| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. |
| | Bom, acho que quem já leu o HOWCOME do QMail ficou com um cheirinho do que poderá encontrar no livro.
Eu confesso que fiquei com muita água na boca, e estou mesmo interessado em arranjar uma cópia, "but the question is" quanto custa o dito?
O normal de um livro técnico (a rondar os 50EUR)?
Bom, de qualquer das formas quero dar os parabéns aos autores porque certamente fizeram um trabalho de qualidade :)
Nada do que foi escrito deve ser levado em consideração... |
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| | Confesso que não sei o preço certo, mas penso que correndo o risco de me enganar, ronda os 25 euros.
Mário Gamito
my web shelter |
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| | Sounds like a fair deal!
Sem dúvida que mais uns dias e o livrito irá constar na biblioteca Linux :D
Algo que acho super importante: obrigado por terem lançado o livro porque é *sempre* importante ter uma publicação de qualidade e em português.
Nada do que foi escrito deve ser levado em consideração... |
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| | | Na feira do Livro de Lisboa custou-me 21 Euros e uns trocos. Comprei, pois achei que era um preço decente tendo em conta o preço dos livros e visto que queria por um servidor de email lá em casa... Infelizmente a Feira do Livro já acabou...
-Sab
"Um mundo melhor é deixado como um exercício para o leitor, Paul Graham" |
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| . (Pontos:3, Esclarecedor) |
| | | Muito bem. Pela tabela de conteúdos parece-me bem estruturado. Os únicos reparos à ordem como os capítulos aparecem são os seguintes: 13 e 6 deviam aparecer juntos-- filtragem e spam passa por análise ao conteudo dos mails, o que pertence à mesma família de acções; 7 a seguir ao 5-- webmail pode ser visto como uma terceira forma de aceder ao mail remotamente alem de pop e imap; 12 e 14 juntos-- logs e administração estão relacionados; 16 e 17 deviam ser apêndices (nota: juntos aqui significa aparecerem um a seguir ao outro, e não fundi-los num só capítulo). Finalmente, uma sugestão à editora, seria a de disponibilizar publicamente umas duas ou três secções em PDFs.
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| | Os meus parabens a ti (Mário) e ao Ricardo, pelo lançamento do livro (quero um autografo!!).
So' tenho pena de nao ser sobre sendmail ;)
Acho que o livro e' mais uma prova do que voces os dois fazem pela "comunidade", que tantas vezes vos (nos) ataca (mais a ti, Mário).
Pessoalmente, acho deveras gratificante haver autores portugueses sobre sistemas que tantos entusiasma.
Um grande abraço aos dois.
//vd |
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| | O que encontro neste livro que não encontro noutros já editados internacionalmente a não ser o facto de estar em Português?
Já agora, o e-mail não começa nem acaba no Qmail. O título a meu ver peca por ser enganador.. :-) Fora isso, parece-me bem estruturado a julgar pelo índice.
Espero é que no livre se fale da política do DJB e do porquê do qmail não existir em todo o lado e não ser bem aceite em todo o lado...
http://www.absolutbsd.org/ |
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| | "Já agora, o e-mail não começa nem acaba no Qmail."
Nem o livro :-)
"Espero é que no livre se fale da política do DJB e do porquê do qmail não existir em todo o lado e não ser bem aceite em todo o lado..."
Obviamente que não teria cabimento :-)
Mário Gamito
my web shelter |
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| | Qual foi a parte de "instalar servidor completo de e-mail" que não percebeste?
Jazzy |
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| | Qual foi a parte de "instalar servidor completo de e-mail" que não percebeste?
Acho que quando se fala com autoridade sobre um assunto se deve versar mais sobre uma solução tecnológica.
Claro que isso é impossível num livro apenas e por isso fica também clara a razão pela qual existem normalmente livros sobre as várias soluções tecnológicas ou então, livros que focam uma série delas. A minha questão não se prende tanto com o título em si mas sim com a abordagem single-minded que o livro parece ter. Isso poderia ter sido reflectido no título, mas isso claro, ficou ao critério do autor. Atendendo à audiência alvo do livro, penso que o autor fez bem.
O problema que subjaz a esta minha torcida de nariz vai além de mais ou menos um livro em Português. Quantos mais, melhores, desde que tenham mais valias sobre algo. Senão, são apenas traduções. E para isso, traduzam-se os melhores livros que existem e não se re-invente a roda. As traduções têm implicações a longo prazo que minam a qualidade dos técnicos portugueses... O livro tipo How-To também. Enfim.. moderem-me para baixo os bajuladores de somos portugueses, somos muita bons. Tudo o que for português também é.
http://www.absolutbsd.org/ |
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| | My fault. Referia-me à parte: Espero é que no livre se fale da política do DJB e do porquê do qmail não existir em todo o lado e não ser bem aceite em todo o lado...
Jazzy |
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| | Quando se propõe uma solução a alguém, mostra-se sempre uma série de pontos de vista. Mostra-se também as implicações nas várias soluções disponíveis (se fores bom no que fazes, sabes que existe sempre mais do que uma). Ora, quando se propõe a alguém instalar um servidor Qmail, o mínimo que se pode fazer é falar-lhe sobre ele, sob uma série de aspectos.
Basicamente, não consegues convencer nenhum gestor que se preze se não lhe mostrares o que gira à volta do que lhe apresentas. Penso que o livro deveria fazer isso:
1)Porque razão "eu" (o autor) optei pelo Qmail
2) porque razão não optei por x ou y e
3) porque lhe *mostro a si neste livro* o qmail apesar dos prós e contras.
Isto é benéfico por várias razões. Em primeiro lugar a pessoa fica a saber que o mundo não começa nem acaba no qmail e (espero eu) fica a saber porque está a usar qmail e não está a usar outra coisa qualquer. Por outro lado, o autor transmite autoridade na matéria mostrando que não acordou para o qmail há 15 dias atrás e que acha que só aquilo é que é bom. "Knowledge is power" e os livros ou transmitem conhecimento, ou transmitem receitas.
E sim, claro que isto é um detalhe para muitos :-) Mas acredita, que para outros não é. Enfim, acho que sugestões nunca podem cair mal se forem de boa fé.. E este é o meu caso. Estou a tentar ser construtivo.
http://www.absolutbsd.org/ |
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| | "1)Porque razão "eu" (o autor) optei pelo Qmail
2) porque razão não optei por x ou y e
3) porque lhe *mostro a si neste livro* o qmail apesar dos prós e contras."
Os autores optaram pelo qmail, por várias ordens de razão. E atenção que o livro é muito mais do que o qmail. Consulta a página referida no artigo e vê os ficheiros que estão para descarregar: courier-imap, MySQL, Apache, openssl, mod_ssl, stunnel, tcl, PHP, you name it....
Vamos então ver o porquê do qmail. Antes de mais, o qmail é só SMTP e POP3. O livro fala de IMAP, webmail, mailing lists, etc...
Os autores do livro usam qmail e apesar de eu pessoalmente já ter utilizado Sendmail, não o recomendo (ver adiante);
O Sendmail não presta. Toda a gente sabe. Period. Entre as nóias do djb e os bugs do Sendmail, prefiro claramente o primeiro;
Postfixs e outros não conheço e suponho que o Ricardo também não;
Podem dizer o que quiserem da política do qmail, mas é um produto a toda a prova e contra factos não há argumentos. Estar a escrever o livro em Sendmail, por exemplo, sabendo-se que it stinks era estar a prestar um mau serviço ao leitor;
Por último, se fossemos pelo caminho de apresentar várias opções (qmail, Sendmail, Postfix, etc.), teríamos que fazer o mesmo para os webmails, as bases de dados, as mailing lists, etc. Não dá;
Mário Gamito
my web shelter |
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| | | Antes de mais, o qmail é só SMTP e POP3. O livro fala de IMAP, webmail, mailing lists, etc... Embora esse IMAP e webmail e etc, sejam direccionados para o qmail, penso eu. Como é obvio, ainda não li o livro, mas vou já ver se lhe dou uma vista de olhos quando o encontrar numa livraria. Podem dizer o que quiserem da política do qmail, mas é um produto a toda a prova e contra factos não há argumentos. Como sabes, existem algumas falhas e "bugs" (discutível). Julgo que a crítica do hununu era de não terem justificado concisamente no livro o porquê de escolher qmail em detrimento das outras soluções (Postfix, Sendmail, Exim), e não de fazer um livro multiservidor de email e multiaplicações. Mas de qualquer maneira estou curioso para ver o livro, depois tento fazer um comentário mais construtivo.
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| | "Embora esse IMAP e webmail e etc, sejam direccionados para o qmail, penso eu."
Negativo!
Não têm nada a ver um com o outro.
São completamente distintos.
Mário Gamito
my web shelter |
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| | Postfixs e outros não conheço e suponho que o Ricardo também não.
Concordo com a escolha do qmail... mas justificar uma escolha com um "não conheco os outros"... :-)
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| | Então achas que o Kerniggan e o Ritchie conheciam as linguagens de programação TODAS quando escreveram a bíblia?
Jazzy |
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| | | que o Kerniggan e o Ritchie Kernighan!!
3. Thou shalt not take the name of the Lord thy God in vain: for the Lord will not hold him guiltless that taketh his name in vain
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| | E onde é que queres chegar com o teu exemplo ? A bíblia tem o nome de "The C Programming Language" e não "How to Program from A to Z".
-- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum) |
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| | mas justificar uma escolha com um "não conheco os outros" Porquê o "The C Programming Language" e não o "The Pascal Programming Language", ou o "The Lisp Programming Language", ou "The < you name it> Programming Language".
Jazzy |
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| | Posso ter-me perdido nos muitos níveis de comentários, mas a questão seria o desajuste do título do livro ao conteúdo, i.e., visto que focaram o Qmail sem discutir alternativas (segundo dizem, não li o livro), talvez fosse melhor chamar-lhe "Servidor QMail Completo" ou algo assim...
-- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum) |
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| | "talvez fosse melhor chamar-lhe "Servidor QMail Completo" ou algo assim... "
Não, não e não!
O qmail é só o SMTP e o POP3. Nem sequer tem IMAP, que é fundamental.
O livro é muito mais do que isso.
Tem IMAP, webmail, mailing lists, POP3 e IMAP sobre SSL, webmail seguro, exemplos práticos, alguma (pouca teoria).
O qmail é só uma parte do livro. Mais nada.
Dar-lhe o nome que queres é que seria redutor.
Por favor, não batam mais no livro por causa do qmail.
Modéstia à parte, acho-o um bom livro e acho também que quem o comprar não se vai sentir defraudado.
Mário Gamito
my web shelter |
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| | Eu não _quero_ dar nome nenhum ao livro, só estava a comentar algo que me pareceu desajustado (usar o exemplo do K&R).
Como diz o Unas, o melhor é "deixar respirar...".
Quanto ao livro, "boa onda"! Aproveito para deixar o desafio aos que pensam que não vão gostar a comprá-lo, para poderem criticar convenientemente ;)
-- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum) |
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| | | "The C Programming Language" ? Se dissesses o Smalltalk ja' concordava...
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
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| | | Uma coisa é escrever o "The C Programming Language" em que nem vale apena questionar o pq da escolha pq se o livro é sobre C, não iam depois dentro falar de Pascal pois nao ? Outra coisa é escrever um livro "sobre mail" e na parte do SMTP/POP escolher o qmail...
O mesmo se aplicava a um livro de programacao e tu questionares o autor pq escolheu o VBasic nos exemplos. Num livro "sobre email" em que mais de metade dos capitulos dependem do qmail, justificar a escolha do smtp com um "nao conheco os outros" é que me pareceu desajustado.
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| | Eu conheço alguns outros, _incluindo_ o sendmail com que tenho (ainda) que trabalhar em algumas situações.
Eu e o Mário decidimos escrever um livro que inclui o qmail como MTA (porque achamos que é rápido, seguro, tem um excelente desempenho, etc), para além de muitas outras coisas; a grande maioria destas outras coisas não depende do MTA.
Por outro lado, e ao contrário do que é esperado, o título dos livros não é exactamente o que o(s) autor(es) QUEREM, mas algo que se enquadre na filosofia da editora para a colecção em questão. No final, o título acaba por ser uma solução de compromisso entre os interesses de ambas as partes.
Devo confessar que não me agradou ver este artigo no GilDot, e que considerei nem sequer participar; chamem-me estranho, mas é o que sinto. Só respondi a esta questão porque não gostei do tom com que se fala do "não conheço os outros".
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| | És estranho!
Até compreendo que ser advogado em causa própria possa ser desconfortável, mas sendo o "burgo" tão pequeno, acho que inibições dessas não se justificam.
Além disso a "justificação" dada parece-me pertinente e ouvi-la na 1ª pessoa parece-me perfeitamente normal.
Posto isto... quanto é que enho de desconto? ;)
Cumprimentos.
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| | Imagina que mandavas um técnico teu avaliar uma situação e instalar um MTA. Ele instalava um Sendmail, tu perguntavas pq, e ele respondia "Pq é o MTA mais usado no mundo, vem default com muitas distribuições e pq não conheço os outros".
A atenção não te saltava para o fim da frase ?
Foi só aquela "justificação" q comentei, pq com as outras 100% de acordo, e nem sequer toquei no assunto do titulo do livro.
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| | A atenção não te saltava para o fim da frase ?
Sim, principalmente se estivesse a negrito :)
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| | A resposta veio a seguir ao teu comentário porque era (na altura) o último da thread. Nem todo se destina apenas ao teu comentário, claramente.
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| | Apesar das questões politicas que o qmail me levanta o livro (pelo indice) parece bem estruturado. Mal ele apareca aqui por Coimbra vou dar uma vista de olhos e é possivel que compre, pois acho SUPER importante apoiar as publicações portuguesas (e a FBA tem livros a bons preços).
Se for a MCP e ja tiver o livro não te escapas a um autografo :)
Boa sorte nas vendas.......
Gustavo Felisberto
72ef1d7183eb2ea89420b94c0cf3e1f1
apt-get install anarchism |
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| | ... compro mais para opoiar o software livre em PT e para aprender umas coisa de um assunto que não tenho conhecimentos.
So espero que não esteja ao nivel do Fundamental do Linux esse e' uma grande treta :-P.
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| | Não me vou pronunciar sobre o Fundamental do Linux (do qual até tenho uma cópia autografada pelos dois autores), mas posso assegurar-te que este livro, sem ser exactamente aquilo que queríamos que fosse (nunca é), está (modéstia à parte) muito bom.
Mário Gamito
my web shelter |
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| | Deviam era fazer um lançamento oficial numa livraria com sessão de autografos :-)
Aposto que era bichas (filas) enormes.
De qualquer modo parabens e que o livro tenha muito sucesso. Eu pelo menos vou comprar uma copia.
Pedro Esteves |
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| | Podem levar um exemplar para me venderem na MCP (eu levo os meus 25 euros ou o que for o preço de capa)? Quero o meu exemplar devidamente autografado pelos autores etecetera e tal. :-)))
PLS
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| | Nós não temos exemplares para vender, só para oferecer, mas não te preocupes que estás na minha lista de contemplados :-)
Mário Gamito
my web shelter |
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| | Essa lista por ventura contempla os editores ? :)
ps: caso contrario, logo à noite na feira do livro já cá canta.
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| | | O Qmail não é Software Livre embora algum software criado para se integrar com o qmail como por exemplo o vpopmail seja Software Livre, o livro aparentemente baseia as suas soluções no Qmail que não é Software Livre, por isso parece-me um exagero considerar esse um motivo para aprovar um artigo.
Note-se que não sou contra terem aprovado o artigo, apenas contra a utilização de um motivo que me parece desadequado.
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| | Porque é que os artigos propostos pelos editores passam à frente da fila dos artigos à espera de serem aprovados ?
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| | Porque possuimos cartão de sócio, porque descontamos para a segurança social e porque o cartão de editor (em que 1 ponto = 1 user angariado) dá descontos na fila para aprovar.
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| | Os artigos propostos por utilizadores - submissões - vão para uma fila de espera. Só saem dessa fila quando forem aprovados (ou apagados) por um editor.
Os editores, além de controlarem a fila de submissões podem colocar artigos próprios no site, mas não faz sentido que esses artigos fiquem à espera pela aprovação de quem os acabou de escrever, logo ficam imediatamente disponíveis no site.
Às vezes acontece um editor preferir submeter um artigo como utilizador normal, para que outro editor o aprove, dando assim melhores garantias do cabimento do artigo no site. Mas o procedimento normal é o editor escrever directamente os seus artigos.
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| | Basicamente, porque os editores são uns Cabrões Reaccionários (TM).
Mário Gamito
my web shelter |
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| | Via verde ;)
Shake dreams from your hair my pretty child, my sweet one... |
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| | | Bem, já só me falta plantar uma árvore :-) Bem que vais precisar para compensar as que vao ser deitadas abaixo para publicar o livro.
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
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| | | Ja' agora, e apenas por curiosidade (nao penses que isto e' uma pergunta bota-abaixo -- estou genuinamente curioso): quanto e' que a editora vai-te pagar por copia ? Ha' uns tempos eu e um colega escrevemos um manuscrito que queriamos publicar mas apenas arranjamos uma editora que pagava uma royalty +/- decente (4%) -- foi a Addison-Wesley. Infelizmente a Addison queria que pusessemos um deposito relativamente grande que pensamos nao viriamos a recuperar, e decidimos-nos por nao correr o risco.
"I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information
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| | Desmancha prazeres... :(
hugs
Strange |
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| | Isso é como dizer que vais criar uma vaca porque comeste um hamburguer, ou criar um frango porque preferiste uns nuggets. Segundo julgo saber, a produção papeleira assenta em cultivo de eucalipto, produzido "em massa", tal como as vacas e frangos que são geralmente usados na alimentação. Os que são abatidos para produção de pasta (de papel ;) são rapidamente substituídos.
E pronto, agora apetece-me ir ao Mac... ou ao KFC...
-- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum) |
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| | Éh pá este pessoal leva isto mesmo a sério, poooça! :)
Cumprimentos
mad |
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| | Esse livro por acaso não explica como fazer relay de mail para fora após SMTP AUTH (ou POP3 before SMTP) forçando o FROM address a ser um domínio local?
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| | Por acaso... não.
A história deste livro passa por várias fases, todas muito juntas umas às outras. Por questões de timing, tivemos que tratar de tudo muito rapidamente, e algumas questões (patches menos widely-used como esse) ficaram por discutir (talvez na próxima edição?).
As boas notícias é que temos lá o qmail-ldap (mais interessante para quem faz deployment de tostadeiras em grande escala).
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| | Hm. O qmail-ldap inclui as pbstools (pop before smtp). Ficaram de fora?
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| | Infelizmente, ficaram. O capítulo do qmail-ldap foi o último a ser entregue, já depois do prazo - não tivéssemos feito a loucura de nos comprometermos com um prazo apertadíssimo (inexperiência a quanto obrigas...).....
É a secção que já tenho pronta para uma eventual (?) segunda-edição.
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| | Se queres fazer validacoes (de uma forma generica) sobre o que te entra pelo qmail-smtpd *ANTES* de entregares ao qmail-queue e antes de fechares a sessao, a solucao e'... meter um filtro entre os 2.
A forma mais limpa de fazer isso e' com o patch QMAILQUEUE do BGuenter e com o qmail-qfilter. Ou podes escrever o teu proprio filtro; um script em perl que substitua o qmail-queue: recebes a mensagem, fazes as validacoes que tens a fazer, e depois...
exit 91 se a mensagem for rejeitada (o qmail-smtpd interpreta isso como um erro no envelope)
pipe para o qmail-queue original se a mensagem for aceite.
man qmail-queue para uma descricao decente do funcionamento dele (o filtro tem que ter o mesmo comportamento para se dar bem com o smtpd.)
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| | Er.. Eu so vejo abordagem do qmail e tudo o que gira à volta dele. Apesar de so usar qmail, a historia nao gira à volta dele. O titulo deveria ser Como Instalar um QMAIL completo :) Ficava melhor e menos enganador !
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| | Parabéns aos autores, pelo livro, pois penso que já estava na altura de termos um livro como este em português. Quando é que o livro vai estar disponível para venda e quanto vai custar?
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| | Já encomendei e custa 23.95€.
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| | | Não li o livro, por isso abstenho-me, obviamente, de críticas sobre o seu conteudo. Mas relativamente ao exterior, tenho a criticar, *obviamente*, fazer parte da "Biblioteca Software Livre", quando se baseia numa solução não-livre... :( Também não gosto muito do título do livro. Acho que "solução" ficaria melhor que "servidor" e seria mais apropriada. Em conversa informal costumo referir, como servidor email, o MTA, não os vários serviços baseados em email. De resto, a solução qmail *é* uma excelente solução, e o mundo seria um mundo melhor se substituíssem todos os sendmail por um qmail ou postfix, bem configurado. Aos autores agradeço-lhes a existência do livro e desejo-lhes um retorno satisfatório. PS: a ver se UTF-8 não baralha este comentário. Um "Content-Type: ... ; charset" dá jeito...
hugs
Strange |
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| | Como deves calcular, a criação da "Biblioteca de Software Livre" é da responsabilidade da editora. Não nos passa pela cabeça sequer sugerir que criem uma colecção para um livro.
À pergunta "esse livro fala sobre software livre?", respondemos com "não só mas também". A decisão final coube, naturalmente, à editora.
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| | Viva,
Quando se escreve um livro editado por alguém que corre o risco de investir o dinheiro, nós não nos podemos pôr na posição do posso, quero e mando.
Tivemos 99,9% da liberdade na escrita do livro, mas em questões como o título, a biblioteca, as capas, o que elas dizem, etc. a editora teve obviamente uma palavra forte a dizer.
Mário Gamito
my web shelter |
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