea do que nas mãos de uma organização norte americana de tendencias duvidosas.
Gustavo Felisberto
72ef1d7183eb2ea89420b94c0cf3e1f1
apt-get install anarchism
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| | | | E não viesse o leitão com o comentário Pro Americano. Já agora quando mudas a assinatura para: "I triple guarantee you that there are mass distruction weapons in Iraq" G.W.Bush & Blair ?
nao digas isso, que ele agora vem dizer que portugal e' um pais de comunistas e o gildot um pasquim de extrema esquerda cujos editores mores sao o carlos caravalhas e franscisco louca.
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
| | | | | o que? um pais de comunistas?
que eu saiba quem ta no poder sao 2 partidos de extrema direita
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-- Henry Spencer |
| | | | Extrema direita?
lol...
Dominus vobiscum |
| | | | Extrema direita?
lol...
e' mais correcto dizer que sao 2 partidos de centro esquerda?
partido(s) que fazem tudo pelo poder, andamos nos a apertar o cinto e os meninos a brincar aos napoleoes, a enviar soldadozinhos pro outra lado do mundo e a comprar submarinos... isso sim, e' ser de esquerda.
E' isso e o facto de ja estarem a rolar cabecas do governo regional dos açores, no escandalo da pedofilia parte II (o engracado e' o timming). Quando todos nos sabemos que pedofilia existe na Madeira ha mais de 15 anos!!
Um governo que oprime a oposicao e espera conseguir votos na base da guerrilha politica partidaria com escandalos lancado pra opiniao publica pelos meios de comunicacao subservientes.
Enfim o pais do desgoverno, das despesas publicas, do farto orcamento de estado, da aquisicao de bens publicos.
Vai fazer loles pras 500 mil familias portuguesas que estas festividades vao ter um optimo natal no desemprego.
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
| | | | Como diria o Torvalds.. tu andas a fumar crack :-)
e' mais correcto dizer que sao 2 partidos de centro esquerda?
Não, é correcto dizer que são dois partidos de centro-direita, direita. É que de direita para extrema direita vai uma larga diferença que, obviamente, nem sequer me vou dignar a explicar...
partido(s) que fazem tudo pelo poder
Não percebi esta...
andamos nos a apertar o cinto
Pois andam e fazem muito bem. Depois da BORRADA que o governo socialista fez, era o mínimo que se poderia esperar de alguém que, efectivamente, está cá para trabalhar.. É claro que ninguém gosta de sofrer as consequências dos erros.. compreendo que estejas assim, mas bateste na porta errada!
s meninos a brincar aos napoleoes, a enviar soldadozinhos pro outra lado do mundo
Enviamos 120 soldados GNR como apoio a uma causa. Tu não acreditas na causa, outros acreditam..
no escandalo da pedofilia parte II (o engracado e' o timming)
O timing tá perfeito.. o governo socialista encobria todo o caso, visto que o PS e a pedofília tratam-se por tu (pelo que todos temos visto). Mudam-se os ares, o podre vem ao de cima...
Um governo que oprime a oposicao
Não sabia que ainda se vendia LSD, mas tu deves ser um cliente assíduo..
Enfim o pais do desgoverno, das despesas publicas, do farto orcamento de estado, da aquisicao de bens publicos.
Não, enganas-te.. o país onde os seus habitantes não querem fazer NADA, onde não há educação nem civismo, e onde é mais fácil destruír do que edificar, desmotivar do que incentivar, tirar do que contribuír..
Vai fazer loles pras 500 mil familias portuguesas que estas festividades vao ter um optimo natal no desemprego.
As quinhentas famílias que vão bater à porta do Eng. Gueterres. Oh, mas ele a esta altura está a fazer "lol"...
Dominus vobiscum |
| | | | isso meu amigo,
chama-se medo fingido com hipocrisia
"as pessoas nao querem fazer nada, so querem destruir, mas temos um governo que faz..."
era o q faltava receber agora pseudo-licoes de moral
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
| | | | A isso eu chamo efeitos remanescentes do crack de ontem à noite...
Dominus vobiscum |
| | | | A isso eu chamo efeitos remanescentes do crack de ontem à noite...
Mas quem e's tu pra dizer que os outros andam sobre o efeito do crack? Conheces os sintomas para veres aqui algum padrao com que possas lancar esses bitaites?
Ou melhor, conheco-te de algum lado por acaso?
Refutas os argumentos que apresentei se quiseres, agora lancar atoardas dessas, so me faz mandar-te para o caralho.
Damos por encerrada aqui a discussao.
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
| | | | Primeiro, eu não te insultei.. em tom de brincadeira, declinei aquilo a que tu chamas opinião...
isso meu amigo,
chama-se medo fingido com hipocrisia
"as pessoas nao querem fazer nada, so querem destruir, mas temos um governo que faz..."
era o q faltava receber agora pseudo-licoes de moral
mas que eu denomino de bujardo.
Logo, se conclui, com efeito, que não apresentaste argumentos e, como tal, na lógica da retórica, não os posso refutar. Aquele sítio para onde me mandas vou igualmente declinar.
Engraçado como tu, pelo contrário, verificaste aquilo que eu referi num post anterior a passo a citar "o povo português (..) não tem civismo nem educação.."
Passe bem.
Dominus vobiscum |
| | | | Primeiro, eu não te insultei..
1- Como diria o Torvalds.. tu andas a fumar crack :-)
2- Não sabia que ainda se vendia LSD, mas tu deves ser um cliente assíduo..
3- A isso eu chamo efeitos remanescentes do crack de ontem à noite...
um, dois , tres, diga la outra vez?
O timing tá perfeito.. o governo socialista encobria todo o caso, visto que o PS e a pedofília tratam-se por tu (pelo que todos temos visto). Mudam-se os ares, o podre vem ao de cima...
a discussao foi dada por encerrada da minha parte, mas aqui o nosso amigo em baixo acabou por cair na mesma esparrela que tu. Se os ha que andam de olhos vendados quica intoxicados pelos media e pela rajada de informacao que mais faz lembrar guerra do golfo e possicao equidistante de cadeias como a Fox NEws em conflito US vs medio oriente. Outros ha que nao veem so porque nao querem.
Como e' possivel vires tu negar que esta historia dos açores nao esta relacionada com as proximas eleicoes legislativas? Numa tentativa de descridibilizar e destruir o maior partido da oposicao. A pedofilia existe na Madeira ha mais de 15 anos com o total conhecimento do Governo Regional, sendo apontada a MAdeira como um roteiro turistico Mundial. E nunca, um deputado regional ou um membro governativo caiu por essa razao. O timming esse e' dado pelo 1 ano do caso Pedfilia - CAsa Pia, parte I, e o agastar de toda esta historia na opinao publica.
Engraçado como tu, pelo contrário, verificaste aquilo que eu referi num post anterior a passo a citar "o povo português (..) não tem civismo nem educação.."
Tal como a hipocrisia, todos negam que a praticam
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-- Henry Spencer |
| | | | Desculpa, mas é mesmo efeitos do crack.. é indubitável!
Onde raio isto:
1- Como diria o Torvalds.. tu andas a fumar crack :-)
2- Não sabia que ainda se vendia LSD, mas tu deves ser um cliente assíduo..
3- A isso eu chamo efeitos remanescentes do crack de ontem à noite...
é tomado como insulto? Só se for no teu pequeno mundo, porque na vida real isso não é um insulto. São opções, enveredar pela droga ou não. Legítimo, não é, mas cabe ao bom senso de quem toma a decisão ou, muito infelizmente, a influência de terceiros, como se sucede com drogas mais aceissíveis (e ligeiras).
Agora, dizer que isso é um insulto.. Poupa-me! Simplesmente pelo que disseste, fiquei induzido em fortes suspeitas que tinhas, efectivamente, consumido algum produto alucinogénico. Se assim não foi, por favor desmente-me e adicionas um chavão a dizer que o que disseste foi proferido sobre influência de drogas, não vá alguém mais inocente reler o teu comentário.
"Se os ha que andam de olhos vendados quica intoxicados pelos media e pela rajada de informacao..." bla bla...
Tens toda a razão, o escândalo da Casa Pia, os orçamentos de Estado e tudo o resto foram um rude golpe contra o mui-honroso Partido Socialista :-(
Meu caro, fique ciente que sei muito do que se passa no "underground". A minha opinião vem afectada 15% pelos media... Os restantes são de fontes bem mais seguras!
Dominus vobiscum |
| | | | | Já estou a imaginar os soldados da GNR, no meio do deserto: "Ó amigo, você sabe a quanto ía? Mostre lá os documentos do camelo..." Também podem fazer um baralho de cartas como os americanos... Os 52 mais bêbados do Iraque (ou da pseudo-coligação). Rídiculo terem sido enviadas tropas daquela forma: timing, planeamento, meios, preparação, objectivos e âmbito da missão, ...
"Big brother is watching you, and little brother is too. When big brother goes to sleep, little brother goes through his stuff." |
| | | | Quoting:
meninos a brincar aos napoleoes, a enviar soldadozinhos pro outra lado do mundo
Enviamos 120 soldados GNR como apoio a uma causa. Tu não acreditas na causa, outros acreditam..
Pelo o que o meu pai me disse, o paneleirote do Paulo Portas nem à tropa foi... :) Ele acredita em quê então?
Cumps.
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| | | | | e' mais correcto dizer que sao 2 partidos de centro esquerda? Se compreendesses um pouco de política, sabias que é um partido liberal conservador, e outro social democrata de raíz cristã. E que, já agora, o PS é um partido liberal democrata, o PCP um partido comunista de vertente totalitária (linha ortodoxa, tipo Estaline) e o BE um rebanho com, entre outros, marxistas-leninistas, maoistas, ecologistas, paneleiros e caviaristas. A política não é tão maniqueísta como a tua cabecinha pensa, e organiza-se segundo dois eixos. partido(s) que fazem tudo pelo poder, andamos nos a apertar o cinto e os meninos a brincar aos napoleoes, a enviar soldadozinhos pro outra lado do mundo e a comprar submarinos... Estamos apenas a cumprir uma resolução da ONU, a 1511, que pede a todos os estados membros ajuda para estabilizar o Iraque. Uma vez que Portugal apoiou a coligação, faz todo o sentido ajudar no pós-guerra. A ONU agora já não serve? Quanto aos submarinos, nem vale a pena comentar... Digo apenas que Portugal é o país com maior área de Oceano Atlântico, ainda mais que os EUA. Um governo que oprime a oposicao e espera conseguir votos na base da guerrilha politica partidaria com escandalos lancado pra opiniao publica pelos meios de comunicacao subservientes. Oprime a oposição?!? Em democracia a única medida que existe é a dos votos, cromo! Se o povo deu a maioria absoluta ao PSD+PP é porque assim quis. Agora estás contra o povo? Chiça, saiste-me cá um totalitariozinho de meia tigela... Quanto aos escândalos, a tua afirmação é uma vergonha. Para além de falsa, revela populismo e demagogia. Quem provocou o caso da pedofilia, em termos mediáticos, foi apenas o PS, e mais ninguém! Sem pensar muito, classifico-te como um fascistazito de extrema-direita, chateado com o facto de estarem alguns liberais no poder. Penso eu de que. Cirruz
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| | | | Liberais no poder? Só com muito boa vontade. Liberalismo é outra coisa.
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joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | | O quê? Já te prenderam a família? Não te deixam sair do país? Obrigam-te a trabalhar? Obrigam-te a participar em manifestações de culto do líder? Não te deixam trocar Euros por moeda estrangeira? Privatizaram a indústria? Racionaram a tua alimentação? Não te deixam comprar um carro novo? Cultiva-te. Cirruz
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| | | | | E já agora isto, que é muito fixe. Cirruz
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| | | | Isso é outro nome para "socialismo". Na tradição americana, "Liberal" perdeu o seu significado original e passou a ser o nome dado ao partido de esquerda. Liberalismo é isto. Ou isto
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joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | Foi o que eu pensei. Mas liberalismo é mesmo outra coisa
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joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | | Isso era há duzentos anos atrás. Só tipos macabros é que ainda pensam assim. Continuas errado. Cirruz
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| | | | | Essa revela alguma ignorância. O pensamento liberal está vivo e recomenda-se. Von Mises é um pensador da primeira metade do século XX e Hayek é um pensador do final do século XX. Hayek influenciou, entre outras coisas, as reformas de Tatcher no Reino Unido. Mas se não gostas destes, tens Friedman que pertence a uma tradição ligeiramente diferente e que influenciou as políticas monetárias da maior parte dos países nos últimos 20 anos. A progressiva liberalização e desregulamentação iniciada nos EUA nos anos 70 tem igualmente uma origem liberal (no sentido clássico do termo).
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joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | aproveita que ele andou a googlar por ti
e gosto da palavra "cultivate" associada a wiki pages
espectacular, no minimo
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-- Henry Spencer |
| | | | | Para além de seres fascizóide, ainda és elitista. És um fascizóide caviar. Fixe. Arranjei um termo novo! Cirruz
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| | | | yep isso mesmo um fazcizoide caviar convicto que segue os seus ideias e que gosta de opensource e software livre, tal qual... alias o meu logo favorito e' um tux com uma soastica tatuada no papo e os olhos vermelhos de sangue
melhor, que ser uma hemorroida incomodativa que so nos lembramos que existe quando tiramos a mao do teclado e nos levantamos para a cocar energicamente para calar o grito de ardor e revolta...
E com muito geitinho voltamos a regozijar no assento. E da pobre coitada da hemorroida vive a esperenca, que nunca mais na historia, se ouvira falar.
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-- Henry Spencer |
| | | | ia te responder, mas sinceramente alguem q faz num post 5 ataques pessoais quero bem e' que te fodas
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| | | | | por nao ?
a democracia na internet ve-se pelos gtlds .govs .mil .edus e todas as outras 190 nacoes a xuxar no dedo com os seus privates cctlds
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| | | | | | | comeca pela retorica
WE THE PEOPLES OF THE UNITED NATIONS DETERMINED...
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| | | | | | Os EUA nunca controlaram nem nunca controlarão a ONU. Essa tua afirmação demonstra ignorância ao mais alto nível. Durante os anos 60 e 70, foi controlada pela URSS com o apoio dos países do bloco de Leste e de alguns países asiáticos. Nos 90s e actualmente, é controlada pela França e Rússia (parceiros em muitas negociatas relacionadas com armamento e petróleo) com a ajuda ocasional da Alemanha. Uma mentira, quando repetida muitas e muitas vezes, só se torna verdade para os ignorantes que não pensam por si próprios. Cirruz
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| | | | Ai não controlam?
Não controlam a ONU mas pressionam e invadem países à rebelia da ONU, os países que interessam... Alguém se lembra de soldados americanos a "libertar" Timor-Leste? Capacetes azuis a manter a paz? O espirito de desconfiança que os EUA provocam e a impotência que a ONU demonstra serve bem os príncipios das 2 partes. Perante isto só posso desejar aos líderes das 2 partes que lhes nasça um castanheiro no cú.
"Big brother is watching you, and little brother is too. When big brother goes to sleep, little brother goes through his stuff." |
| | | | | a democracia na internet ve-se pelos gtlds .govs .mil .edus e todas as outras 190 nacoes a xuxar no dedo com os seus privates cctlds Se procurasses conhecer um pouco a história da Internet, sabias que o que acabaste de escrever é uma asneira. Cirruz
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| | | | a democracia na internet ve-se pelos gtlds .govs .mil .edus e todas as outras 190 nacoes a xuxar no dedo com os seus privates cctlds
Se procurasses conhecer um pouco a história da Internet, sabias que o que acabaste de escrever é uma asneira.
Cirruz
o' mestre elucidanos la.. parece que temos aqui a verdade absoluta. Mas este ao contrario de papagaio de feira onde se mete moeda, so reage em contra-ataque qd provocado.
"quiero ser tu amigu! arcggh quiero ser tu amigu!"
A ti so te digo uma coisa a mesma influencia dos estados unidos sobre decissoes de gtlds e' a mesma pressao sobre projectos galileus e implementacoes de "guerra das estrelas" na euroland.
liberdade existe desde q nao se toque nos calcanhares dos senhores do mundo
o resto e' conversa. por alguma razao o .us existe faz 2 anos e decisoes politicas sobre migracoes de dominio, existem 0!!!!
edu.us ? mil.us ? lol pra rir no minimo
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-- Henry Spencer |
| | | | | Apesar de todos os defeitos actuais da ICANN, passar a Internet para as mãos da ONU parece ser saltar da frigideira para a fornalha. Imaginem-se todas as tentações de controle político da comunicação albergadas na ONU e uma Internet reduzida ao mínimo tolerável comum em termos de "politicamente correcto". Restaria talvez uma rede de comunicações para negócio, o que não deve levantar grandes reclamações de um ponto de vista puramente comercial: por um lado os maiores detentores de "conteúdos" poderão ver a coisa como uma oportunidade para controlar melhor o fluxo de informação; por outro lado do ponto de vista do comércio electrónico em sentido estrito (pelo menos para o comércio que esquece as razões mais fortes porque a galinha põe ovos de ouro), uma rede "higienizada" seria preferível por ter a sua disseminação mais bem tolerada em "certos" mercados. A situação está longe de ser ideal agora, mas queremos avançar ainda mais para um sucedâneo de TV por cabo com intersecção das restrições chinesas, sauditas, francesas, <o seu regime favorito do dia>, ... ?
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| | | | | | "Imaginem-se todas as tentações de controle político da comunicação albergadas na ONU e uma Internet reduzida ao mínimo tolerável comum em termos de "politicamente correcto"."
A preocupação é legítima mas o ponto não é esse. A questão é saber quem é que tem legitimidade para gerir ".pt", por exemplo. Ou melhor, quem é que tem legitimidade para dizer que é a FCCN que gere o ".pt". Uma empresa ou organização privada tem legitimidade para isso? Quem lha deu? E qual a diferença para o caso dos telefones?
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| | | | a fccn e' uma fundacao a PT e' uma empresa privada essa e' a diferenca
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-- Henry Spencer |
| | | | "a fccn e' uma fundacao a PT e' uma empresa privada essa e' a diferenca"
Não percebo a que propósito a PT é aqui metida ao barulho, não é a PT que tem autoridade sobre a numeração telefónica.
E não percebi qual é o teu ponto.
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| | | | peco desculpa a fccn e' uma fundacao mas nao e' publica a designacao correcta e' instituicao privada sem fins lucrativos designada de utilidade pública
Quem lhe concedeu esse direito(regulacao) foi o estado portugues e vive sobre a tutela do Ministerio da Ciencia e do Ensino Superior.
A sua principal funcao e' o planeamento, gestão e operação da Rede Ciência, Tecnologia e Sociedade(RCTS) e para alem disso e' responsavel pela gestao do servico de dominios da cctld portuguesa, .pt
Somente isso.
Quem nao percebeu a referencia dos telefones entao fui eu.
Quem regula a numeracao e' a anacom, mas... agora so eu que pergunto o que e' que isso tem a ver com a fccn ?
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
| | | | | E os telefones estão assim tão bem? E há problemas técnicos na Internet a precisar de uma ajudinha da ITU? E é preciso fazer um boneco para ilustrar a diferença entre a Internet e os telefones? Só para fazer um rabisco, pelo menos na situação actual se eu não gostar da FCCN posso registar domínios .com/.org/.info/... em vez de .pt. Será melhor alargar a escolha para se poder optar entre a ITU e a ITU? E sobre legitimidade: onde é que eu voto na direcção da ITU para lhe dar a minha micro-parte de legitimidade?
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| | | | | E onde é que tu votas agora nas decissoes da ican?
Gustavo Felisberto
72ef1d7183eb2ea89420b94c0cf3e1f1
apt-get install anarchism
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| | | | Em tempos anteriores fui suposto poder votar um bocadinho... (de facto qualquer pessoa se podia inscrever para isso) até a ICANN ficar como está. Não podendo votar, convém não esquecer outro factor: a dimensão do problema. Entre uma ICANN-problema e uma ITU-problema, será mais fácil acabar por dar a volta à ICANN. Cutucar a ONU e a ITU, algum voluntário?
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| | | | "E é preciso fazer um boneco para ilustrar a diferença entre a Internet e os telefones?"
Por que razão é que quase nunca é possível ter um debate calmo no Gildot? Não será viável apresentar argumentos sem ser de forma agressiva? :-(
"Só para fazer um rabisco, pelo menos na situação actual se eu não gostar da FCCN posso registar domínios .com/.org/.info/... em vez de .pt."
Então se calhar o melhor seria ter uma agência internacional qq tipo ITU a gerir os domínios dos países e os .com, .net, .org, etc. "livres" geridos pela ICANN. Só me mete impressão que o "meu" .pt seja gerido por uma entidade a quem o país não deu legitimidade para isso.
"E sobre legitimidade: onde é que eu voto na direcção da ITU para lhe dar a minha micro-parte de legitimidade?"
Tu, pessoalmente, não votas. Portugal sim, tem voto na matéria. Não sei pormenores, contudo. Vai a www.itu.int.
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| | | | | [A intenção não é agressiva, sorry; o pessimismo sobre estas movimentações é que é demasiado...] Consta que saber pormenores é um dos problemas com a ITU, mas também sei pouco. Não sei por exemplo quais são as barreiras à criação de uma nova empresa de telecomunicações. São apenas técnicas? Ou existirão barreiras artificiais impostas por regulamentos da ITU e respectivos representantes nacionais, eventualmente com cumplicidade das telcos mais bem estabelecidas? Para mim a questão da eliminação da diversidade e centralização num único organismo burocrático é o grande problema. Convém além de tudo o resto não esquecer os desperdícios em despesas e esforços burocráticos de agências da ONU destinadas mesmo a assuntos muito mais fundamentais... como a UNICEF. Num como noutro caso, as boas intenções poderão ser muitas mas os resultados não são automaticamente os melhores. No caso da Internet não vejo como, em particular quando vejo alguns dos interessados em promover esta migração de poder, como a China e a Arábia Saudita. Quais serão por exemplo as motivações altruístas dos alegados representantes da vontade colectiva dos chineses? (veja-se alguns dos tópicos de discussão realçados no artigo). O que gostaria que alguém me explicasse é: se a ITU é uma solução, é uma solução à espera de que problema da Internet? Um problema técnico? Qual? Ou político-económico ligado a influências das grandes telcos e/ou regimes totalitários? E a ITU, iria contra essas influências? Um problema de representatividade? Em que é que a representatividade da família dominante saudita nos pode ajudar na definição de regras a que nenhum país possa escapar? É que não vejo como possa ser melhor que a situação actual: - Na diversidade de imperfeições actual, há alguns graus de liberdade para as ir contornando; sucessivos tratados internacionais (nos quais a população em geral não costuma ter grande voto e sobre os quais muito raramente é sequer informada) têm, em vez de resolver problemas, criado mais limitações ao uso da Internet. Com a entrega de bandeja à ONU/ITU, não se iria simplesmente acelerar esse processo? E depois, com toda a Internet no mesmo saco de poder/burocrático? Não seria menos perigoso mais mercado e menos ITU? E por acaso eu até nem sou extremamente dado a glorificar as virtudes do mercado como salvador universal...
- Sobre o voto de Portugal na matéria: será óbvio que Portugal, esse bravo país, terá mais voto na matéria de regulamentos *planetários* no contexto da ITU do que tem em casa perante regulamentos domésticos da FCCN? Mais, já agora, do que tem sobre o comportamento do Gabinete Europeu de Patentes (que eu saiba, absolutamente nenhum)? Se Portugal tem voto em matérias Internet, porque é que não o exerce internamente também? Por outro lado, não tendo eu voto em matéria sequer de FCCN, será que confio mais num ministro qualquer do nosso governo (apesar do voto indirecto) do que por exemplo, como sugeria o Leitão, na MCI-Worldcom? Gostava que a resposta fosse óbvia, mas infelizmente não me parece óbvia. Nesse contexto, talvez os defeitos da diversidade actual sejam um mal menor.
Mas como sou bastante ignorante sobre a ITU, talvez alguém com mais dados me possa sossegar... Até lá, prefiro ir vivendo com eventuais vergonhas do "meu" .pt do que num mundo em que tivesse de lidar com eventuais vergonhas muito maiores e concentradas na "nossa", na One and Only ITU.
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| | | | Creio que atribuis à ITU mais poder do que ela tem. A ITU não tem poder vinculativo. Apenas publica normas. Mesmo a atribuições de prefixos internacionais não é vinculativa. É dificil telefonar para outro país sem seguir algumas das convenções da ITU porque todos os outros o fazem mas dentro de portas, cada país faz o que quiser. É exactamente o mesmo que a ICANN e a Internet.
Em ambos os casos existe uma rede formada por pares independentes que criaram uma organização onde se juntam para criarem normas que permitam a interoperabilidade entre eles.
A diferença é que no caso da rede telefónica esses pares são Estados, enquanto no caso da Internet os pares são organizações mais ou menos privadas. Esta diferença reflecte a diferença da regulamentação das duas redes: enquanto que os Estados já regularam as respectivas redes telefónicas nacionais há décadas, só agora começam a fazer o mesmo para as respectivas redes IP nacionais.
Essa diferença também se reflecte na natureza da organição que foi criada para gerir a interoperabilidade entre pares. Na rede telefónica é uma organização subsidiária da ONU, na Internet é uma organização privada sem fins lucrativos.
É portanto natural que, à medida que os Estados começam a regulamentar as respectivas redes IP nacionais, deixem de querer lidar com uma organização privada baseada num dado país e queiram usar uma organização criada por tratados internacionais.
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| | | | > A ITU não tem poder vinculativo. Apenas publica normas.
Sim, e a ISO também :)
> Mesmo a atribuições de prefixos internacionais não é vinculativa.
Come again ? :) Pronto ok, podes configurar o prefixo que quiseres nos teus comutadores. Só deixa de funcionar quando te quiseres ligar aos outros.
> A diferença é que no caso da rede telefónica esses pares são Estados,
Não, são os operadores e os fabricantes de equipamentos.
> Esta diferença reflecte a diferença da regulamentação das duas redes: enquanto que os Estados já regularam as respectivas redes telefónicas nacionais há décadas, só agora começam a fazer o mesmo para as respectivas redes IP nacionais.
Em Portugal antes de existir a legislação especifica a Internet era regulada pela Lei das Telecomunicações, e em parte continua a ser nos preceitos de prestação de serviço. De qualquer modo as leis dos países são ortogonais às normas ITU.
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| | | | | Come again ? :) Pronto ok, podes configurar o prefixo que quiseres nos teus comutadores. Só deixa de funcionar quando te quiseres ligar aos outros.
É claro. Mas não é vinculativo. Não, são os operadores e os fabricantes de equipamentos.
Naturalmente os operadores e fabricantes (entre outras organizações) têm assento em vários corpos da ITU, mas foi criada e é controlada pelos Estados Membros.
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| | | | No caso da Internet não vejo como, em particular quando vejo alguns dos interessados em promover esta migração de poder, como a China e a Arábia Saudita.
podes contradizer que o argumento destes 2 paises e' apenas politico. E apenas pretende um maior control e "filtracao" dos conteudos, mas ai entra em contradicao com o facto de ser uma organismo de todas as nacoes, o que resulta num maior e diversificado espectro politico.
Um argumento muito dificil de rebater e' o seguinte, preferes ter um inimigo q segue algumas regras de conduta, que assina pela mesma cartilha que tu, que respeita os mesmos direitos, que esta atento a opiniao publica internacional?
ou preferes ter um inimigo que se isola sobre si proprio e cria as suas proprias leis?
Mas existe tambem uma outra razao que nao poderemos esquecer. A questao cultural, se ate a nos nos faz confusao um mundo de internet onde predomina a lingua inglesa, para bilioes que convivem diariamente com chines simplificado, mandarim e cantones ou arabe tem o seu direito em exigir uma maior participacao.
Porque nao e' so a apresentacao da informacao ou aceder a urls usando mandarim q esta em questao, mas sim todo conceito tecnologico e dos que lidam com ele em diferentes cenarios em diferentes paises, em diferentes ocasioes.
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
| | | | Agora que falaste em China e politica lembrei-me de algo: Taiwan. Taiwan tem um ccTLD mas não é reconhecido pela ONU como país independente.
O que aconteceria ao .tw se os TLDs passassem a ser geridos pela ITU ou outra subsidiária da ONU?
Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl) |
| | | | Agora que falaste em China e politica lembrei-me de algo: Taiwan. Taiwan tem um ccTLD mas não é reconhecido pela ONU como país independente.
O que aconteceria ao .tw se os TLDs passassem a ser geridos pela ITU ou outra subsidiária da ONU?
Nao podes comparar regioes mais ou menos autonomicas com países membros da ONU.
Taiwan ja nem e' reconhecido como pais independente pelos Estados Unidos, seus aliados de sempre qt mais pela cartilha das Nacoes Unidas. Qd todos sabemos tratar-se de uma regiao de conflito fomentada por pretensoes que remontam a' guerra fria, agora ultrapassadas.
Note 3: With the establishment of diplomatic relations with China on January 1, 1979, the US Government recognized the People's Republic of China as the sole legal government of China and acknowledged the Chinese position that there is only one China and that Taiwan is part of China
E nao esta em questao os cctlds porque Macau e Hongkong sempre os tiverem mesmo estando sobre soberania ocidental(na ONU). E agora continuam a nao ser paises independentes e mantem esse privilegio, ie tem cctlds.
Nos criterios da atribuicao de um novo cctld assentam por base:
1) United Nations Terminology Bulletin Country Names or
2) Country and Region Codes for Statistical Use of the UN Statistics Division
mais a' frente pode ler-se,
The list of names in the code of the UN Statistics Division is based on the bulletin Country Names and other UN sources.
Once a country name or territory name appears in either of these two sources, it will be added to ISO 3166-1 by default.
se o ITU mantiver esta pratica, os dados da ONU, e' apenas uma continuacao do que ate aqui ja se praticava. Se decidirem alterar e optar por apenas atribuir tlds aos estados membros, acho que terao oposicao, nao sera correcto ou muito menos praticavel.
Dai nao vejo preocupacao.
Mas claro isto tudo no campo hipotetico primeiro ha que dar o salto. Mas continuo a achar isso inevitavel num futuro proximo. So a Europa Ocidental ja faz quase 1.5 vezes o numero de utilizadores de internet nos Estados Unidos. Para nao referir os paises emergentes das americas latinas e asias e os paises subdesenvolvidos do continente africano.
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
| | | | Ora, a isto é que eu chamo um post informativo! :)
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| | | | | Note 3: With the establishment of diplomatic relations with China on January 1, 1979, the US Government recognized the People's Republic of China as the sole legal government of China and acknowledged the Chinese position that there is only one China and that Taiwan is part of China A hipocrisia americana em acção. Ao mesmo tempo têm sempre dois porta aviões e respectivas armadas perto de Taiwan.
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| | | | Bom, aqui é mais uma questão de ter tacto.
Os EUA defendem a autonomia de Taiwan da forma mais ambígua possivel de forma a não antagonizar a China. Além de não quererem estragar as relações entre os os EUA e a China, um apoio claro à causa independentista de Taiwan poderia despoletar uma reacção militar por parte da China.
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| | | | | <nightmare-mode>... para não falar na criação de barreiras artificiais à entrada, mesmo para quem quiser participar num contexto mais ou menos higienizado. Imaginem as hordas de burocratas que podiam passar a viver da coisa, a papelada, os gabinetes de representação nacionais e respectivos dignitários de trazer por casa. Estou a imaginar por exemplo uma "coisa" como a ISO a vender RFCs a 65 CHF cada e a tratar dos registos DNS, com delegação de registos .pt para uma "comissão de excelência" do IPQ, tudo suportado por belos preços, naturalmente a compensar com subsídios a instituições de reconhecido interesse público e naturalmente gabinetes de apoio especializados na preparação de processos de candidatura a presença na web... (+ processos de candidatura a subsídios para inscrição e pagamento da taxa ONU ao byte). </nightmare-mode> Ah, mas o que é isso perante o fim da pedofilia, do terrorismo, da escassez de vendas de CDs, do "digital divide" e da pedofilia?
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| | | | > Ah, mas o que é isso perante o fim da pedofilia, do terrorismo, da escassez de vendas de CDs, do "digital divide" e da pedofilia?
Como acontece na rede telefónica ?
(btw, acho que te esqueceste de mensionar a pedofilia)
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| | | | uma ideia maluca mas penso que todas as estruturas globais deveriam passar para as mãos da ONU. Não nos devemos esquecer que a ONU (ainda) não é faccionária apesar de acontecerem coisas como a Síria (ou teria sido a Líbia) ir parar a uma comissão para os Direitos Humanos...
Aliás, outro sistema global que pretendem (os americanos) contruir e que eu sugeria que fosse gerida também pela ONU seria o sistema de Anti-missil dos EUA. Sei que esta ideia parece tão maluca quanto ingénua mas penso que a gestão da sua utilização seria mais justa. (e não, não sou apoiante do projecto 'Star Wars')
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| | | | | | Qual é a legitimidade da ONU?
Qual foi a última vez que votaste para eleger os funcionários da ONU?
Quantas ditaduras e semi-democracias têm direito de voto na ONU?
Como se chama o teu deputado na ONU?
Quais são os órgãos fiscalizadores da ONU?
Quem financia a ONU?
A ONU respeita o princípio da subsidariedade?
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joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | "Qual é a legitimidade da ONU?"
Tens alguma alternativa melhor?
Se vamos por aí então o Direito Internacional não vale nada, os tratados internacionais não fazem sentido, etc., etc. É a anarquia. É uma opção, mas nem é responsável nem é a minha.
Este é apenas mais um caso em que o óptimo é inimigo do bom. Não é uma solução perfeita, mas é a melhor que existe e temos que viver com ela até conseguirmos outra mais evoluida.
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| | | | Não proponho nenhuma alternativa. Os tratados internacionais valem o que valem. Mas uma coisa são tratados entre nações soberanas, outra bem diferente é a delegação de poder a organizações internacionais altamente burocrática cujos funcionários têm interesse na burcratização dos procedimentos. Esta delegação de poderes tenderá a criar um estado mundial ilegítimo. Não concordo com a ideia do Estado Mundial e acho que a concorrência entre estados é muito saudável.
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joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | Meu deus! Então aquele futuro limpinho no Star Trek é todo mentira?!
Bem, sinceramente espero que a civilização "humana" consiga elevar-se do lodo deplorável onde está, e consiga a auto-consciência necessária para se tornar algo de verdadeiramente admirável. Não há outra solução, pura e simplesmente é evolução ou extinção. Existe a necessidade dramática de esse futuro ser iterativamente melhor. Como ser humano exijo melhor para o futuro da minha raça!! Senão, então não passamos todos de uns animais que reagem ao seu ambiente e atiram urina uns para cima dos outros para demarcar território!
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| | | | sim,
tu deves ter uma enorme participacao no icann que e' uma coisa doida
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-- Henry Spencer |
| | | | Como perguntava o racme: Votas para algum funcionário do ICANN? ou, votas para algum político dos EUA? Sim, porque ainda são eles quem directa ou indirectamente determinam o rumo da internet, apesar de serem eles os principais favorecidos com a globalização da internet.
Podem todos vir com a eterna desculpa da burocracia existente na ONU mas talvez com essa burocracia toda as decisoes realmente importantes são tomadas com o tempo necessário e ouvindo a maioria (e a diversidade) em vez daquilo que acontece em países soberanos, quando são tomadas decisões a quente.
Se o governo americano tivesse dado tempo em vez de decidir pela guerra logo após o 9/11 talvez hoje já ninguém se ralaria com a 'guerra contra o eixo do mal'. É apenas um exemplo.
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| | | | Eu cá acho que quem devia mandar na internet era a Verisign.
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| | | | | | | Vocês só podem estar a gozar!
Eu acho que a gestão da Internet devia ficar a cargo da FCCN. Têm dúvidas? :P
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