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| | | Eu comecei a usar Apache/PHP/MySQL há alguns meses, e considero que realmente são ferramentas poderosas, relativamente fáceis de usar e, se bem aplicadas, geradoras de um SI potente e eficaz. No entanto fico com a impressão (que tenho em todo o software free) de que a documentação fica muito espalhada, especialmente no PHP (sinceramente não acho aquele manual da página oficial grande coisa para aprender, talvez como referência). Penso que esse seja o problema de várias empresas. Para além disso o suporte é muito vago, qualquer problema que surja não tem exactamente uma empresa por trás a "segurar"! Segundo, quantos de vocês já viram cursos de formação em PHP? e em ASP? E nas universidades, mostram o potencial do PHP ou mysql? Além de que continua a haver aquela eterna questão do "Se fosse mesmo bom era pago". Parece que as empresas não seguem o ditado de "A cavalo dado não se olha o dente!" que até se pode olhar...
KISS - Keep It Simple Stupid |
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| por Anonimo Cobarde em 30-10-02 20:47 GMT (#3)
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| | No entanto fico com a impressão (que tenho em todo o software free) de que a documentação fica muito espalhada, especialmente no PHP (sinceramente não acho aquele manual da página oficial grande coisa para aprender, talvez como referência) aprendi PHP usando a documentação que está no site, juntamente com os comentários dos utilizadores parece-me ser mais do que suficiente para alguém que já tenha programado noutra linguagem aprender PHP. Penso que esse seja o problema de várias empresas. Para além disso o suporte é muito vago, qualquer problema que surja não tem exactamente uma empresa por trás a "segurar"! já tive problemas com ferramentas MS e eles nunca me deram suporte, contudo os problemas que encontro em apache/php normalmente costumo sempre resolve-los nas comunidades respectivas, ou então mediante a submissão de bug que costuma ter uma resposta imediata Além de que continua a haver aquela eterna questão do "Se fosse mesmo bom era pago". Parece que as empresas não seguem o ditado de "A cavalo dado não se olha o dente!" que até se pode olhar... acho que cada vez mais as empresas (e principalmetne agora em tempo de recessão) estão mais viradas para soluções já feitas e gratuitas (e fácilmente costumizadas claro)
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| por Anonimo Cobarde em 30-10-02 20:55 GMT (#4)
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| Porquê MySQL quando podes usar PostgreSQL :P
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| | Trade-offs....
Se ele não precisa de verificação da integridade de referências porque a base de dados é simples, e nem precisa de suporte transacional porque há-de pagar o "preço" (performance) ? É claro que existem casos em que nem pensar em usar MySQL...
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| | Tambem porque PostgreSQL não corre em Windows, o que às vezes é preciso!
(Corre em Windows só com o cigwin e é uma grande trabalheira para configurar...)
God is NoWHere... |
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| | por BlueRibbon
E nas universidades, mostram o potencial do PHP ou mysql?
em algumas cadeiras de Sistemas de Informação já tens a opcao, ou mesmo imposicao de fazer alguns projectos em PHP.
As BDs essas ainda continuam a ser Oracle.
...no reino de Quelthalas...
im awake, im awake! |
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| | A ideia que tenho sobre a documentação do PHP é oposta à tua, comecei a programar em PHP em 1999 e na altura aprendi unica e exclusivamente lendo o manual!
Nunca tive nenhuma duvida em PHP que não fosse esclarecida pelo manual, costumo inclusive fazer o download do manual em pdf juntamente com o as sources para ter o manual sempre à mão para a versão do PHP que estou a usar!
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
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| | Esqueci-me de referir que durante os primeiros 4 meses de 2002 estive a programar em ASP e em C#.NET e tive muito mais dificuldades a encontrar documentação do que para PHP, tive inclusive que recorrer muitas vezes a colegas meus que estavam habituados a trabalhar em sistemas Microsoft e mesmo eles tinham dificuldade em arranjar documentação!
Quando comecei a programar em PERL, tambêm não me foi tão fácil encontrar documentação como para o PHP!
Python, por acaso foi daquelas linguagens em que tal como no PHP tinha no site disponível tudo o que precisei para começar a programar em Python, mas como nunca fiz um projecto a sério em Python não posso dizer como digo para o PHP que consiga resolver quase tudo simplesmente consultando a documentação disponível no site!
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
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| | Não deves ter a mesma documentação que o resto da malta... Além de ser a minha opinião pessoal, da boca de toda a gente que pergunto, sai a mesma coisa, que o manual de PHP está muito bem estruturado e bastante completo. Provavelmente não encontrarás lá tutoriais para iniciantes, mas aquilo diz "PHP Reference Manual" para alguma coisa. E para mais, a versão CHM do manual está simplesmente espectacular (i know .chm is M$ but it's handy in this case), sendo das coisinhas mais rápidas de consultar que já encontrei.
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| PHP (Pontos:4, Esclarecedor) |
| | A mim anda-me a dar dores de cabeça as últimas e constantes mudanças no PHP que me estão a obrigar a mudar código.
Coisas tipo a função mail() agora só tem 4 parâmetros em vez de 5 se se estiver em safe mode e coisas dessas.
Dá-me a impressão que do 4.1.2 (+ ou -) para cá não sabem muito bem o que querem e quem tem milhares de linhas de código escritas é que se lixa.
Neste momento sou obrigado a ter num servidor de produção o 4.1.2 enquanto procedo a alterações de código para correr no 4.2.3
Só espero que quando terminar, corra no 4.2.4 :P
Mário Gamito
www.gamito.org |
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| | Algo me diz que nao usas muito ASP ou JSP pois não?
Gustavo Felisberto
72ef1d7183eb2ea89420b94c0cf3e1f1
apt-get install anarchism |
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| | Isso das mudanças realmente tem que se lhe diga. Ainda me lembra de ter começado uma determinada app utilizando as pre-releases de PHP 4, de ela funcionar em 4.0, mas na versão seguinte (4.1) começar a estourar por tudo quando é sitio. E tudo por causa de uma ligeira mudança que eles fizeram mas que estava a afectar uma classe complexa que tinha feito para mexer com XML. E pior do que tudo... o erro era tão obscuro (não havia msg de erro, apenas funcionava mal) que nunca mais descobria onde estava o problema, até que dedici ver todas as linhas do changelog para descobrir o que me tinha afectado.
Fez-me desistir do PHP? Nunca. É sem dúvida e cada vez mais a melhor linguagem do momento em termos de custos, flexibilidade, facilidade e produtividade. No entanto, fica o alerta em que mesmo em pequenas mudanças de versão podem acontecer coisas inesperadas, pricipalmente quando são utilizadas funções mais complexas ou menos maduras.
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| | | Vou ficar à espera que PHP seja aceite pelas empresas nacionais. Good... compra uma cadeira enquanto esperas :)
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | ...mas sim das pessoas que elas contratam.
Eu ainda me pergunto a mim mesmo porque é que há tanta gente (acho que sobretudo a nível nacional) a utilizar JSP e ASP. Genéricamente estas tecnologias são substancialmente mais lentas que PHP, mais complexas do ponto de vista do programador (e ASP precisa do IIS!). A minha eleição é PHP/APACHE/MySQL. Vou ficar à espera que PHP seja aceite pelas empresas nacionais. "
A qualquer empresa que vou fazer outsourcing, não saio de lá sem ter instalado um Linux ou por uma app/Intranet em PHP/MySQL (ou bd que eles já tiverem). É que é tão fácil descobrir coisas más com as apps em M$/IIS/ASP/Access (soluções usadas pelos M$ programers) e apresentar soluções melhores que quando acabo o projecto ficam todos a adorar a nova app ou Intranet.
Tendo em conta o uso pequeno/médio e a extrema fiabilidade de soluções Linux/Apache/PHP/MySQL, nem é preciso terem ng que "perceba" daquilo. Se ficar bem feito e bem configurado é muito dificil aos utilizadores normais "partir" alguma coisa. E nunca será nada que um suporte remoto (quando possivel) ou um saltinho rápido à empresa não cure...
Até recentemente uma grande empresa do ramo das telecom em .pt, que geria algo muito importante utilizando uma solução dispersa de ficheiros Excel, passou para algo centralizado a utilizar PHP e MSSQL (nem tudo é rosas dado que a Intranet ainda está em ASP) e passou a funcionar x vezes melhor. Tudo porque a pessoa que para lá foi fazer isso, tinha conhecimentos "decentes" para escolher a melhor solução e adaptar onde fosse preciso.
Talvez se as Univ. em .pt formassem menos M$ Engineers... Ou que então não utilizassem software proprietário para ensinar conceitos gerais. Tipo... "Vamos aprender SGBD! Por isso, temos aqui o Access...". Grrrrr......
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| | | Talvez se as Univ. em .pt formassem menos M$ Engineers... Concordo plenamente. Afinal uma formação universitária na minha opinião deve ser abrangente. Já basta as "palas" que os projectos/especializações/opções carreira no mercado de trabalho te possam impor. Ou que então não utilizassem software proprietário para ensinar conceitos gerais. Correcção: que não utilizassem só software proprietário. Acima de tudo eu acho que a Univ. te deve expor ao máximo possível de opções para que possas fazer a melhor escolha.
É o chamado livre arbitrio e por vezes competência :) Tipo... "Vamos aprender SGBD! Por isso, temos aqui o Access...". Grrrrr...... Se numa univ. ensinam SGBD apenas com Access, OUCH, fica muita coisa por ensinar, para além de os alunos preferirem daí fazer eye-candy. Na minha opinião, até depende mais da competência de cada um como referiste. Existem muitos que saem das Univs. portuguesas e que nem por serem sobre-expostos a software proprietario colocam as palas....
Mas agora partimos para a sociologia de Portugal..o que já seria off-topic...
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| | Na minha universidade (IST) não formam M$ Engineers. Temos muito mais cadeiras com projectos em Linux e Sun Solaris do que em Windows (e tb temos PalmOS e SEM OS =)). Quanto aos SGBD's só damos 2, o Sybase SQL Anywhere e o MySQL MAX. Por acaso até acho que devíamos tb dar o Access... Quanto a linguagens server side, só damos JSP's e afins (PHP nem vê-lo)...
God is NoWHere... |
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| | Conheço pessoal que está a tirar o curso no Técnico (o que digo é retirado da conversa com 2 pessoas que frequentam o técnico actualmente, mas que nenhuma gosta de linux, porque segundo dizem "tive que fazer uma vez um projecto em C em Linux e aquilo é horrivél, não dá para fazer nada!") e parecem-me perfeitos M$ engineers, fazem tipo 1 ou 2 projectos em C em Linux e o resto é só mesmo M$ pra cima, e uma grande quantidade de projectos em VB, que parece ser a sua (deles alunos) linguagem de eleição!
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
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| | Eu frequento o curso de Ciências Informáticas do IST e até agora (2º ano, o curso abriu a dois anos) ainda só se deram coisas que tanto funcionam em Win com em Linux, como em *NIX's em geral, mac.'s etc.. A única excepção é o postgreSQL, usado na cadeira de Algoritmos e estruturas de dados, que apenas corre em Linux como alguém já referiu.
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| | Carissimos,
O URL do PDF correcto é este:
http://public.yahoo.com/~radwin/talks/yahoo-phpcon2002.pdf
Abraços,
Rui
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| | | Estava eu feito louco à procura do PDF no site e, bastou-me voltar ao gildot =) Moral da história: Lê sempre os threads até ao fim
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The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti |
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| | Excelente prática de engenharia... Não se pode usar jsp/asp porque são lentos? Bom... Estes fanatismos do php, do zope, do jsp ou do asp são realmente desnecessários. Há um lugar para várias tecnologias e para coisas diferentes... Ou achas que um construtor de camiões está preocupado com eles andarem a 300 Km/h?
Um web server é uma parte importante de um SI. Mas és capaz de escolher o web server ou a tecnologia antes de saberes qual é o problema?
E antes de desenhares uma Arquitectura de S.I. (infelizmente é uma coisa que nem os supostos "Hackers" nem os miúdos do ASP fazem...)
Existem sem dúvida algumas coisas em que eu poderia usar o PHP, outras o Zope e outras a full-stack J2EE (que é mais do que um servidor web). Qualquer um deles tem vantagens e desvantagens.
Ao contrário do que vejo por aqui escrito, a maior razão de se fazerem mais sites em asp em Portugal é simplesmente porque é mais barato, principalmente porque qualquer palerma (no sentido de ingénuo :-)) que tenha o Windows arranja o crack do VS.NET e começa a arrastar uns bonecos... Esses tipos são baratos...
Seguir-se-ia uma grande dose de teoria económica para tentar explicar porque é que isto se passa assim - mas tenho de ir analisar um problema e os recursos disponíveis para decidir o que vou usar (J2EE vs .NET).
P.S.: Dispenso as Flames de o gajo é da M$ porque estou a usar o Konqueror, o KDE e o RH...
Tó-Zé 'Senador' |
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