| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. |
| | O Deutsche Bundesbank ha anos que utiliza SuSE Linux, e a SuSE orgolhasamente tinha-os como cliente de referencia na page deles. Pelo menos ha 1/2 anos atras. Nao e' assim algo de novo.
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If there is such a thing as too much power...
I've not discovered it.../I |
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| | A mim nao faz diferenca, ingles ou alemao :D
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If there is such a thing as too much power...
I've not discovered it.../I |
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| | A minha bola de cristal diz-me que este Banco vai ser a próxima entidade a ser visitada pelo Bill Gates. *grin*
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| | Pode ler-se no artigo, logo no segundo paragrafo: "A ciência demonstra que, com um peso médio de apenas 1,4 quilo, um cérebro humano chega a abrigar mais de 25 bilhões de neurônios. Tendo a missão crítica de nunca parar de funcionar, é ele o _músculo_ responsável pela integração de cada parte do corpo, designando funções e registrando tudo o que ocorre dentro e fora da máquina biológica." Sera' que se enganaram na cabeça? Ou sera' que no Brasil o ce'rebro e' realmente um musculo? E que credibilidade pode ter uma publicacao assim?
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| | antes que venha os trolls habituais, ca vai.
Portugal has also pioneered an automatic teller machine (ATM) network, the Multibanco system, which is widely acknowledged as the most sophisticated and comprehensive in the world. It allows most financial transactions, from paying utility bills, taxes and insurance premiums to booking a train ticket or making a bank transfer, to be carried out 24 hours every day at the touch of a button.
The latest prototype ATMs developed by Sociedade Interbanc·ria de ServiÁos (Sibs), the company that runs the network, feature full computer keyboards in steel and large color printouts and provide services ranging from driving license applications to Internet browsing.
More than a decade before the first bytes began to roll along the information superhighway, banks in Portugal opted to share the infrastructure of a national electronic payments network, rather than develop competing systems as financial institutions in most other countries have done.
Eu tb tenho muito orgulho no meu pais!
em Portugal tb ha projectos semelhantes ao do Banco Do Brasil no uso de Linux.
Vejam, as 10000 mil atms existentes em portugal, todas a correr linux!!
Aqueles ecras azuis nao sao BSODs ou crashs espontaneos. É sim do um xscreensaver que instalaram.
E como eu gosto daquele Tux de olhos bem redondos e grandes 8). sempre com um sorriso a pedir pra introduzir o pin...
Enfim com tanto software livre nem percebo porque raio queres eles passar a taxar as transacçoes...
claro que isto nada tem que ver com o topico, mas pronto! :)
B0rn to frag!
ph34r da powa of da daemon =) |
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| | | Vejam, as 10000 mil atms existentes em portugal, todas a correr linux!! O facto de correrem Windows tira merito ao sistema ? Alias, a grande maioria das ATM's seja em que lado for corre qualquer forma de Windows, nao por ser melhor ou pior -- mas porque e' um OS para o qual e' relativamente simples desenvolver software e o qual os bancos conhecem 'a muito tempo.
"Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.
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| | | mas porque e' um OS para o qual e' relativamente simples desenvolver software Essa não pega! O software das ATM's é feito em q? C? Vais-me dizer que os compiladores de C para Windows aceitam um C mais simples do que os compiladores para Unix ou Linux?
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
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| | não, mas existem ferramentas de desenvolvimento melhores para windows do que para qq outro OS... programo há vários anos em linguagens diferentes, e quero aprender a programar para linux e ando à nora com tanta coisa que tenho de aprender... isto em programação GUI, pq em consola é igual ao DOS, ou quase igual, e já tive de fazer mta coisa em linux para consola para trabalhos da escola.
mas para fazer programas gráficos há um grau de dificuldade bastante acentuado, em grande parte por não haver ferramentas adequadadas.. começam a haver (anjuta, kdevelop, kylix), mas ainda não é tão fácil como isso...
e para ficar on topic, tenho visto algumas ATMs com o BSOD ou a dizer que um serviço qq falhou no arranque... podiam ter ficado no OS/2.. pelo menos nunca vi um erro de OS/2 numa ATM MB antes de começarem com o NT.
os/2.. q saudades... por acaso ninguem tem a fonte Warpsans para usar com o Linux?
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| | mas existem ferramentas de desenvolvimento melhores para windows do que para qq outro OS...
Se estas a falar de ferramentas mouse-engineer friendly então é verdade, nada bate o windows nesta área.
e quero aprender a programar para linux e ando à nora com tanta coisa que tenho de aprender... isto em programação GUI
É apenas uma questão de escolher um dos toolkits disponíveis. O QT por exemplo tem um interface builder bastante bom (Qt designer) mas é claro que mesmo assim é preciso aprender bastante de Qt mas não se fazem omoletes sem partir ovos.
mas para fazer programas gráficos há um grau de dificuldade bastante acentuado, em grande parte por não haver ferramentas adequadadas.. começam a haver (anjuta, kdevelop, kylix), mas ainda não é tão fácil como isso...
Tal como eu disse acima não se fazem omoletes sem partir ovos e programas como deve ser não se fazem sem esforço. Mas mesmo assim existe o Kylix, uma data de ferramentas de qualidade para Java, etc. Agora VB isso não existe mas fazer programas de qualidade com o VB é para mim uma contradição.
-- Carlos Rodrigues
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| | De qq maneira duvido que o software que corre nas ATM's seja feito em VB.
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| | Que queres que te diga, tinha expectativas demasiado altas em relação à competência dos senhores responsáveis pelo desenvolvimento de um software que pode manipular uma enorme quantidade do dinheiro deste país!
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
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| | | Honestamente pa' -- tantas vezes vais contra o que eu digo, mas um gajo qualquer diz-te que o software Multibanco e' VBasic e imediatamente concordas. Ora pensa la' durante uns minutos -- achas mesmo que software deste nivel era possivel/fazia sentido escrever em VB ? Arre burro!
"Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.
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| | Acho bastante improvável, dai ter partido do princípio que não era, só não contrapus quando me disseram que era VB porque de facto não faço a minima ideia em que linguagem(s) de programação aquilo seja feito, isso não quer dizer necessáriamente que acredite que aquilo seja VB, simplesmente fiquei-me por ali porque não tinha nada de novo a acrescentar à discussão!
Nota: já agora gostava de dizer que ao contrário do que se disse não fui eu que escrevi isto .
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
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| | | Nota: já agora gostava de dizer que ao contrário do que se disse não fui eu que escrevi isto . Dude -- eu tenho um bocado de mau feitio, mas nao tanto :-)
"Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.
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| | | Nao -- mas quando algum "Anonimo Cobarde" o faz, sem explicacao ou argumentos nenhuns -- isso quer dizer que e' automaticamente verdade ? Ou es burro ou nao sabes ler.
"Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.
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| | | Hamm... a questao nao e' a linguagem -- sao os API's e o suporte para os protocolos/dispositivos existentes na maquina ATM. Existem 10^15 programadores WinMFC por exemplo, e algumas centenas que saibam o usar o Qt como deve ser.
"Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.
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| | | Olha, se es tao esperto -- diz-me exactamente quantas pessoas em portugal e' que teem experiencia em desenvolvimento em Qt, ou X-Windows em geral ? Achas que sao assim tantas como isso ?
"Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.
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| | So antes de começarem todos a arrear em ti :D, (acreditam eles vao fazer) deixame ser eu a darte o primeiro calduço :D
deves pensar que todo o tipo de software se faz em portable C? Mas afinal para que é que a Microsoft mete milhares de APIs no Platform SDK? Para quê tantas linguagens de programação, frameworks, etc...?
melhor que as apis so mesmo o codigo fonte.
Repara que já nem os Jogos para PC arrancam do MS-DOS! Não achas mais fácil desenvolver um Jogo em cima dum DirectX? Sem preocupações com drivers de Video, Audio e Joysticks?
que tal a M$ tornar o Directx multiplataforma? ou melhor ainda que tal SDL?
(Linux, Win32, BeOS, MacOS, Solaris, IRIX, and FreeBSD)
Mas acima de tudo, quando uma empresa desenvolve um produto tipo ATM deve estar bem mais preocupada em fazer o minimo (Thin-Applications) e garantir que todo o resto do software e hardware é comum e suportado pelos respectivos fabricantes. Coisas como remote control, auto-updates de versões, watchdogs para auto-restart de serviços, hardware, sistema operativo, etc...
C/C++ só se for mesmo necessário! (tipicamente performace ou footprint)
sim sistemas de deployment e remote updates nao sao mesmo pra aqui chamados.
Mas mesmo assim vamos fazer as contas por alto ora +-10000 licensas vezes 20.000 mil escudos da? e duvidomesmo que tenham ficado por ai.Pra mais sabendo que as necessidades a nivel de hardware pra correr linux sao bem menores.
E a simplicidade de instalacao ou nao ou de desenvolvimento ou nao é apenas uma peça do puzzle nunca vi ninguem tomar uma decissao estrategica tao e simplesmente pela tecnologia corrente. Isso esta mais que provado ser um autentico erro!
Não me digas que se se fosses construir agora um rádio FM começavas por desenhar os CHIPs todos necessários? E este parece ser o problema de muitos programadores de Linux - quando descobrem o php ficam em extase - imagina se vissem o resto...
os chips foram construidos ja la vai tempo pela AT&T e cujo modelo foi depois redesenhado por esse jovem finlandes ou pelos investigadores @berkley,
Essa do PHP nao percebi? talvez queiras explicar, mas se +e pra dizer que php ja passou ha muito o asp, nao obrigado ja sei resposta :)
Nem que seja so pelo facto de nao teres de baixar as calcinhas cada vez q queres fazer algo mais extravagante.
Eu fico satisfeito por pensar que a Microsoft tem decadas de desenvolvimento no Sistema Operativo...
estas a falar do windows 95, windows 98 windows ME, windows NT e Windows XP? certo? ja agora podes me dizer qual tem sido o life cycle de cada um desses SOs?
Eu perguntome quando saira o Linux 2003? ou o Netbsd Advanced Server?
...muitos dos melhores arquitectos e programadores do Mundo nesta área, ferramentas, processos, serviços e muito $$$ para continuar a fazer novas APIs,
que sao? directx e ...?
frameworks,
.net? sim vese/viuse o sucesso nestes ultimos 3/4 anos.
Service Packs,
esta é pra rir nao? explicame la para que servem os Services Packs senao para corrigir malicious formed mime headers e tretas do genero...
A sun/apple/whatshowever tb faz Service pack ou upgrades/patches eu so imagino porque razao nao sao tao publicitados como os da M$
hotfixes, ... e ainda pode promover o shared source: Rotor Academic Projects (Europa)
tou aqui a fazer uma forcinha pra me tentar lembrar que é que no final vai beneficiar com uma CLI em shared source :/ ?!? desisto!
Ja agora ve la se advinhas quem disse isto? Tera sido algum adepto dos BSDs? nao me parece...
This viral aspect of the GPL poses a threat to the intellectual property of any organization making use of it.
e mais umas outras referencias bibliograficas
Ballmer:"Linux is a cancer"
Gates wades into open-source debate
GPL Pacman will eat your business, warns Gates
ze_to [MS]
racme [OS/FS]
B0rn to frag!
ph34r da powa of da daemon =) |
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| | | Mas mesmo assim vamos fazer as contas por alto ora +-10000 licensas vezes 20.000 mil escudos da? e duvidomesmo que tenham ficado por ai. Da' 200,000 contos (de custo fixo) -- o que e' virtualmente nada do ponto de vista do sistema financeiro portugues. Arranja argumentos melhores.
"Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.
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| | eh, a MS pode ter muitas APIs, mas outra face do problema é que não garante *estabilidade* nelas. Deixei de programar em Windows, porque não tinha paciencia para jogar à API do mês.
Quanto ao shared source, recomendo aos mais distraidos para verem o que é. Não tem nada a ver com o modelo de OpenSource, tem de se ter montes de $$$$, ser um cliente grande e assinar uma clausula de NDA para consultar a source. E modificações não são aceites...
Para programação de gráficos em linux, aconselho-te a ver o SDL.
Abraços,
Rui Ribeiro
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| | Vou-te só explicar uma coisinha, quando o desempenho e a fiabilidade são criticos, quando se vai construir um software que vai controlar portocolos de rede, etc... o C ainda é a linguagem mais adequada, não te esqueças que a rede Multibanco é uma rede complexa que precisa de alguma estabilidade, não é uma brincadeira de um projecto para uma M$University!
O lado bom é que pelo menos não começaste a falar de PHP como o outro!
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
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| | A última vez que pude aferir, as ATMs portuguesas corriam Visual Basic sobre NT.
Agora não sei, mas presumindo que não mudaram de linguagem, devem continuar em Windows. Se calhar mudaram para XP, ein? ;-)
Há por aí um Gildoter que deve saber com precisão estas coisas todas.
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| | | "Há por aí um Gildoter que deve saber com precisão estas coisas todas." Provável. Lembro-me vagamente de uma thread em que um participante estava ligado ao processo de criação da SIBS desde o inicio e que na altura foi o único a sugerir a utilização do linux para a rede. Ele ainda andem por aí? :-)
"No comments"
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| | Pois, e além de existirem ATMs com Windows, frequentemente estão ligadas à rede do banco. Não sei se é o caso cá em Portugal, mas já vi isso noutros lados.
Até dá pica ver num scan NETbT a aparecer os nomes ATM1 ATM2 ATM3... ;-)
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| | Se a SIBS ainda é portuguesa, uma das principais empresas responsáveis pelas ditas "máquinas", a Papelaco, já não é.
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