| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | | do artigo: ...Some of the key customer requests for web browsing on the Mac require close development between the browser and the OS, something to which only Apple has access... E alguém me diz o que é tão necessário meter no(ou saber do) sistema operativo para suportar um browser? Parece-me que o pessoal do Mozilla, Omniweb, Camino e Opera não têm problema nenhum com isso. E se o próprio Safari é um mero wrapper para o WebCore (KHTML) e o JavascriptCore (ou kit?), em que nenhum destes componentes são nativos ao Mac e que foram adaptados ao MacOS (não foi o MacOS que foi adaptado ao Safari) que raio de desculpa é esta de ser necessário acesso ao SO? Parece-me apenas uma desculpa (e bastante esfarrapada)... Claro, que se a ideia deles com o IE era substituir o Finder e integrar o browser no OS à lá Win98, então podem ter alguma razão, mas mmo assim n há shell replacements opensource para o windows? E se meia dúzia de geeks sem acesso nenhum ao OS o conseguem fazer, um monstro de companhia como a MS que não o consegue fazer?
I live the way I type; fast, with a lot of mistakes. |
| | | | | | Pode estar relacionado com a microsoft se recusar em usar os componentes mac. O office e i.e. estao cheios de componentes colados por cima do macos. Por exemplo, a avaliar pelos bugs, o ssl e partilhado entre produtos microsoft independentemente do macosx.
## I live the way I type; fast, with a lot of mistakes. |
| | | | E alguém me diz o que é tão necessário meter no(ou saber do) sistema operativo para suportar um browser? Parece-me que o pessoal do Mozilla, Omniweb, Camino e Opera não têm problema nenhum com isso. E se o próprio Safari é um mero wrapper para o WebCore (KHTML) e o JavascriptCore (ou kit?), em que nenhum destes componentes são nativos ao Mac e que foram adaptados ao MacOS (não foi o MacOS que foi adaptado ao Safari) que raio de desculpa é esta de ser necessário acesso ao SO?
E' preferivel nao teres o control do nucleo mas de toda a involvente a nao teres control nenhum como no caso do IE da microsoft.
Sendo nowadays, o BROWSER, uma ferramenta tao util e importante de um SO, digamos que e' a joia da coroa que nao pode ser insubstituivel, seria uma afronta enorme a Apple continuar a depender das decissoes de Redmond.
E convenhamos que se a microsoft queria continuar com o IE nos macs ja teria lançado a versao 6 ha muito. Nao fez, a apple procurou alternativas, infelizmente nao escolheu o meu core-browser de eleiçao Gecko mas escolheu outro projecto opensource. E isso e' que e' importante.
FEz mais a Apple nestes ultimos 2-3 anos pela comunidade opensource mundial do que certas companhias NIX lovers em decadas.
E como?
- implementando ideias e software
- ajudando os respectivos developers com contratos de trabalho
- trazendo uma enormidade de novos users, embora muitos sem saber, estao a usar de uma forma ou outra plataformas unix alike, software codigo aberto, etc.
Mas aos macoianos arregados ao IE da microsoft nao se preocupem que pelo andar das coisas, mesmo que a microsoft assim nao o queira, num futuro proximo vao poder correr o IE 6 no MACOSX e o 7 e o 8 e por ai fora... :)
Make World; Not War; |
| | | | | Concordo com o que dizes, mas só um reparo: num futuro proximo vao poder correr o IE 6 no MACOSX e o 7 e o 8 e por ai fora... Era bom que assim fosse, mas o wine (ou melhor, os progs emulados) só funcionam em x86. O wine é uma camada de emulação do windows, não do hardware.. Agora que mais tarde se venha a meter um core que faça a emulação x86->ppc, tudo bem, pode ser que sim... Mas com o wine na forma actual não é possível. Claro que há sempre o VirtualPC.. Não só corre o IE6, como corre todo o Windows e qq programa de Windows, salvo raras excepções... E nem é mto lento no meu ibook a 700... Mas a MS comprou a connectix recenemente, por isso a evolução do VPC suscita dúvidas na comunidade mac... A ver vamos...
I live the way I type; fast, with a lot of mistakes. |
| | | | | Oh céus... Mais outro que julga que o mundo é todo Intel... o Wine nunca vai funcionar em Mac, porque é um application loader (mapeia chamadas de sistema para código nativo) e não um emulador. Mas já se pode correr IE6 no Mac OS X - com o cliente de Remote Desktop. Pega-se num laptop obsoleto, instala-se o Windows XP com uma calçadeira, e mete-se numa estante (fora da vista) com uma carta wireless... depois é só usar o Remote Desktop Client ;)
^D |
| | | | | depois é só usar o Remote Desktop Client ;) enquanto eles não lhe dão a machadada da mesma forma qe ao IE :) ditto para o media player, office, messenger e o resto do que fazem para mac... claro que há sempre o rdesktop que faz o mesmo (ou quase)... o que eu ando a tentar fazer agora é meter o vmware na minha máquina em linux a correr e usá-lo através do X11 da apple, mas ainda não consegui.. o vmware queixa-se que não consegue descobrir o keyboard mapping.. consigo usar o X11 normalmente para correr aplicações isoladas, mas não o consigo usar para aceder por XDMCP por causa do teclado tb.. alguém sabe resolver isto? thx!
I live the way I type; fast, with a lot of mistakes. |
| | | | aproveito para responder tambem ao pcardoso, e darlhe razao quando diz
>Era bom que assim fosse, mas o wine (ou melhor, os progs emulados) só funcionam em x86. O wine é uma camada de emulação do windows, não do hardware..
Nao disse que era possivel agora, acho que a frase e' explicita nesse aspecto
>Mas aos macoianos arregados ao IE da microsoft nao se preocupem que pelo andar das coisas, mesmo que a microsoft assim nao o queira, num futuro proximo vao poder correr o IE 6 no MACOSX e o 7 e o 8 e por ai fora... :)
esquecendo os erros ortograficos, sou como o outro q diz que a minha vida e' como escrevo cheia de mistypes and errors etc
>Oh céus... Mais outro que julga que o mundo é todo Intel...
o Wine nunca vai funcionar em Mac, porque é um application loader (mapeia chamadas de sistema para código nativo) e não um emulador.
mesmo com emulacao o wine tem de ser portado, mas nao era essa a questao, a questao sim era saber se e' possivel, e se sera possivel em tom de troça correr o IE no mac mesmo depois da M$ anunciar que vai parar com o desenvolvimento da versao nativa,
"Wine is for Intel x86 only"
Well, it is true that Wine only runs on Intel's x86 processors. Unfortunately it will also require quite a lot of work before it runs on other processor architectures.
...
Does it mean it will never happen? Not sure. Maybe we'll get some motivated developers once the Winelib problems are solved. Of course, it would happen much faster if, for instance, Compaq made its Fx32! Intel x86 emulator Open Source and financed the development of Wine for their Alpha machines. As with all Open Source projects, if enough people are interested and pool their resources together, it will happen.
acho que 60 milhoes de utilizadores e' enough people e a julgar pela wine development mailling list esse futuro esta bem proximo aqui ficam 2 apanhados, PPC / MacOS X Support e A Wine PPC port
Make World; Not War; |
| | | | | "num futuro proximo vao poder correr o IE 6 no MACOSX e o 7 e o 8 e por ai fora... :)" IE 6 talvez. Alias, ja' o podem agora com o virtuapc. IE 7+ e' q nao. A propria Microsoft anunciou que o IE 6 SP1 e' a ultima versao standalone.
hugs
Strange |
| | | | Esta completamente doente. Nos sitios web que vizito, o mozilla e o safari fazem, regra geral, um melhor trabalho.
E lento e tem uma serie de bugs irritantes. Que descance em paz.
## I live the way I type; fast, with a lot of mistakes. |
| | | | Infelizmente, tal como o OldTimer refere na sua notícia, existem muitos e muitos sites (número interminável) que apenas são compatíveis com Internet Explorer, donde podemos retirar as seguintes conclusões: os webmasters nem sequer se preocupam com o nicho de utilizadores de outro software, que embora mais pequeno, ainda é representativo; os webmasters nunca visitaram a www.w3.org ou têm qualquer ideia de standards; ou então, não se querem dar ao trabalho de standartizar o seu código, com o risco de ultrapassarem as dead-lines.
Homepages caseiras "até se aceita" que só funcionem com um browser: tipicamente quem as concebe tem pouco ou nenhum conhecimento e desconhece os standards ou qualquer outro browser. No entanto, em sites como www.pmelink.pt, um site para pequenos e médias empresas de uma parceria do BES, CGD e PT é INADMISSÍVEL que, por exemplo, a autenticação apenas possa ser feita com o IE. Lamentável diria mesmo...
Como este, muito mais... A solução passa, penso eu, em marcar posição: acabar com os formatos proprietários na net exige luta e, como tal, as devidas advertências devem ser feitas. Quando um amigo manda um *.doc, quando um site só funciona em IE, etc and so on... toca a protestar :-)
|
| | | | | | Como este, muito mais... A solução passa, penso eu, em marcar posição: acabar com os formatos proprietários na net exige luta e, como tal, as devidas advertências devem ser feitas. Quando um amigo manda um *.doc, quando um site só funciona em IE, etc and so on... toca a protestar :-)
ja dizia o kiko, envagelist do projecto mozilla,
massification, mail massification...
Enviar um mail ao webmaster, explicando as razoes do porque nao deve usar tecnologias especificas e apenas suportadas por um tipo de browser. Ate podemos ter um draft mail, em que so e' necessario alterar o cabeçalho e fazermos nos tambem um pouco pela comunidade em Portugal.
Outra ferramenta muito util e' a divulgação dos referidos sites no new pt.comp.so.linux, e alguem se encarregara de ajudar a fazer chegar a tua voz a bom destino.
Make World; Not War; |
| | | | Mandar um mail para o webmaster sim, mas também para a gerência. Isto porque o webmaster é, provavelmente, o preguiçoso e ignorante que fez o site, e não tem vontade nenhuma de estar a ter mais trabalho.
Mas se quem lhe paga exigir um site interoperável, ele tem que o fazer.
|
| | | | Vou-te ser muito honesto, podes ate mandar um mail para quem paga o ordenado ao webmaster, mas a nao ser que lhe apresentes, por a+b, que ele esta a perder clientela rentavel, nao estas a fazer mais que gastar o teu latim porque esse gerente esta-se bem a borrifar para o facto de tu, individuo solitario, nao conseguires aceder ao website usando o Mozilla ("quem?!?!?!") ou o Opera ("...mas isso nao e um estilo musical???").
Nada do que foi escrito deve ser levado em consideração... |
| | | | mozilla ou opera talvez, mas falas em netscape e se o gerente sabe que tem um site de web, ja' ouviu falar no netscape...
ele proprio soma 2+2, a nao ser que julge que o netscape tem um quota de mercado que nao lhe interessa ou o webmaster mostre estatisticas a dizer que 95% dos acessos sao com o IE... mas para isso explica-se no email que se um site nao funciona com um browser, das duas uma, ou o pessoal usa o outro, ou deixa de ir ao site...
de qualquer forma e' um ciclo viciado, pois ao afastar os outros browsers apenas faz aumentar a quota do IE e baixar a dos outros, logo as estatisticas acabam por estar falseadas para o lado do IE
eu sempre que me queixo dos sites refiro sempre netscape como o browser que falhou, mas comento tambem que nao funciona com o mozilla, konqueror, opera... se o gerente nao perceber nada, ver tantos nomes acaba por assustar um pouco...
Higuita |
| | | | Sempre que encontro um site incompativel com o Mozilla protesto. Os dois mais recentes faço copy paste para aqui, se usarem os mesmos serviços que eu bora pressioná-los pois juntos fazemos a força: quem usa a cidadebcp: Conteúdo da Mensagem: Re.:Respostas cidadebcp.pt RBC2003042300000077 80876 Não tendo obtido resposta a esta mensagem enviada no dia 5 de Maio envio-a novamente. Obrigado. Conteúdo da Mensagem: Obrigado pela resposta rápida, o problema não era em relação à impressão das páginas em geral, mas sim quando se faz um pagamento de serviço, em que carregando no botão "Imprimir" do site após "Operação concluída com sucesso", abre-se uma janela que fecha-se imediatamente sem haver output para a impressora. Estou a usar a versão 1.3 do Mozilla sobre o Windows 2000 Service Pack 3. Obrigado. -----Start Original Message----- Exmo Senhor Eng David Aveiro, Reportamo-nos à sua mensagem, de 2003/04/29, que mereceu a nossa melhor atenção. Relativamente à situação exposta, temos conhecimento que o acesso à cidadebcp, a partir da plataforma Linux, no caso de ser aquela que detém, com a utilização do browser Netscape, funciona perfeitamente, incluíndo a funcionalidade de "Imprimir". Acresce ainda salientar, que na sequência de um teste efectuado, foi-nos possível imprimir as páginas da cidadebcp, através do browser Mozilla 1.0 e com o Sistema Operativo Windows. Ficamos ao dispor para qualquer contacto adicional que entenda conveniente e apresentamos os nossos melhores cumprimentos, Serviço de Atendimento cidadebcp Luis Peixinho -----End Original Message----- Conteúdo da Mensagem: Exmo. Senhor Eng David Aveiro, Reportamo-nos ao seu e-mail de 2003/05/05, que mereceu a nossa melhor atenção e solicitamos que nos releve o atraso verificado no envio da nossa mensagem. No que diz respeito ao assunto referido, informamos que, na realidade, voltámos também a ter dificuldades em executar a operação de impressão com a versão 1.3 do Mozzila. Assim o assunto foi enviada para a Àrea Técnica competente, onde estão a ser envidados todos os esforços na procura de uma eventual solução para o assunto. Certos da sua melhor compreensão, apresentamos os nossos cumprimentos, Serviço de Atendimento cidadebcp, on-line consigo Luis Peixinho Esta mensagem foi recebida dia 23/5 e até agora nada... Utilizadores do SAPO ADSL: Viva, vinha notificar-vos que como utilizador do browser Mozilla, versão 1.3 (base open source do Netscape) notei que na página de administração, quando vou consultar o tráfego em modo detalhado, não consigo fazer scroll nas setinhas que estão no canto superior esquerdo. Como fornecedor de serviços a Telepac devia esforçar-se por providenciar um serviço que obedeça a standards gerais (W3C) e não apenas a uma plataforma (Microsoft) que por acaso teima em não respeitar vários dos mesmos standards. Assim, peço-vos que se comprometam a testar todo o vosso conteúdo web contra standards validando-o nos motores do W3C (http://www.fullfont.com/w3c.htm) e vejam se as componentes de Javascript (como penso que seja o caso das setas que não funcionam) funcionam em vários browsers e não só no Internet Explorer da Microsoft. Obrigado, David Aveiro
|
| | | | | | desculpem lá o texto sem "enters" foi o meu primeiro post e pensava que o antever tirava-os temporariamente por uma questão de espaço ;)
|
| | | | hehe gostei dessa do antever nao colocar os enters por uma questao de espaco :)
como sugestao seria postares novamente, ...mas desta vez formatado
E realmente aproveitando a deixa e' pena o gildot nao dar mais do que 1 BR seguido, tanto faz meter 1 como 30 BRs que a formatcao e' a mesma. Claro que o objectivo nao e' escrever missivas mas seria muito util
Make World; Not War; |
| | | | | Também gostava que alguém me explicasse o que é a "tradução extendida". Cheguei a pensar que aceitasse input em STX e a traduzisse para HTML (o que seria cool) mas não é! Não entendo o que seja... e não está na faq! Ah sim... e é mauzito que não aceite o ... não se pode meter ascii-art nos posts ;-)
|
| | | | "não aceite o <pre>" (esqueci-me de substituir pelo código equivalente html)
|
| | | | Ah sim... e é mauzito que não aceite o ... não se pode meter ascii-art nos posts ;-)
precissamente :)
Make World; Not War; |
| | | | tu também não sabes o que é a tradução extendida, pois não??
|
| | | | Esse modo é igual ao "texto simples", com a adição que os sinais de menor, maior e e-comercial são automaticamente convertidos para as entidades html < > e &
Isso tem duas implicações: primeiro podes escrever os sinais directamente (<>&) sem usar as entidades html; em segundo, logicamente nunca poderás usar nenhuma tag html porque o & usado, é convertido logo no inicio. Deste modo a grande diferença entre texto simples e tradução extendida é que no primeiro (apesar de ser modo texto) podes usar tags html, como links (<a href="xpto"></a>) e no último não.
Em modo texto (logo tb em tradução extendida), um newline é convertido num <BR> e dois ou mais newlines são convertidos em dois <BR>. A diferença resulta num efeito de linha nova ou parágrafo novo.
Eu classificaria os três modos actuais no seguinte:
1. HTML- para poder ter escrita solta e ficar tudo bem no final, à custa de <p> antes de cada bloco
2. texto- formatação muito simples, quando apenas se pretendem alguns blocos de texto (paragráfos)
3. traducao extendida- texto cru, util para deixar alguns snippets de codigo
|
| | | | | Obrigado pela explicação! Nunca me passaria pela cabeça... eu por acaso costumo usar o modo html e fazer essas conversões do < etc, à lá pata... Mas... porque raio é que isso não está explicado em lado nenhum?? Acham que o ppl é bruxo?? Mesmo cool era suportar STX -- poder escrever *assim* e sair no post em html assim, **isto** e sair isto, etc... isso é que seria útil :))) (Nota: quando me queixei do <pre> não ser aceite, referia-me a que não é aceite em modo html...)
|
| | | | Vejo essa notícia com muita preocupação. Se fazem isso com uma empresa que é a segunda nos computadores desktop do mundo (ou pelo menos nos EUA), o que fariam, ou mlehor, já fizeram, com os outros sistemas operacionais (operativos em Portugal) ?
Lembram do IE para Solaris e HP-UX ? Também foi descontinuado por "falta de clientes interessados", como eles dizem.
E não estou nem falando do Linux ou sistemas livres...
Eu acho que essa tendência da M$ em não lançar mais versões stand alone do seu browser se concretizará mesmo. Primeiro eles cortam todo o suporte para sistemas não-M$; depois irão cortar as versões stand alone. Assim, as pessoas serão obrigadas a fazer upgrades no seu Windows por causa do browser !!! Ou seja, substituirão a dependência do Windows por causa do MS Office pela dependência do MS IE, que é AINDA PIOR !
Eu mesmo estou conduzindo um processo de migração de desktops de uma empresa para linux e, acreditem, a maior dependência hoje em dia não é do MS Office, mas do IE ! Eles precisam abrir todos os dias a página de um órgão governamental brasileiro e algumas coisas não funcionam em nenhum browser do linux, mesmo com o user agent modificado. A página foi feita com tecnologia 100% M$: asp e vbscript. Até as máquinas antigas (Pentiums 100 e 133 com 16 ou 32MB de RAM) foram convertidas em terminais X e, como isso, podem usar programas pesados como o OpenOffice. Mas o diabo da necessidade do Internet Exploder está dificultando a migração.
Há alternativas técnicas, como usar um Windows 2000 com terminal Server, mas isso exige o pagamento de licenças de cliente absurdas para rodar um simples browser !
Por outro lado eu torço mesmo para que o IE pare de ser distribuído como aplicativo stand alone e gratuito. Assim os usuários do Windows não terão mais a falsa noção de que o browser é gratuito, e sim um componente de um sistema operacional proprietário e caro. Quando tiverem que comprar um novo Windows por causa do IE para entrar num site ou mesmo quando tiverem que fazer um upgrade de hardware para rodar a última versão pirata e "bloated" do Windows as pessoas talvez caiam na real e passem a usar browsers realmente padronizados, livres e multiplataforma como o Mozilla.
Aí quem sabe os webmasters debilóides passarão a testar os seus sites no Mozilla.
Eu fico p*** é quando mando um email para um site reclamando que não funciona no Mozilla e o cara responde que eles não têm interesse e menos de 5% dos usuários que não usam o IE...
|
| | | | | | | Vejo essa notícia com muita preocupação. Se fazem isso com uma empresa que é a segunda nos computadores desktop do mundo (ou pelo menos nos EUA), o que fariam, ou mlehor, já fizeram, com os outros sistemas operacionais (operativos em Portugal) ? As empresas que mais vendem "desktops" sao a Dell, IBM, HP, Compaq e Gateway. A Apple vem muito, muito la' para baixo.
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
|
| | | | Eu mesmo estou conduzindo um processo de migração de desktops de uma empresa para linux e, acreditem, a maior dependência hoje em dia não é do MS Office, mas do IE ! Eles precisam abrir todos os dias a página de um órgão governamental brasileiro e algumas coisas não funcionam em nenhum browser do linux, mesmo com o user agent modificado.
entao tenta dar a volta por cima...
pega no privoxy , remove as regras de filtragem de banners se quiseres, mete umas de alteracao das paginas de web que nao funcionam no mozilla, alterando os codigos html, javascript e afins por equivalentes mas funcionais e mete todos os clientes a usar o privoxy
como ele e' bastante flexivel, podes meter regras de alteracao das paginas diferentes para cada site...
se for muito preciso, metes tambem o user-agent o IE, mas com uma nota a avisar que e' o mozilla/konqueror/opera, numa (fraca) tentativa de nao estar a contribuir para as estatisticas do IE
podes tambem mudar o privoxy para enviar o useragent do IE apenas para X paginas
deve e' estar SEMPRE a chatear os webmaster para corrigir a situacao, ate' podes enviar umas paginas corrigidas para eles verem como se deve fazer... nao comentes que tens uma solucao para dar a volta, pois isso apenas contribui para eles nao se esforcarem
com isto podes corrigir muitos problemas dos sites do mal feitos para IE, embora possas ainda ter o problema da autenticacao e encriptacao maradas do IE
lembra-te que isto deve ser uma solucao temporaria, senao no futuro tens de andar a corrigir metade dos sites de web
boa sorte
Higuita |
| | | | Só que pensar que no Macintosh, o IE crashava bastando por umas combinações nada complicadas na stylesheet...
|
| | | | | | | Um colega meu experimentou isso no IE em Windows e também crashou.
No woman ever falls in love with a man unless she has a better opinion of him than he deserves. |
| |
|
