| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. |
| | Ora essa, foi um prazer converter o startux. Será um prazer ainda maior ajudar a fazer o startux crescer sem as limitações do php-nuke.
Quem não conseguir aceder via URL normal (i.e. www.startux.org) por a informação de dns antiga ainda estar em cache, pode dar a volta a isso e ir via startux.org ou http://zealot.mrnet.pt/startux...
PLS
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| | O siteseed é um sistema de CMS, o php-nuke/slashcode/etc são sistema de "weblog". As diferenças entre sistemas de cms e weblog são muitas;
os sistema de cms permitem programar/configurar todos os aspectos do comportamento (i.e. ou de aspecto) de um site, podem ser configurados para se comportarem tal como um weblog ou algo completamente diferente: podes espreitar exemplos de de sites feitos em siteseed em http://www.siteseed.org/id4.html.
Os sistema de CMS (e aqui os vários sistemas oferecem soluções diferentes) devem separar conteúdos, apresentação e apresentação. Normalmente estão preparados para serem trabalhados por multiplos individuos em simultâneo e oferecem ferramentas de trabalho em grupo (i.e. mensagens para elementos do staff, para quem editar o teplate X ou Y, para quem mexer no conteúdo Z ou W, para todos os elementos de um determinado grupo/equipa, etc). Os weblogs tendem a ter uma abordagem "simplista" a estes problemas (i.e. separação de conteudos, código e apresentação e bases para as ferramentas lidarem com multíplos elementos a alterarem componentes ao mesmo tempo).
Tens vários sites sobre CMS's, pesquisa no google por content management systems...
Ah! O siteseed não é tão simples de instalar, configurar e fazer nele um sistema de weblog como o nuke ou salshcode. A ideia não é essa, é sim ser suficientemente flexível para eu também poder fazer isso nele. Na realidade foi criado como ferramenta de trabalho da minha empresa que faz sites para outras empresas. Com o siteseed fazemos os sites mais depressa e uma série de problemas estão à partida resolvidos (i.e. sistemas de edição de contéudos, separação dos componentes do site por objectos, caches, estruturas de comunicação para o staff, permissões distintas para os vários membros do staff, quer entre técnicos quer entre as equipas editorias e de design, etc).
PLS
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| | | O siteseed é um sistema de CMS, Não, não é... :-) Não quero entrar em detalhes, mas sem coisas como versioning, transaction recording/auditing, metadata management, workflow, indexing & searching e outras coisas, não pode ser considerado um CMS (Content Management System). Os interessados podem ver uma lista de CMS e suas features (disclaimer: o Zope está incluido e tem + em todas as features). Cumprimentos Mario Valente
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| | OK, mas sem dúvida que está mais perto de um CMS do que de um WebLog, e no futuro acredito que se torne num verdadeiro CMS com todas essas features que referiste, e já agora, não compares o Zope ao SiteSeed, são coisas distintas que não tem comparação.
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| | | sem dúvida que está mais perto de um CMS do que de um WebLog Um CMS e um weblog (ou melhor, um produto para criar um weblog) não são coisas indistintas das quais se está mais perto ou menos perto. Um CMS permite criar um weblog; um weblog não é um CMS. O conjunto de features de um CMS, por isso, engloba as features de um qq sistema de weblogging. Já o conjunto de features de um sistema apenas para weblogging não inclui muitas das features de um CMS. Por tudo isto o siteseed não está nem perto nem longe de um CMS ou de uma weblogging tool. O seu conjunto de features é que engloba claramente o conjunto de features exigidas a uma weblogging tool; em contrapartida está *muito* longe de ter as features necessárias a um CMS. Ou seja, o siteseed está mais perto (e até acima) em termos de features de um sistema simples de weblogging, mas está muito longe de ter as features de um CMS. e já agora, não compares o Zope ao SiteSeed, são coisas distintas que não tem comparação Não, não são coisas distintas. São coisas semelhantes. Mas, em termos de features, tens razão: não têm comparação. Cumprimentos Mario Valente
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| | CMS = Content Management System
Um weblog é claramente um CMS, porque não?
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| | | Porque, claramente, não é. Cumprimentos Mario Valente PS - Para uma pergunta dogmatica, uma resposta dogmatica...
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| | | A afirmação original - "uma ferramenta de weblog não é um sistema de gestão de conteúdos" - foi tua, apenas procurava uma justificação. Terá certamente a ver com a tua definição de CMS, à letra é apenas Sistema de Gestão de Conteúdos - o que é claramente muito lato, por isso o importante é procurar as funcionalidades que te interessam. Por exemplo, se apenas queres fazer um site com notícias gerido por ti, o MovableType (associado normalmente aos blogs) é uma boa opção. Exemplo: WebStandards. É claro que lhe faltam muitas das funcionalidades que "normalmente" encontramos nos CMS, em particular a gestão de fluxos de trabalho: vários utilizadores, permissões, aprovações, etc.
Mas tem outras em que é superior à marioria, nomeadamente no suporte às normas do W3C relacionadas com a validade dos documentos e com a acessibilidade ao conteúdo.
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| | | Por exemplo, se apenas queres fazer um site com notícias gerido por ti, o MovableType (associado normalmente aos blogs) é uma boa opção. Ou o Zope com o SquishDot instalado, tb seria uma boa opção. Ou então, passe a publicidade, é mais fácil ir ao BlogDot, criar o weblog e usar o stylesheet editor para "customizar" a belprazer... Cumprimentos Mario Valente
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| | Desculpa lá o comentário de quem nem sabe mais HTML do que o necessário para meter links aqui no Gildot mas...
Onde é que um Aplication Server (Zope) é semelhante a um CMS/WebLog/whatever-you-call-siteseed?
Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl) |
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| | | O Zope não é apenas um application server. Tem features de um, mas tb tem a maior parte das features exigidas a um CMS. É uma especie de 2 em 1. Em relação a ser semelhante a sistemas de weblogging ou sistemas de templating (ex: SiteSeed) essa semelhança deve-se ao facto do seu comjunto de features ennglobar as features que esses sistemas têm. Cumprimentos Mario Valente
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| | Confesso que não sou um expert em Zope, mas, o zope por si só, não é um CMS(ou é?), precisa de componentes extra tipo o CMF ou o Squishdot, tenho a impressão que o zope é apenas um app server e depois acrescentas a funcionalidade ou componentes que queres que ele faça(ex: CMF/Squisdot/etc)
Por isso é que disse que o Zope não era comparado ao SiteSeed, talvez o pudesses comprar ao CMF, mas nunca ao Zope em sí, digo eu de que...
Posso estar a dizer uma grande asneira, visto que não tenho expriencia nenhuma com o zope, mas reponde-me a uma pergunta: O Zope, sem componentes extra, é um CMS?
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| | | É, mas fraco em algumas features (p.ex workflow). Tipicamente essas funcionalidades estão disponiveis em modulos separados. Cumprimentos Mario Valente
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| | Bem... de acordo com o url que mostras o siteseed até é um CMS... simplesmente não tem muitos +.
E olha lá o PostNuke com quase tudo a + (e ainda está em beta). :P
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| | | de acordo com o url que mostras o siteseed até é um CMS... simplesmente não tem muitos +. É como o "vi" ou o "notepad": tb podem ser considerados como CMS mas sem nenhuns + ... Cumprimentos Mario Valente
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| | Bolas Mário, então agora equiparas o vi ao Notepad????
Jazzy |
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| | Um demonstrador do Zope ? (stab stab stab ;))
<html>
<head></head>
<body bgcolor=#ffffff>
<table width="100%" height="100%">
<tr>
<td align="center">
<OBJECT classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="http://active.macromedia.com/flash2/cabs/swflash.cab#version=4,0,0,0" ID=rv_flash WIDTH=740 HEIGHT=400>
<PARAM NAME=movie VALUE="boasfestas.swf">
<PARAM NAME=loop VALUE=false>
<PARAM NAME=menu VALUE=false>
<PARAM NAME=quality VALUE=best>
<PARAM NAME=bgcolor VALUE=#ffffff>
<EMBED name="boasfestas" src="boasfestas.swf" loop=false menu=false quality=best bgcolor=#ffffff WIDTH=740 HEIGHT=400 swLiveConnect=true TYPE="application/x-shockwave-flash" PLUGINSPAGE="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=Shockw aveFlash"></EMBED>
</OBJECT>
</td>
</tr>
</table>
<br>
<center>
Ruido Visual Comunicação Gráfica - Telf 21 782 71 50 <br>
Ruido Visual Telecomunicações Interactivas - Telf 21 722 37 00
</center>
</body>
</html>
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| | | (o "argumento" de merda do site da RVTI faz-me lembrar o "argumento" de merda que me levou a mudar de terminar os posts com C U! para Cumprimentos.... mas enfim, se é o unico argumento que encontras/encontram, já será bom sinal...) Se estiveres interessado em "demonstradores" de Zope, existem vários. Se especificamente "exiges" algo feito pela RVTI, sugiro o dAaZ ou então o BlogDot (ainda em beta; sugestões são benvindas...). Cumprimentos Mario Valente
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| | | A validade do teu "argumento" é esta (nula...): a pessoa A diz que o Ferrari é o melhor carro do mundo; a pessoa B diz que o Skoda é que é o melhor carro do mundo; como a pessoa A não tem um Ferrari e a pessoa B tem um Skoda, ergo o Skoda é o melhor carro do mundo. Cumprimentos Mario Valente PS - No caso especifico do site da RVTI: o facto de termos um Ferrari (ie o Zope) não nos obriga a andar todos os dias nele :-) Nem muito menos a usa-lo para fazer "corta mato"...
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| | | Mário Valente escreveu: O siteseed é um sistema de CMS, Não, não é... :-) Com o maior dos respeitos pelo Sr. Browning citado pelo Mário (e pelo próprio Mário, claro está), cuja autoridade para definir o que é ou não um Content Management System pode ser claramente discutível, penso que estamos a "esgrimir palavreado" e com isso não vamos chegar a lado nenhum :-) Fazer um search no Google por "content management system term definition" e escolher a definição que "parece" mais adequada para sustentar uma opinião pessoal não é, infelizmente, garantia de boa argumentação. Repare-se que o site referido lista o Vignette como sendo um pior CMS do que o phpNuke (em termos de quantidade de features). Fabuloso :-) Sem querer fazer passar a imagem de que percebo alguma coisa do assunto (que raio, sou apenas um humilde clicador de botões em janelas de Mac OS X...), qualquer pessoa pode passar seis meses a olhar para CMS ou pseudo-CMS (estudei mais de 15, metade deles nacionais) e produzir enormes textos sobre o assunto. Isso não me torna um perito ou um génio iluminado ou uma autoridade nacional sobre o assunto. CMS é uma "palavra da moda". Há dois anos o conceito não existia. Falavam-se de "online web publishing tools". E antes disso de "text engines with backoffices". O Siteseed já existia antes dessas definições malucas e era apenas "um treco para fazer Web sites depressa" (tipo fazer um Startux.org numa semana, que foi o pretexto para este thread). Portanto estar a defender o Zope como sendo um CMS (quando na realidade é uma plataforma para desenvolver CMSes) pelo facto de ter "mais features" do que um "treco para fazer Web sites" é apenas... esgrimir palavras. Na realidade existem três maneiras de fazer sites Web que requeiram programação: - programar tudo à pata
- usar uma plataforma de desenvolvimento, com bibliotecas de funções e de objectos, que facilite o desenvolvimento e fomentando a reutilização de código
- usar uma ferramenta que dispense programação e que dê para desenvolver sites depressa
Escrevem-se teses de doutoramento sobre qual deverá ser a melhor abordagem e luta-se por uma sigla. Pronto, o Siteseed na realidade não é um content management system, mas sim um Automated Web Generation Engine (AWGE). E calculo que eu tenha mais autoridade do que o Sr. Browning para saber o que é um AWGE e o que não é. Afinal de contas, escrevi um texto de 8 páginas sobre o assunto (bastante tendencioso, ainda por cima). Devo ser então uma autoridade, ou não? Em conclusão: estamos a falar de abordagens diferentes ao mesmo problema. Programadores de WebSphere, de Vignette, de Web Objects, de ColdFusion, de .NET (existe?), de Zope - todos eles usam toneladas de bibliotecas com complexas APIs e extensíssimos objectos para poderem interligar tudo e mais alguma coisa no seu sistema de desenvolvimento de sites. O tempo de programação usando esta metodologia mede-se em semanas ou meses (usando como comparação o método de programar tudo à pata ou de raíz). No outro lado, estão as coisas como o Portal da Oracle. Meia dúzia de cliques e, 300.000 Euros mais tarde, está pronto um site de complexidade infinita, com sistema de gestão de caches, BDs distribuídas e mais mil e uma coisas. Leva uns minutos a criar um site assim e pode ser feito por quem não perceba raspas do assunto (nem de programação, nem de HTML). É excelente! Algures no meio está um AWGE chamado Siteseed. Não se leva 5 minutos a fazer um site, mas também não custa 300.000 Euros. Dá para programar em Siteseed (tem umas macros e uma linguagenzeca simples para gerir o fluxo de dados) mas não é, nem de perto nem de longe, uma "plataforma de desenvolvimento aplicacional" (SDK para os mais acronym-oriented). Será o Siteseed um CMS? Sim, pela defi nição corrente do que é um CMS. Porque é que esta definição da SearchWebServices é melhor do que a do Sr. Browning? Sei lá! :-) Escolhi a deles porque pelo menos têm um site Web que corre sobre Vignette :-)
Luis Miguel Sequeira lms@esoterica.pt http://homepage.esoterica.pt/~lms/ "Brain not found; please replace user"
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| | | Repare-se que o site referido lista o Vignette como sendo um pior CMS do que o phpNuke (em termos de quantidade de features). Fabuloso :-) A lista que referes e' sem duvida incompleta/desactualizada. Por exemplo, nao refere que o Vignete StoryServer 5.0 tem um conjunto de API's para integracao com outras aplicacoes (esta categoria esta marcada com um "-" por alguma razao). Mas concordo contigo que o facto do Siteseed ser um CMS ou nao apenas interessa 'as velhinhas.
"Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics -- Even if you win you're still retarded."
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| | | Será o Siteseed um CMS? Sim, pela definição corrente do que é um CMS. Da definição "corrente" que escolheste: " The features of a CMS system vary, but most include Web-based publishing, format management, revision control, and indexing, search, and retrieval." O SiteSeed faz web based publishing e retrieval (este num sentido restrito). Não faz format management, revision control e indexing & searching. Não é portanto, e de acordo com a *tua* definição "corrente", um CMS. Mas, como disse inicialmente não me apetece *mesmo* entrar em detalhes. E concordo contigo que é andar a esgrimir palavras. Cumprimentos Mario Valente PS - O teu "artigo" de 8 paginas é, claramente, tendencioso. O que é expectavel vindo de alguem que trabalha na Mr Net, produtora do SiteSeed. Mas, pior que tendencioso, é cometer erros como dizer "como é o caso do Zope, baseado em PHP", como englobar o Zope no conjunto de "solucoes que facilmente ascendem a custos rondando as centenas de milhar de euros" (quando este custa ZERO e o SiteSeed ainda custa alguma coisa) e como citar como vantagem do SiteSeed "nao trazer nenhum template de raiz podendo o programador fazer um simples copy/paste do seu HTML e o site é gerado a partir daí sem recurso a programação adicional" (não só essa "geração sem programação adicional" é falsa como também é falso que o Zope traga algum template de raiz e que não seja possivel tb fazer copy/paste directo do HTML e gerar um site a partir dai sem necessidade de, como é erradamente insinuado, obrigar a aprender qq nova linguagem de programação)
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| | Programadores de WebSphere, de Vignette, de Web Objects, de ColdFusion, de .NET (existe?), de Zope - todos eles usam toneladas de bibliotecas com complexas APIs e extensíssimos objectos para poderem interligar tudo e mais alguma coisa no seu sistema de desenvolvimento de sites. O tempo de programação usando esta metodologia mede-se em semanas ou meses
Algures no meio está um AWGE chamado Siteseed. Não se leva 5 minutos a fazer um site, mas também não custa 300.000 Euros. E algures por trás da falácia que usar o Zope implica "semanas ou meses" para desenvolver um site, está um CMS chamado Zope que custa ZERO (para uso comercial ou não) e no qual desenvolver um site pode demorar 5 minutos; e demora provavelmente menos do que no SiteSeed; garantidamente não são semanas ou meses. Cumprimentos Mario Valente
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| | Não vais querer dizer que para quem nunca mexeu num CMS, é mais facil trabalhar com o zope do que com o siteseed... Já para não falar que um ponto que, na minha opinião, o siteseed ganha pontos em relacção ao zope é ser baseado em php, que tem muito mais adeptos que o python do zope e dispensa a aprendizagem de uma nova lingua(axo que o zope tem uma linguagem scr1pt propria, o SiteSeed tem umas macros e um linguagem simplista que não se pode chamar scr1pting, mas tem o php a ajudar...)
PS-> Já vi em varios foruns pessoal a querer aprender python só para brincar com o zope
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| | | Não vais querer dizer que para quem nunca mexeu num CMS, é mais facil trabalhar com o zope do que com o siteseed... É exactamente o que te vou dizer: é mais facil trabalhar com o Zope do que com o SiteSeed. Já para não falar que um ponto que, na minha opinião, o siteseed ganha pontos em relacção ao zope é ser baseado em php, que tem muito mais adeptos que o python do zope e dispensa a aprendizagem de uma nova lingua(axo que o zope tem uma linguagem scr1pt propria O Zope, apesar de ser construido em Python, não te obriga a programar em Python. Podes de facto usar uma das suas proprias linguagens de scr1pting (DTML e/ou ZPT), mas podes perfeitamente programar as tuas funcionalidades em PHP ou Perl. Ou Python... a escolha é tua. O Zope tem umas macros e uma linguagem de scr1pting simplista, mas depois tem o ptyhon ou o php ou o perl a ajudar :-) Cumprimentos Mario Valente
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| | | Já agora fica o link para um pequeno texto sobre a comparação de desenvolver em Zope vs desenvolver em Perl (o artigo já é antigo). Cumprimentos Mario Valente
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| | pena o sistema de comentários e XP like ou não o design antigo era mais bonito e mais fácil de ler.
No woman ever falls in love with a man unless she has a better opinion of him than he deserves. |
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| | Sinceramente, nunca percebi, não percebo e nunca perceberei porque é que se faz tanto barulho por causa do look de um site. O interesse de sites como o startux é o seu *conteúdo*, não o seu look.
O que é interessante é que muitos dos que criticavam o anterior look do startux também se queixam da falta de conteúdos em .pt. Sinceramente, não percebo...
Jazzy |
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| | O que interessa o conteúdo de um site, se não for fácil consumi-lo ou aceder a ele? Sem dúvida o conteúdo é o mais importante e é por isso que não se deve descurar o design. Ele deve servir o conteúdo e não dar-lhe facadas.
O novo esquema de cores do startux.org é um atentado (médio porque já vimos bem piores) aos olhos porque torna muito mais dificil a leitura e certas secções obrigam o utilizador a focar demasiado a sua visão (que contribui para aumentar dores de cabeça e forçar um visitante ir embora mais cedo).
O esquema de cores anterior estava muito bem conseguido e não percebo porque o mudaram.
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| | Não podia estar mais de acordo com a tua opinião acerca da conjugação de cores do novo startux.
No entanto, no meu post anterior eu referia-me ao look antigo do startux: legível e, se calhar, parecido com o XP (digo se calhar, porque não conheço o XP).
A maior crítica que o startux recebia era ter um look muito XP-like. Quero lá saber se é XP-like ou TO-like! Quero é o conteúdo de forma legível, que é o que acontecia com o look antigo.
Jazzy |
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| | É isso mesmo que digo no meu comentário, apesar de haver uns chatos que estavam sempre a queixar-se que o startux tinha um aspecto semelhante a um theme do XP, o site era muito mais bonito e legivel do que é agora.
No woman ever falls in love with a man unless she has a better opinion of him than he deserves. |
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| | Tu fazes ideia da quantidade de mails que eu recebi (alguns bastante insultuosos) a reclamarem com o look XP do site ?
Não se consegue agradar a todos, mas venham essas sugestões...
Mário Gamito
my web shelter |
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| | Eu vi algumas threads sobre o assunto e vi bastates queixas relativas a isso, assim como vi opiniões favoraveis (como o foi a minha), mas o site estava bastante bom em termos visuais, XP like ou não, mas agora parece-me mais "incómodo" de ler.
Sugestões não faço porque se há coisa para a qual não tenho o minimo jeito é para webdesign, limito-me a olhar, opinar se acho bonito ou não, e tirar conclusões sobre a facilidade de leitura da informação disponivel, e não sei o que é, mas há ali qualquer coisa que me distrai do texto, se os textos forem grandes então, dou por mim várias vezes perdido porque desvio a minha atenção para fora do texto, o que não acontece aqui nem me acontecia no antigo startux.
Uma sugestão que posso dar é sobre a parte dos comentários, penso que o formulário para introduzir comentários não deveria aparecer na página das noticias, só deveria aparecer quando se escolhesse a opção responder, o método de apresentação dos comentários tambêm não me parece o melhor, o texto deveria aparecer por baixo do titulo do comentário na thread (como acontece aqui) e todos os comentários que se encontram nesse nível deveriam tambêm aparecer, assim como está tambêm não facilita a navegação pelas threads, se houver muitos comentários, então torna-se insuportável porque tem que se clicar em todos os comentários individualmente e manter de memória o tracking do que se leu e do que não se leu.
No woman ever falls in love with a man unless she has a better opinion of him than he deserves. |
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| | Nao sei onde esta' o problema, mas se fizer um wget do index.html em http://www.startux.org/:
nuno@ferreira:~ > time wget http://www.startux.org/
--16:39:06-- http://www.startux.org:80/
=> `index.html.1'
Connecting to www.startux.org:80... connected!
HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
Length: unspecified [text/html]
0K -> .......... .......... .......... .......... ..........
50K -> ...
16:40:29 (15.36 KB/s) - `index.html.1' saved [55162]
real 1m23.728s
user 0m0.000s
sys 0m0.000s
Mais de 1 minuto 'a espera de resposta... nao me parece que seja o Siteseed, mas algo esta' mal... Talvez a config. do Apache.
"Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics -- Even if you win you're still retarded." |
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| | A mim dá-me entre 1.2 e 4 segundos em média por pedido... estou a aceder por ADSL ligádo à Via (que é onde está o servidor). O mais provavel é estares "longe do servidor" (testa aí um traceroute please)...
Se é o caso o mais provavel é ser mesmo um problema de acesso ao servidor e não do dito cujo... o hosting é temporário de qualquer forma, acaba quando se acabar de fazer o porting para siteseed do sistema.
[root@core wget]# time wget http://startux.org/
--17:08:48-- http://startux.org/
=> `index.html.2'
Resolving startux.org... done.
Connecting to startux.org[195.22.0.211]:80...
connected.
HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
Length: unspecified [text/html]
[ ] 55,162 47.21K/s
17:08:51 (47.21 KB/s) - `index.html.2' saved [55162]
real 0m2.462s
user 0m0.013s
sys 0m0.012s
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| | | Hummm... curiosamente agora nao estou a ver o mesmo problema. Mas aquilo parecia-me qualquer coisa estranha com o Apache ou talvez o Siteseed: para o index.html levava qualquer coisa como 60 segundos a responder, mas se pedisse uma imagem qualquer directamente nao tinha o mesmo problema...
"Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics -- Even if you win you're still retarded."
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| | Aaahh, wget, já ia dizer que era problema do IE ehehehe.
"No comments"
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| | ...a ser porta-estandarte de um software proprietário... e ainda há quem se orgulhe. Começa bem o ano...
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| | | Ao menos nao tem anuncios a vender T-shirts e Caffeine-dispensers.
"Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics -- Even if you win you're still retarded."
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| | O gildot tb não. De qualquer das formas não é nada que não se resolva com um proxy pessoal...
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| | Keyword: Ainda
Tenho dito.
Clique aqui, faça-se ouvir. |
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| | Mais um site relacionado com software livre... ...a ser porta-estandarte de um software proprietário... e ainda há quem se orgulhe. Começa bem o ano..
É só uma ferramenta... e o fim para que é utilizada é mesmo o que te agrada (promover software livre). Tu quando vais falar a conferências também vestes roupa de marca, andas em carros com tecnologias proprietárias, etc. Isso é "natural", em nada retira o mérito da ajuda que o site dá à comunidade, e não uma propriamente uma desgraça.
O Mário tinha um problema com o software antigo, problema esse que fazia com que o startux a certo momento tivesse deixado de permitir submeter perguntas. Eu ofereci a ajuda que estava ao meu alcance, utilizadndo naturalmente uma ferramenta que conheço, utilizando N hardware proprietário e vestido com roupa que não é livre. Isso não está errado seja qual for a tua abordagem ao problema.
PLS
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| | Muito honestamente as comparacoes que fazes sao para pensarmos que es idiota por natureza ou apenas tas a tentar ser engracado ? Se e' a ultima, nao tens la muito sucesso como humorista...
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If there is such a thing as too much power...
I've not discovered it.../I |
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| | Parece-me que é mais um site baseado em software proprietário a ser porta-estandate do software livre.
Anyway, o siteseed é feito numa linguagem e DB livres e corre em plataformas livres.
Mas eu dou-te o desconto por seres quem és (leia-se as tuas opiniões subejamente conhecidas).
Afinal... todos nós temos o nosso RMS :D
Mário Gamito
my web shelter |
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| | Pondo os pontos nos i's, o startux que corria numa plataforma livre foi substituido por uma plataforma proprietária que se baseia em plataformas livres... Não vejo onde está a vantagem, sinceramente.
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| | Simples: o que interessa são as vantagens inerentes ao updade Nuke->SiteSeed, se não houvese vantagens nenhumas nesse uptdade, talvez concordasse contigo, mas de facto houve... Eu prefiro ter um software proprietario que fassa o que eu quero do que um livre que não fassa o que quero, é assim tão dificil de compreender???, mas claro, todos nós te damos um desconto por seres quem és...
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| | Faz o que eu digo, não faças o que eu faço.
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| | | Tu deves ser daqueles que pensa que os developers do kernel ainda usam CVS não? Tu tambem andas sempre a pé para nao dar guito aos contructores de veiculos e suas patentes..... FREE AS IN SPEECH!!!! Será assim tao dificil perceber o homem (RMS). Das 4 liberdades definidas pela FSF como sendo software livre qual é que o siteseed te está a privar? Eu não sou cliente nem sequer conhecido do Paulo Laureano, mas tou farto de cromos que so sabem mandar abaixo quem se está a mexer para mudar as actitudes deste Portugal parado no tempo.
Gustavo Felisberto
72ef1d7183eb2ea89420b94c0cf3e1f1
apt-get install anarchism |
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| | Sei muito bem o que os developers do kernel Linux têm usado, e como isso não é consensual mesmo entre eles. Aliás, ou construiste mal a tua frase, ou tu é que não sabes o que dizes dado que o Linus nunca usou cvs...
Acho que é ainda pior do que o Startux ter passado a usar software proprietário, em termos de imagem.
Contudo, o kernel deixou de ser Livre? Não, podes sempre desenvolver sem o acesso à porcaria que usa agora, mas isso pode tornar mais dificil a integração de patches. E o Startux? Sim... agora que passou a estar preso a um CMS proprietário, ninguém pode fazer trabalhos derivados, por exemplo.
A liberdade de expressão não tem nada a ver com isto. É uma outra liberdade que é das mais importantes. Free as in speech, not as in free beer, é algo usado para explicar que o Free significa LIVRE e não grátis (ie, em inglês não há distinção entre livre e grátis).
Para achares que o siteseed não priva nenhuma das 4 liberdades do software livre, de certeza que não leste a licensa do siteseed, pois recuso-me a considerar a alternativa ;)
liberdade de usar o programa para qualquer propósito: quebrada logo no ponto 2 liberdade de estudar o programa e adaptá-lo conforme as necessidades: num ponto de vista superficial aparenta poder ser feito, mas as restrições que trás anulam esta liberdade, dado que a necessidade pode ser alterar para fazer algo para um cliente que é necessário satisfazer liberdade de distribuir cópias: aparentam permitir distribuir cópias, mas se não se pode sub-licenciar, então é irrelevante se se pdoe distribuir ou não, pelo que a liberdade é quebrada liberdade de distribuir cópias modificadas: aparentam permitir distribuir cópias modificadas, mas se não se pode sub-licenciar, então é irrelevante se se pdoe distribuir ou não, pelo que a liberdade é quebrada
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| | Sou absolutamente contra patentes de coisas imateriais e derivadas unicamente de um acto de raciocínio. Quanto a outros tipos de patentes, não sei bem dizer. São áreas em que não tenho experiência suficiente para argumentar contra ou a favor.
De notar que na Europa ainda não há patentes de software, mas que pretendem legalizar uma prática de legalidade dúbia do Gabinete Europeu de Patentes, que consistem em ignorar a lei e registar todo o tipo de patentes. Incluindo de software. Há já mais de 30000 patentes concedidas irregularmente.
Uma vez legalizadas, tens sequer alguma esperaça de poder competir em igualdade? Serás crente se assim acreditares...
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| | Eu sou a favor de software livre, mas penso que o Mario usou a liberdade dele e escolheu o siteseed. Pelo menos teve a liberdade de escolher e isso é que importa ( ou não é isso que tanto apregou o software livre ??? ).
Eu quero ver quando vocês trabalharem, darem o couro por projectos e depois dá-los à malta, depois chegam a casa e dizem "Mulher não temos dinheiro para a comida, mas hoje fiz mais um projecto open-source :)"
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| | já abiu a epoca de caça as bruxas ??!? Já vamos começar outra vez a discutir o software livre e a moralidade/politica por detras dele ?!...
Ok , comecem numa thread nova porque esta claramente que é acerca de zope e siteseed ...
Ps: Mv , Luis e paulo , nós já sabemos que voces nuncam estão de acordo...
"Portugal e um pais geometrico... ...tem problemas bicudos discutidos em mesas redondas por bestas quadradas" (Unknown Author) |
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| | Ps: Mv , Luis e paulo , nós já sabemos que voces nuncam estão de acordo...
Até estamos, em N coisas, mas sobre essas não tem grande piada discutir, nem há grande tema para agradáveis conversas... O Mário não só é um dos meus melhores amigos como é dos mais antigos. Já me salvou o coiro um porradão de vezes. A esta hora seria um advogado frustrado se não fosse o dito cujo carcará sanguinolento.
PLS
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| | Eu sei , a "boca" era mais para o luis e Mv do que para ti... :-)
"Portugal e um pais geometrico... ...tem problemas bicudos discutidos em mesas redondas por bestas quadradas" (Unknown Author) |
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| | | Acho que o Luis foi das pessoas que mais concordou comigo em mais coisas, até hoje... :-) portanto estás redondamente enganado... Cumprimentos Mario Valente
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| | Ao usar software não livre quando se promove software livre está-se a dar um tiro no pé.
É absolutamente irrelevante que a tentativa de mascarar esse facto invertendo frases, pois a mensagem que é transmitida é a mesma: tendo escolha por outras soluções livres (e perfeitamente capazes), afinal o melhor é o software proprietário.
Há CMSs e weblogs livres e que aguentam muita pancada, e têm muita flexibilidade, pelo que não deixa de me parecer uma triste escolha, bem pior do que uma outra já publicitada no gildot.
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| | | É absolutamente irrelevante que a tentativa de mascarar esse facto invertendo frases, pois a mensagem que é transmitida é a mesma: tendo escolha por outras soluções livres (e perfeitamente capazes), afinal o melhor é o software proprietário. Se calhar ha' outras razoes para a mudanca do qual nem tu nem eu estamos cientes. Por mim prefiro dar o beneficio da duvida 'as pessoas que manteem o Startux.org e nao fazer disto um grande problema quando nao o e'.
"Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics -- Even if you win you're still retarded."
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| | Ohh sim, o startux é um autêntico negócio. Qualquer dia vamos começar a vender tshirts startux para todo o mundo e passamos a oferecer BMW's como prémio dos concursos de screenshots.
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| | Meu caro RMS:
- Tu não distingues vários graus de liberdade para o software. Para ti, ou é ou não é.
Para ti o siteseed é tão proprietário como o Vignete, por exemplo.
Para mim, não é. Não estou a dizer que é GPL, mas usa uma linguagem livre, um RDBMS livre, e corre em *nixes livres (Linux, *BSD).
- O startux.org mudou para siteseed porque quero fazer com ele coisas que com o PHP-Nuke não podia fazer. E não encontro reportório neste estilo em GPL nada que sequer se aproxime do siteseed
- Claro que nada disto te vai fazer mudar de opinião, mas também isso não me interessa minimamente.
Os objectivos do site não são esses.
Mário Gamito
my web shelter |
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| | Mário, não é a liberdade do software, um mero número gigantesco, que me interessa, mas a liberdade de todos. As liberdades do software livre não são do software mas do utilizador
Como é sabido, defendo que a liberdade de uns termina onde começa a liberdade dos outros. Ao defender-se o software proprietário, está a defender-se o ponto de vista em que alguns merecem menos liberdade... É para mim obsceno sequer considerar isso.
Ao analisar opções e escolher uma proprietária, pode até estar a fazer-se a melhor solução técnica, contudo isso não passa de uma opção completamente egocêntrica e focada unicamente no próprio umbigo, que ambiciona um afagar carinhoso sem reparar na outra mão que chicoteia o servo para ir buscar o vinho e os bagos de uva.
Afinal, temos um site de software livre a propagandear software proprietário... é no mínimo o constatar definitivo de alguma incongruência...
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| | Ao analisar opções e escolher uma proprietária, pode até estar a fazer-se a melhor solução técnica, contudo isso não passa de uma opção completamente egocêntrica e focada unicamente no próprio umbigo, que ambiciona um afagar carinhoso sem reparar na outra mão que chicoteia o servo para ir buscar o vinho e os bagos de uva. Liberdade é também a liberdade de tomar opções egocentricas focadas unicamente no próprio umbigo.
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joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
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| | Não me parece que por eu usar a minha liberdade em toda a sua extensão, incluindo o meu direito de ser egocentrico, estou a infringir a lberdade dos outros. Essa ideia está em contradição com o próprio conceito de liberdade. A liberdade dá-te o direito de fazer tudo o que bem entenderes no interior da tua esfera pessoal, e ser egocêntrico é claramente um problema pessoal, não é um problema público.
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joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
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| | Ao analisar opções e escolher uma proprietária, pode até estar a fazer-se a melhor solução técnica, contudo isso não passa de uma opção completamente egocêntrica e focada unicamente no próprio umbigo, que ambiciona um afagar carinhoso sem reparar na outra mão que chicoteia o servo para ir buscar o vinho e os bagos de uva.
Imagina que tinhas uma empresa do design gráfico, por muito que quissese-ses tinhas que usar o PhotoShop para a utilização que lhe irias dar, não te ias safar com o Gimp, não que o Gimp não seja bom(até é bem cool) mas não se compara ao PhotoShop, outra coisa: se tivessas uma empresa de Efeitos Especiais: por muito que quisses-ses, tinhas sempre que usar o Maya... O software ser livre é muito bom mas não é a primeira coisa que olho num software, na minha opinião, claro...
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| | Podes ser uma empresa de design gráfico que não precise de usar os sitemas que estão inacessíveis ao GIMP por motivos alheios aos técnicos.
Quanto a efeitos especiais, já deverias ter ouvido falar do film-gimp:
"Linux Desktops #1 - The Hollywood Connection" Session
The war is over. Linux has won the desktop. No, this isn't some future dream, rather today's numbers. Yes Linux is still #3 on the consumer desktop, but in the feature motion picture animation and special effects industry Linux now dominates. For feature film production Linux is #1, with Windows and Macintosh the minor players. This Linux triumph has come swiftly and quietly. How did an operating system written as a hobby by a university student take over Hollywood?
The largest Linux desktop installations in the world are at Dreamworks and ILM. Many blockbuster movies are produced using Linux, including Star Wars Attack of the Clones, Lord of the Rings 2, Harry Potter, Scooby-Doo, Star Trek Nemesis, The Matrix 2, and dozens of others. Every major studio has converted to Linux or has a conversion underway. How did Linux win? What are the future implications? Is Hollywood leading the way to Linux becoming #1 everywhere?
Shameless plug: Site do film-gimp
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| | Claro que o Linux é rei nos EfeitosEspecias, mas advinha lá qual é o software mais usado para FX a correr no Linux? Maya....
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| | [...] se tivesses uma empresa de Efeitos Especiais: por muito que quisses-ses[...]
Conseguiste fazer o erro ortográfico mais original dos últimos tempos.... :)
Agora a sério, check out this .
Já foi publicitado no Gildot anteriormente, mas nunca é demais recomendar!
Yours,
McB!
They told me it need Windows 95 or better, so I chose Linux |
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| | | Como é sabido, defendo que a liberdade de uns termina onde começa a liberdade dos outros. Ao defender-se o software proprietário, está a defender-se o ponto de vista em que alguns merecem menos liberdade... É para mim obsceno sequer considerar isso. Mais obsceno e' almocares e jantares todos os dias quando 1/3 da populacao mundial nao ingere o numero de calorias necessarias para sobreviver. Sugiro por isso que comas menos... Ao analisar opções e escolher uma proprietária, pode até estar a fazer-se a melhor solução técnica, contudo isso não passa de uma opção completamente egocêntrica e focada unicamente no próprio umbigo, que ambiciona um afagar carinhoso sem reparar na outra mão que chicoteia o servo para ir buscar o vinho e os bagos de uva. Hammm... tiraste isso donde ? Do teu umbigo ? E' egocentrica porque ? O Gamito nao tem o direiro de usar o software que lhe apetece, quando lhe apetece ?
"Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics -- Even if you win you're still retarded."
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| | | lol obscenidade vem do facto de ser um acto consciente, e no seu perfeito controlo. a fome no mundo e algo que nao e resolvido pelas pessoas comerem menos... ha factores muito maiores, como a guerra por exemplo. a actitude e apontada como egocentrica por apenas se estar a preocupar com a sua propria alegria, abstraindo-se do facto de que ao propagandear o siteseed esta a desincentivar o uso de cms opensource! Bom, entao podes assumir que ao comeres muito -- estas a distribuir recursos de uma forma pouco eficiente. Recursos esses que poderiam ir para paises do 3o mundo e alimentar criancinhas. E' a mesma logica levada ao extremo. Reductio ad absurdum
"Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics -- Even if you win you're still retarded."
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| | 2. [...] E não encontro reportório neste estilo em GPL nada que sequer se aproxime do siteseed Sugiro-te o bricolage, usado em sites como o salon. É bem mais complexo de instalar, mas é GPL.
De qualquer maneira, o siteseed é muito fácil de instalar e bastante flexível.
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| | Já te explicaram atrás que quem reformulou o site ofereceu os préstimos nas ferramentas que dominava. Acontece que essas ferramentas são proprietárias, azar.
Não acreditas que vivemos num mundo perfeito, ou será que acreditas?
Além disso, será que posso imaginar que também te disponibilizaste para "fazer o serviço" recorrendo apenas a ferramentas livres e rejeitaram a tua oferta, porque preferiam o siteseed?
Jazzy |
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| | O mundo não é perfeito. Muito menos quando damos nos cravos. Se eu já tivesse conseguido arrancar a empresa que visiono, e se soubesse que o startux estava com determinadas necessidades, teria certamente sugerido serviços que não só respeitariam mais os direitos de todos como não comprometeriam a integridade do startux.
Por outro lado, ainda tenho dificuldades em ver o Mário como incapaz de resolver as suas necessidades no startux sem recorrer a software proprietário.
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| | O mundo não é perfeito. Muito menos quando damos nos cravos. Se eu já tivesse conseguido arrancar a empresa que visiono, e se soubesse que o startux estava com determinadas necessidades, teria certamente sugerido serviços que não só respeitariam mais os direitos de todos como não comprometeriam a integridade do startux.
Eu ofereci o meu trabalho e paguei o trabalho das pessoas que na minha empresa ajudaram a fazer o startux. Não percebo bem em que ponto é que desrespeitei os direitos de alguém e comprometi a integridade do startux. E eu que pensava que estava a ajudar...
PLS
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| | não é ajudar, é vender um serviço, foi o que fizeste, sinto-me perfeitamente bem com isso, mas as coisas são para ser chamadas pelos nomes.
Eu não vendi serviço nenhum, ofereci a conversão do site e a licença de siteseed ao Startux. Não há nenhum "serviço" no horizonte para ser vendido ao startux.
PLS
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| | Humm Caro Cyclops como já foi dito pelo Mario Gamito, o startux.org mudou de plataforma, porque a plataforma Php-Nuke e outros weblogs similares não preenchiam os requesitos de flexibilidade para que o startux.org pode-se fazer coisas diferentes que estavam a ser propostas e estudadas pelos editores.
Podia-se fazer como dizes optar por um CMS livre (ainda se falou no Zope), mas depois quem fazia o site e quanto tempo isso demoraria ? E principalmente quem fazia a migração de dados da velha para a nova plataforma ?
Foi graças ao PLS que se ofereceu para fazer o site e a migração que o startux está novamente online com a cara lavada e pronto para novos rumos.
Pedro Esteves |
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| | Podes descançar que devem haver mais.
O design do novo startux.org foi sacado de um theme livre para o PHP-Nuke.
Mário Gamito
my web shelter |
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| | E podes usar themes livres em conjunto com softwares proprietários?
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joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
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| | | Ou melhor: Podes usar themes proprietários com software livre?
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//\anuel /|zevedo |
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| | Não gostava muito do design anterior e continuo a não gostar deste...
Alem disso, continuo a ter que recorrer ao "Ctrl +" para conseguir ler sem ter que aproximar a cabeça do monitor... não dava para porem as letras um bocadinho maiores? Aqui no Gildot não tenho esse problema...
Talvez um pouco off-topic, mas gostava de referir aqui um site que descobrir há uns tempos de seu nome Open Source Web Design. Eu próprio estou a construir a minha página pessoal baseada num design retirado desse site.
Voltando ao startux... é pena que não tenha sido possível manter os logins/passwords do site anterior...
Contudo, desejo as maiores felicidades para o startux e a sua equipa.
Cumprimentos,
Bruno Gravato.
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| | No teu Mozilla:
Edit -> Preferences -> Appearance -> Fonts -> Minimum font size = 11 Isto é configuração necessária porque muitos webdesigners não sabem escrever CSS, e confundem "pt" com "px". O resultado é as letras ficarem pequeníssimas.
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| | Eu sei que tenho muitas maneiras de resolver o problema... mas a questão não está aí...
Certas coisas podem e devem ser evitadas. Um utilizador "mais comum" que se depare com este problema (e sendo um site de ajuda para newbies devia-se preocupar com isto) poderá abandonar o site por esse mesmo problema... (imagina que a dúvida dele até era perguntar como aumentar a letra no browser mas chega lá e vê aquilo tão pequeno que desiste...)
Cumprimentos,
Bruno Gravato.
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| | Neste momento, o melhor fórum em Português para tirar dúvidas sobre Linux é o newsgroup pt.comp.so.linux. Vantagens: - Navegar por mensagens de um newsgroup é muito mais rápido do que num fórum web. Funções como "Next Message in Thread" não existem nos fóruns na Web.
- Se nos arrependemos da publicação de um artigo, podemos removê-lo através de um Cancel. Se quisermos corrigir um artigo que enviámos podemos fazer um Supersedes. Nos fórums na Web isto não é possível.
- Nos newsgroups é possível saber qual o software que o autor de um post usou para o colocar. Pelo contrário, nos fóruns da Web não dá para saber se aquele fervoroso defensor do Linux na realidade utiliza IE para aceder ao fórum... Os hipócritas são mais fáceis de detectar.
Experimentem visitar o pt.comp.so.linux. Vão ficar surpreendidos.
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| | "Nos newsgroups ...Os hipócritas são mais fáceis de detectar. "
Esse não é o objectivo do startux nem dos newsgroups. Se tenho uma duvida sobre o linux, acho que o que interessa é ver esclarecida e não que webbrowser estou a usar.
Pedro Esteves |
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| | Como já tinha sugerido ao Gamito, penso que o faz falta num site destes é uma newsletter automática apenas com a links para os tópicos do dia ou da semana. Isso ajuda muito a fidelizar a audiência.
O *Dot tem isso e se não fosse assim facilmente me esqueceria dos sites. A Web é boa para exibir conteúdo e fóruns, mas para fidelizar, uma newsletter é que resolve. Eu posso não ir ao *Dot todos dias, mas todos dias espreito na lista de tópicos que vem por e-mail para ver se tem alguma coisa de interesse.
Eu bem sei como isso é uma grande verdade, mas estranhamente depois de mais 8 anos desde a explosão da Web parece que os autores de muitos sites esquecem-se que a vida das maioria das pessoas não gira à volta da Web e muito menos dos seus sites. Por isso uma newsletter automática apenas com títulos e links para os tópicos do dia ou da semana é óptima para lembrar às pessoas que os sites existem.
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| | Sim, todos os conteúdos e links antigos foram herdados. Usa a search box.
Mário Gamito
my web shelter |
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| | E os utilizadores? quando tentei fazer login aparece-me a menssagem "login error"!
No woman ever falls in love with a man unless she has a better opinion of him than he deserves. |
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Viva!
As passwords não foram migradas (não tive tempo para tudo :-), foram atribuídas novas passwords que podem ser obtidas via o habitual a opção de "esqueceu-se da password" (que não é bem o caso nesta altura, mas será essa a ideia uma vez estabelecida a normalidade)... fornecem o e-mail com que se registaram e o sistema envia a password.
PLS
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| | Então já somos dois... O que pode indicar que não se trata de um caso pontual :(
Jazzy |
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