| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. |
| | isto aqui é o paraíso da MS, windows em todo o lado... já pensei em falar com os responsáveis para meterem dual boot nos pcs da sala dos alunos, mas devo ser kikado :P btw aki == Politécnico da Guarda
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| | | Aqui em Braga (UM) já temos dual boot desde 1997/98 no Departamento de Informática (DI).
A ideia foi inovadora e apresentada no EEI'98 (Encontro de Engenharia Informática '98) pelo Grupo de Sistemas Distribuidos (o paper pode ser encontrado aqui). Até aqui é tudo muito bonito mas, no laboratório de informática do mesmo departamento de acesso livre aos alunos, apesar do dual boot Windows/Linux, a preferência dos utilizadores é maioritariamente e de forma quase unânime o SO do Bill Gates. Lamentável!... Fora do DI, o dual boot chegou, julgo eu, em 2000 (p.f. corrijam-me se estiver enganado). Da mesma forma o SO predominante é o Windows. Nos laboratórios fora do DI, não fico muito surpreendido pelo facto de se usar Windows mas no laboratório do DI é muito estranho uma vez que este é utilizado quase exclusivamente pelo alunos de informática dos cusos de LESI e LMCC. PostScriptum: Peço a um dos editores do GilDot que dá pelo nome de AJC que foi meu professor e esteve na implementação do dual boot no DI que, se por acaso ler isto, se pronuncie se eu disse alguma barbaridade e que comente os problemas que enfrentaram com esta "inovação".
-=[ Rui Lameiro ]=- |
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| | Pena é que as imagens de Linux que existem nas salas do DI serem um RedHat 7.2, que nem um mozilla 1.* tem.
Assim um gajo nem lhe dá gosto ir lá...
É de saudar que existam essas imagens e que as ferramentas que se usem na maioria das cadeiras do primeiro ano sejam ferramentas para Linux.
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Nuno Pereira
Estudante de Engenharia de Sistemas e Informática
Universidade do Minho |
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| | Fico contente que isso aconteça, poderia apenas acrescentar que é algo que a nivel universitario ja deveria estar estabelecidoo há mais tempo, mas como se costuma dizer "mais tarde do que nunca".
E deixem de coisas como
"Que universidade retrogada, a minha já faz boot remoto, e a tua não nhenhenhe!" ou "A minha tem mais distribuições no boot" etc
Cumprimentos mad |
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| | Conheço so casos do Dep de Química da FCUL e da FCUP e ambos já têm dual boot há anos (>5 anos). Nos de Física a adopção de GNU-Linux tem sido ainda mais fácil... No entanto, apesar de já ser windows free há meia dúzia de anos, tenho os seguintes comentários: 1)Com o windows ou não, o problema está em que normalmente se ensina a utilizar ferramentas em concreto e não se ensina a ideia subjacente à sua utilização. 2) discutir qual a distro de entre as GNU-linuzes é a mesma ideia subjacente ao ponto 1) em relação a windows/linux. 3) é importante que numa universidade se possa ter acesso a um mundo mais vasto de ideias, discussões, ferramentas, implementações,... []
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| | quanto à FCUL o Di já tem dual boot à já algum tempo, e sei que todos os labs dos departamentos da FCUl tem tb dual boot, incluindo o lab do centro de informatica
Eu é mais bolos.... |
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| | ah e na maioria dos casos se não em todos o sistema descarrega sempre uma imagem limpinha do servidor
Eu é mais bolos.... |
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| | Off-topic:
Raven, és tu? ;) já vi essa dos bolos em algum lado..
On-topic:
desde que me lembro, a fcul tem dual-boot, na primeira vez que acedi era o RedHat 5.1 (bons velhos tempo). O que nao é de estranhar, visto que os professores são acérrimos defensores de Linux e como todos sabem, o berço da Internet em Portugal aconteçeu na FCUL. Um abraço a todos os linuxeiros
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The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti
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| | Nas salas de PCs do DET já há... ainda hoje tive que fazer um reboot (as "opções de acessibilidade" ligaram-se acidentalmente e fiquei sem maneira de as desligar.. duh) e vi o GRUB com Win2000/RedHat ... se bem que é desencorajador o aviso "desde que roubaram um rato óptico, a sala 101 está fechada fora do tempo de aulas" (ou coisa parecida) :p
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| | "... enquanto não devolverem o rato" (esqueci-me desta parte). E não, não fui que o roubei.
Já agora, é irónico o facto de as ditas salas terem todas CÂMARAS DE SEGURANÇA... caso pra dizer... "duuuuuhh".
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| | Esse aviso é estranho: nunca houve ratos ópticos, muito menos nessa sala. Pelo menos que pertençam ao DET.
Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl) |
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| | Este ano houve, a sala 101 foi equipada com PC's novos, os quais parece que tinham ratos ópticos, entretanto foram substituidos...
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| | DASS! Sei que somos ricos, mas porra!
Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl) |
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| | Espero então que o bootloader não tenha um timeout com default para Windows ;)
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-1: Redundante! |
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| | ola. certamente ira ter... isso por culpa do microsoft windows ser o sistema operativo geral... ou seja, desde o inicio da vida de qualquer ser humano que tenha accesso a um sistema informatico ele ira mexer em windows e nao e linux, continuo a pensar que a salvacao seria sim ensinar as pessoas a mexer em linux em vez de windows, pois ate o linux e um sistem muito mais multi-utilizadores e melhor que o microsoft windows. adeus.
thing |
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| | Na Faculdade de Engenharia da UP o dual boot existe desde há 3/4. Um pormenor interessante é o facto de todas as noites (ou perto disso), todas as máquinas (>2000) serem formatadas e descarregadas novas imagens limpinhas :)
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| | Pois, isso é totil engraçado! Expecialmente quando tens lá o trabalhinho de uma noite inteira e de repente.. pufff! lá se foi tudo.
Pelo menos agora (há uns tempos) tem umas mensagens irritantes a cada 5 min na ultima meia hora a dizer que aquilo vai apagar...
Por outro lado, em linux, nada.. ;)
BTW: se desligarem os cabos de rede, tambem não apaga nada.. ;)
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| | Ainda me lembro quando chegava a uma máquina e encontrava a área temporária do disco completamente cheia... e não era de trabalhos de alunos! ;)
Plexar. |
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| | Oh, hoje em dia pegas no Lan Search e a rede da FEUP é uma autêntica fonte de porno. Mas aquilo até tem porno para todos os gostos e não estou a falar de 5, 10,30GB.. tou a falar de grandes quantidades!
Enfim...
Dominus vobiscum |
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| | Um pormenor interessante é o facto de todas as noites (ou perto disso), todas as máquinas (>2000) serem formatadas e descarregadas novas imagens limpinhas :)
mais interessante e' se a cada boot do pc ele descarregar nova imagem limpinha
e pq?
ve a resposta do tuxe
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
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| | nos meus tempos de erasmus em barcelona havia um sistema do género.. ligava-se o computador e se não se carregasse numa tecla em 30seg, ele fazia um boot da rede e formatava e metia o disco com uma cópia do win98 acabadinha de instalar com todo o software... e isto em cerca de 5min. era impressionante... quem se esquecia do trabalho no computador, azar.. devia-o ter copiado para a share de rede.
pena não me lembrar do software que era utilizado, qto mais uma alternativa opensource, q daria mto jeito na escola onde dou aulas.
e em relação ao dual boot, nesta mma escola onde dou aulas temos uma boa qtdade de máquinas com dual boot XP / Redhat 9. os alunos até gostam do linux, pelo que ouvi dizer... infelizmente não sou eu que lá dou aulas, já q ando a dar C# a uma das disciplinas, e para uma outra que dou (bases de dados e análise de sistemas) vou ver se os meto a trabalhar em postgresql. tradicionalmente as aulas eram dadas com o SQL server.. este ano vou ver se dou a volta e pego no pgsql, pelo menos em complemento ao Sql server, se não puder dar em substituição.
I live the way I type; fast, with a lot of mistakes. |
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| | pena não me lembrar do software que era utilizado, qto mais uma alternativa opensource, q daria mto jeito na escola onde dou aulas.
bpbatch
ou a versao comercial rembo - auto deploy com suporte pra ntfs, XP e active directory.
pelo menos uma universidade em lisboa que tenho conhecimento emprega o boot por pxe, ha' mais de 4 anos, com um parque de 200 maquinas distribuidas entre docentes e discentes. O ip e' atribuido ao Nic pelo MAc address pelo dhcp server, dai e' descarregado o bootloader bppatch por tftp que corre um script grafico com o logo da universidade e do departamento, e permite dualboot "MAndrake 9.1" e Win98, e suas variantes de software win98+office, win98+visualstudio etc.
Em tempos quando existia alguma diginidade na escolha da distribuicao :) tinha-se Redhat e RTLinux para alguns projectos.
A cada arranque da maquina e' feita a formatacao do disco local(um completo rewrite) + instalacao (mirroring) por tftp das imagens atraves de uma ligacao de fibra optica ao servidor, com um fluxo de alguns Mbytes constantes por segudo 20-50. Tudo depende da hora do dia e do numero de maquinas que estao a carregar ao mesmo tempo. Um processo que nao dura mais de 5 minutos.
Como o caracter aleatorio prevalece, evita-se o efeito de a X horas todos os sistemas reporem uma imagem como foi descrito anteriormente. Aos alunos e' dada uma area num servidor linux onde tem uma quota de alguns megas (limitada diga-se) para guardarem os seus trabalhos.
E' incentivado aos alunos, para que reinicem a maquina sempre que vao trabalhar por algumas horas garantindo assim que partem de um sistema "limpo" (memoria, cache, temp dirs etc) e evitando tambem situacoes de seguranca atraves da instalacao de trojans, viroses, keygrabers, etc. Os "admins" tem total control pois basta 2 imagens para gerir. A sua tarefa de manutencao limita-se somente a questoes de hardware ou quando e' necessario disponibilizar determinado software.
E' de referir que para um remote boot funcionar na perfeicao convem que as "maquinas" tenham uma arquitectura e configuracoes semelhantes.
Mesmo existindo esta "facilidade" na disponibilizacao dos recursos nota-se alguma falta de abertura para fornecer aos alunos outras experiencias no campo do software opensource. A limitacao de "1 distribuicao" e a falta de algum software podem ser inibitorios para que muitos se sintam tentados a optar por outra opcao no boot do SO. Dai ser importante tambem, alem da adequacao dos meios, uma politica de software que permita abranger e dar a conhecer outro software que tendo o mesmo fim permite enriquecer o conhecimento e dar outra liberdade no decorrer da sua utilizacao.
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
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| | não poder acrescentar software, ou manter o wallpaper, é um bocado chato...
--- Insert lame .sig |
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| | não poder acrescentar software, ou manter o wallpaper, é um bocado chato...
como assim ?
e' possivel instalar software tanto em windows (com as permisoes totais) como em linux (com as permisoes de utilizador normal). Em linux ficas limitado a tudo o que nao peca privilegios de superuser. Com as devidas alteracoes de algumas env vars (--prefix-dir) e dependendo do software, basta apenas pequenos ajustes nos Makefiles para teres o mesmo efeito.
Com as areas e os wallpapers, nos windows, uma vez que as areas sao "montadas" como shares com recurso a samba e sendo win98 sem recurso a active directorys nao e' possivel manter o mesmo desktop. O mesmo ja nao se passa com Linux, alem do permitido .xinitrc tens as confs de kdes, gnomes e outros WMs na $HOME.
A situacao e' tanto permissiva que existe uma necessidade permente em resolver uma questao, que so peca pela falta de vigilancia dos laboratorios pelos elementos responsaveis. Esta patente que a responsabilidade, na mao(alguns) dos que utilizam os recursos, nao existe. Claro esta falo dos JOGOS.
Dos campeonatos de sensible soccer que se realiza todas as quartas e sextas no lab do piso 4 e dos 3 clans de Unrealtournament 2003 que fazem os seus treinos e CWs durante o horario de expediente... :)
pelo menos uma universidade em lisboa que tenho conhecimento emprega o boot por pxe, ha' mais de 4 anos, com um parque de 200 maquinas distribuidas entre docentes e discentes.
so um reparo, nao e' uma universidade mas sim um departamento de uma faculdade
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
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| | Está a haver uma pequena confusão em relação aos computadores da FEUP. O que é formatado é a Área Temporária dos PCs (conhecido como D:). As imagens não são limpas todos os dias, para além de que para instalar imagens seria necessária uma disquete de arranque usada pelo CICA com o Norton Ghost, e isso é feito normalmente semestralmente ou quando é necessária uma actualização urgente dos computadores. Quanto a imagem de linux, a actualização é automática, usando um sistema criado pela faculdade.
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| | +1 certo
--- Insert lame .sig |
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| | A Faculdade de Letras da Universidade de Lisboa é o paraíso dos amantes do windows.
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Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
"Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso." |
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| | Instala uma variedade de versões do Office e vais ver que deixam de aparecer ou falar ihihihih.
"No comments"
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| | e' pena.. nao so pelo caracter pessoal da utilizacao do software opensource como existem tantos e tantos projectos de localization - l10n (localizacao) e ou de internacionalization - i18n (intercionalizacao) onde estudantes e mesmo docentes da FLUL/FCSH e outras Faculdades de letras espalhadas pelo pais podem dar um grande contributo. Para disponilizar nao so conteudos em portugues como tambem ferramentas e aplicacaoes.
Pena tambem, o facto de terem acabado com o curso de Engenharia em liguagem e do conhecimento que invariavelmente fazia um grande intercambio entre essas duas grandes "ciencias" - letras e computadores
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer |
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| | Aqui Linux é uma miragem visível em dois ou três comandos de Unix dados à pressa no primeiro ano. A partir dai, nem se lhe sente o cheiro, parece que é blasfémia falar bem da licença GPL, quanto mais dual boot.
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| | Aqui no Dept Matemática da UC a maior parte das salas para alunos (3 em 4) têm SuSE Linux (apenas, nada de dual boot), uma outra tem máquinas windows (NT? 2000? nao costumo ir lá...). Há ainda uma cave, onde já não vou há muito, que também tinha SuSE, não sei como está agora. Foi aqui que tirei o meu curso (Mat. - especialização em computação), e precisei de windows apenas uma vez (comp. gráfica), em todas as outras cadeiras usámos linux (gpc, gcc, ghc/hugs, lex, yacc, cafeobj, latex, etc...).
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| | Um dia, lá fui eu meter conversa com a minha Prof de metodos numéricos e reparei que ela dividia o gabinete com um gajo do estrangeiro (não me perguntem o pais, só o ouvia falar num ingles razoavel) e ele estava a instalar linux.
O caso aqui é que a Universidade de Aveiro é windows dependente.
Apenas conheço alguns professores do Dep. de Engenharia Mecânica que têm dual boot.
Ah! de referir que o meu director de curso é um homem com 30 e poucos anos e que ganhou o prémio "IBM-aplicações para linux" à cerca de 2 anos.
que esquecimento estupido!
Cumps- Gass |
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| | Eu este ano tenho um PC no DET só p'ra mim que, inevitavelmente, já tem a Debian a bombar :D
Vantagens de se estar no último ano... ;-)
Mas é bom saber que finalmente se começa a ter alternativas. O ano passado já havia alguns pcs em algumas salas do DET com linux (quem teve IP ou Electrónica 4 pôde constatar isso), que foi usado nas aulas práticas.
O facto de se ter um login único, tanto para windows como linux, e acesso à mesma área de trabalho a partir dos dois também me parece um pormenor interessante.
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| | ...temos de falar por departamentos. Sei que no departamento de informática (não sou aluno lá, falo pelo que já vi) todos (ou quase) os pcs tem dual-boot (e existe ainda uma sala linux-only). Nos outros departamentos, nomeadamente no meu que é de química, ainda só vi windows only. Nos serviços informáticos (SI) os pcs tb sao windows only, mas existem pelo menos 3 Macs.
Acontece que na FCT, e pelo menos nos pcs dos SI que são usados por todo o campus, já houve uma transição do MS Office ---> OpenOffice.org/StarOffice. Para alguns isso pode ser positivo mas pessoalmente, essa mudança já trouxe alguns problemas de compatibilidade (mas isso é outra história!)
Agora queria dizer que compreende-se que em faculdades onde não existem cursos das áreas científicas/tecnológicas é natural verificar-se o monopólio da M$, já que o linux ainda é (e será por mais algum tempo) um bicho de 7 cabeças para leigos.
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| | Sei que no departamento de informática (não sou aluno lá, falo pelo que já vi) todos (ou quase) os pcs tem dual-boot (e existe ainda uma sala linux-only).
No DI existem algumas salas só com linux e algumas outras só com windows e outras ainda com dual-boot.
nomeadamente no meu que é de química, ainda só vi windows only.
Pois é, no DQ os PCs dos alunos só têm Windows. No entanto talvez venham acontecer algumas mudanças no futuro ;).
-- Carlos Rodrigues
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| | E horrivel para a funcionalidade e produtividade. Precisas sempre do programa/ficheiro que so e acessivel a partir do outro SO.
Acho mais proveitoso usar ou so o windows/cygwin ou so o linux. Pelo menos nao tens de dividir os projectos artificialmente de acordo com o que 'funciona melhor' em cada SO.
## I see offline people. |
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| | Aqui na UA cada aluno tem direito a uma "área pessoal" de 20MB acessível tanto do windows como do linux (samba), de maneira que não é preciso andar a fazer reboots para ir buscar aquele ficheiro que se precisa.
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| | | Nunca ouviste falar de: - vfat
- samba
- vmware
Desde quando é que eu necessito de correr o Windows para ir buscar um ficheiro que esteja em Windows? Eu sei, o problema é para o outro lado. Mas quem dá ouvidos ao Tio Bill sabe bem no que se mete... talvez não saiba... pois, por isso é que se mete... esqueçam. Francisco Colaço
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| | | Também se pode sempre compilar o kernel com suporte de leitura a NTFS, dá imenso jeito. Em relação ao outro lado, há um programita muito interessante, o explore2fs. A menos que tenhas o Linux com filesystems menos usuais (JFS, XFS, etc.), esse programa permite ver todos os ficheiros existentes nas partições (ext2 e ext3) de Linux, a partir do Windows.
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| | Sim ouvi falar.
A questao e, dado um tempo limitado para fazer um projecto relativamente complexo, os tempos de reboot e rearranjo da sessao (abrir documentos, abrir browsers, etc) nao sao nada desprezaveis.
Usar o dual-boot e cair numa ilusao de flexibilidade. E fixe para andar a brincar com o linux ou para jogar no windows, mas para fazer coisas a serio, acaba por nao compensar. Pelo menos para mim.
A unica solucao aceitavel para quem nao se contenta com um SO e o vmware, que infelizmente e caro e consome muitos recursos.
## I see offline people. |
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| | Aqui no técnico todas as máquinas do pavilhão de Informática (RNL) têm dual boot (XP Pro e Redhat acho q 8). No Win temos o Exceed e o SSH, por isso quem quiser trabalhar em Lin, por ligação remota tb dá. Bem... dá se tiver algum servidor em Linux para se ligar - o nosso mega servidor é SunOS.
God is NoWHere... |
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| | Pera lá!
Temos 90 maquinas com linux
e 70 máquinas com WinXP (70 dual boot e 20 com apenas linux)
Ou seja, temos mais linux que winXP :D
E no tagus, têm winxp, linux, osx, e solaris 9.
Miguel F. M. de Sousa Filipe
handle: m3thos
More Human than Human.
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| | tsi tsi tsi....
___________________________________ (linooks@zmail.pt) |
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| | Na UAL alguns computadores têm w2000 e RedHat, outros só têm w2000. Os computadores que têm dual boot servem essencialmente para dar cadeiras sobre Sistemas Operativos ou Redes mas ** pasmem-se ** todos os computadores têm acesso à sua área num servidor Linux através de um utilitário chamado putty (que permite o acesso por ssh).
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| | | O facto de haver salas de alunos com Linux instalado não é, por si só, bom. Se estes Linux tiverem mal instalados, como infelizmente acontece em muitas faculdades, o efeito é pior ainda do que se não tivesse lá Linux algum! Pode funcionar como uma vacina duradoura contra o Linux. Os postos Linux têm quer ter, em primeiro lugar, distribuições o mais recentes possível. E depois da instalação, o administrador tem que investir, pelo menos, duas horas em personalizações e afinações. Coisas como instalar uma versão recente do Mozilla (com anti-aliasing activado) com todos os plugins possíveis, instalar MPlayer sem restrições e com os codecs win32, instalar fonts TrueType da MS, etc, etc. são fundamentais para proporcionar ao utilizador uma agradabilidade de uso próxima daquela que ele experimenta no Windows.
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| | É por isso que a universidade adoptou o Red-hat 9, senão, já lá estava Debian stable que dá muito menos trabalho.
Cumps- Gass |
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| | Falo apenas pelo "meu" departamento, Física FCUL. Algures pode ler-se: A rede de computadores do Departamento de Física é composta por 4 salas disponiveis aos alunos e 1 sala dedicada especificamente a aulas. Todos os computadores utilizam como sistema operativo a distribuição SuSE Linux, versão 8.2 Portanto não existe portabilidade. Claro que estes são os computadores para a docência. Os computadores que são "geridos" por Profs e/ou projectos, funcionam de acordo com o que decidiu quem os gere e habitualmente estão ligados directamente à rede GERAL da faculdade, não fazendo parte da rede acima referida (alguns poderão estar em redes próprias).
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| | O dual boot ja está disponivel, para ja é só no DET, cicua e cpct(caloiródromo). O login é unico por aluno e é do tipo axxxxx onde xxxxx é o nº do aluno e a pass é a pass original do mail da UA. S n t lembras da pass vai à Sec. Virtual e nos dados d E-Mail tá lá. Espero k tenha ajudado. Saudações gildotianas ;)
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