| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. |
| | | E vocês... que acham da Internet empresarial por terras lusas? Só pode ser descrita de uma maneira... LOL
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
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| | Bem, usamos proporcionalmente muito mais Java e Flash do que no resto do mundo.
Temos muito mais sites "IE-only", proporcionalmente, do que o resto do mundo.
Temos muito mais sites empresariais "em construção", proporcionalmente, do que o resto do mundo.
Temos sites muito mais pesados ("este ficheiro de 500k na página inicial vai ficar lá bem"), proporcionalmente...
Need I go on?
"To underestimate one's self is as much a departure from truth as to exaggerate one's own powers"
- Sherlock Holmes |
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| | Tá calado pá! Se o site não tiver coisas a mexer não é dinâmico!
:)
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| | Nem é dinâmico nem é interactivo...
Para muito boa gente, ser interactivo é ter Flash ou Shockwave...
Lá fora, só vejo os sítios de filmes carregados de Flash, lentos por sinal, ou então um ou outro sítio institucional bem jagado, integralmente em Flash, que estranhamente parece até nem ser muito pesado nem muito lento...
O português gosta de curvas e os olhos também comem... ligamos tanto ao acessório que nos esquecemos do essencial...
Reparem que o Yahoo e o Google carregam num fósforo, enquanto que em Portugal por vezes tem-se de clicar no Skip, para se ir directo ao que interessa... :(
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| | Entao tenta estes: www.netindex.pt e www.aeiou.pt
"Give blood. 8 billion mosquitos cant be wrong."
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| | E é quando HÁ skip. :)
"To underestimate one's self is as much a departure from truth as to exaggerate one's own powers"
- Sherlock Holmes |
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| | E é fazer back no browser a pensar que vamos parar à página anterior e vamos parar ao início... que não tem skip.
;)
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| | E é quando não fazem como no maisfutebol, não fazem detecção do flash e redirecinam-nos para uma página com flash, obrigam a que se desligue o JS para entrar no site!
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
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| | Bem, o maisfutebol está a abusar da paciência.
Manda-nos para um flash preview, e nem nos dá a hipótese de skip com o link para a página principal, nem de fechar o anúncio...
Estes gajos não percebem mesmo nada de "publicidade prestigiante".
Se pusessem os olhos no http://www.gamespy.com, poderia haver a hipótese, remota é certo, de começarem a respeitar os seus utilizadores...
Porque é de respeito, ou neste caso da falta dele, de que se trata.
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| | | (...)da Accenture que o nosso amigo Leitão tanto estima(...) Esta foi para mim ? Nao percebi a relacao... nao estaras a pensar na PriceWaterhouseCoopers ?
"The Hog is Saint and Sinner and right up front!"
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| | | Era essa mesmo... mas não era nenhuma boca... era só um comentário para aligeirar o texto :)
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | | Ok -- percebi. Mas por favor entao quando aligeirares o texto com "quotes" minhas por favor usa os factos correctos -- e' assim que os boatos comecam ;-)
"The Hog is Saint and Sinner and right up front!"
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| | | Bom, "ma' fama" sempre tive :-)
"The Hog is Saint and Sinner and right up front!"
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| | E o proveito também tens? =}
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| | Afinal acabei por não perceber o artigo.
Parecia que seria um artigo sobre a utilização da internet para recrutamento de recursos humanos e afinal acabou por se revelar um artigo sobre compatibilidade dos sites com browsers...
Este assunto não está já discutido?
Sabendo que cerca de 90% dos utilizadores navegam com IE porque deveria uma empresa gastar recursos em manter sites para Mozilla e Opera?
Eu utilizo o Galeon, o Mozilla e o Opera... mas não sou fanático...
Não deveriam estes 'navegadores' suportar o Flash e todas as outras tecnologias?
Se calhar deveriam... se calhar não...
O próprio mercado regula a utilização dos 'navegadores' ... ou não?
Cumprimentos,
Jorge Laranjo
01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
http://fueg0.tk |
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| | | Estas f*dido -- vais ser crucificado pelos caca-cabecas do gildot por teres dito isto.
"The Hog is Saint and Sinner and right up front!"
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| | Não! Aqui no Gildot só caçamos leitões! ;)
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| | | Já que não és fanático, faz-me um favor, instala lá o IE aqui no meu Linux, que eu quero fazer parte desses 90%!
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
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| | | Ves 'o Jorge, avisei-te!
"The Hog is Saint and Sinner and right up front!"
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| | Tambêm podes tentar tu, se quiseres! :)
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
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| | Ó Lopes, porque raio queres fazer parte desses 90%?! Não nos assustes ok? :)
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| | Não te preocupes, eles(MS) não conquistaram mais um! Estou só a tentar explicar que existem SO's onde não se pode instalar o IE, e que se o Linux me dá jeito para trabalhar, não vou mudar de SO só para ver páginas!
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
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| | O IE 5.5 funciona lindamente no Wine (em Win95 compat), sem teres uma particao exclusiva para Win32.
Mas, verdade seja dita, e' cada vez menos necessario. So' mesmo para sites com ActiveX e/ou flash ranhoso. O gecko (no meu caso, Galeon) consegue fazer bem o render da esmagadora maioria dos sites.
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| | hmm sera mesmo ? tens ai o flasg 6 a correr perfeitamente juntamente com o shockwave mais qualquer outra treta que a macromedia lembrou se de inventar ?
Ou ainda ter true types de jeito com tudo resto? Ou ainda teres java a correr com o gcc 3.2 sem teres de andar a inventar muito ?
Bem infelizmente o desgraçado ainda e preciso e continuo sem soluçao para o meu problema porque o windows ja ca nao mora :(
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| | Tenho Flash 6 (e' um dos motivos que me leva a carregar o IE). Nunca tentei shockwave, mas ja tentei aqueles MapXpto e funcionaram.
A minha experiencia com o Wine e' facil de resumir... E' #^%%#$%^$% por o IE a funcionar, mas depois de conseguires o resto funciona bastante bem. O Media Player, por exemplo, vai sozinho buscar os codecs `a MS e instala-os sempre que apanha um formato novo. O Kazaa (que depende do IE), funciona apesar de ter uns crashes ocasionais. O Quicktime da Apple funciona bem. O RealPlayer NAO funciona. O Netscape 4.x funciona melhor que a versao nativa de Linux :-). O LookOut Express tem os seus dias.
Se nao estou enganado, o unico componente nativo de Windows que tive que apanhar foi o explorer.exe de um Win95. Quando os installers pedem um reboot, tem que se correr um "wine explorer.exe" para aquilo fazer o que tem a fazer com o registry , .INIs e companhia.
A parte comica da coisa: O WindowsUpdate funciona ;-) (embora grande parte dos updates rebentem posteriormente, alguns chegam mesmo a entrar).
But, then again... So' instalei esta tralha toda para ver se funcionavam. Os unicos que uso mesmo sao o IE e o WMP, e esses garanto que funcionam. Principalmente o WMP, que uso com frequencia para ouvir streams de radios nacionais.
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| | Eu estava me a referir a ter isso tudo no mozilla a usar soluçoes para linux e nao atrofiar o sistema com coisas alieniginas como o IE.
O meu problema nao e nao te o IE, o meu problema e conseguir por tudo a funcionar com o gcc 3.2 e o mozilla, e uma grande carga de trabalho.
O crossover ja funcionou melhor mas agora o flash 6 nao me faz o rendering no ecra nao sei se isso se deve ao facto de ter compilado o mozilla com o gtk2.
Alguem sabe como da a volta texto ?
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| | Bolas, o IE no Wine ainda fica mais asqueroso que no Windoze... >:\
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| | Dantes ainda existia IE para o UNIX, O 4.0 e o 5.0, entretanto descontinuados. Parece que a Microsoft os retirou para demonstrar que o IE sem o Windows não funciona... >:\
Ainda há o WMP 6.3, com ou sem suporte para Netscape, que aparenta ser o Browser "Nativo" do Solaris.
Eu por mim, prefiro o Real Player ONE.
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| | Não. Existem standards; que se lixe o resto.
Por acaso, se o Mozilla e o Opera crasham, a culpa é desses browsers, sim - um browser não devia ser "crashável" por nada que recebesse.
Mas se o site não é bem "rendered", ou, pior ainda, tem um aviso a dizer que "só funciona em IE 4.x ou superior", o que equivale a dizer "não sabemos fazer páginas, mas temos aqui esta coisa que parece fixe chamada Frontpage...", isso, sim, é culpa dos web designers - são incompetentes, no mínimo. E também é culpa dos patrões deles que não percebem nada do que os empregados fazem - deviam perceber minimamente.
"To underestimate one's self is as much a departure from truth as to exaggerate one's own powers"
- Sherlock Holmes |
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| | A culpa muitas vezes é também dos clientes.
Trabalhar com FrontPage é pior que varrer ruas...
Pior só a fossa séptica do Word... >:/
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| | Sabendo que cerca de 90% dos utilizadores navegam com IE porque deveria uma empresa gastar recursos em manter sites para Mozilla e Opera?
E continua a mesma barbaridade? Não estiveste cá quando educamos o leitão acerca disto?
Vamos experimentar isto de outra maneira.
O que o Mozilla, Opera, Netscape e IE tem em comum?
- Todos fazem o render de HTML. Certo? ok.
O que é o HTML?
- É um standard que advém de outro standard (o SGML), é mantido pelo W3C e tem regras bem definidas. Repito... bem definidas.
Logo, porque razão uma página em HTML pode aparecer diferente em browser diferentes?
- Porque quem faz os browsers não respeita as regras bem definidas. Querem ver se ganham a sua própria web com formatos proprietários.
Juro que continuo sem perceber de onde é que nasceu essa que é preciso gastar mais recursos para suportar todos os browsers. De certeza que foi numa dessas M$ workshops.
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| | | E continua a mesma barbaridade? Não estiveste cá quando educamos o leitão acerca disto? Nao preciso de ser educado obrigado. Ja' tenho a minha, que felizmente me tem levado a alguns lados. E a tua ? Onde te levou ?
"The Hog is Saint and Sinner and right up front!"
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| | Eu juro que não ia incluir o teu nome nest post. :)
Mas depois desta frase...
Estas f*dido -- vais ser crucificado pelos caca-cabecas do gildot por teres dito isto.
...ficaste a merecer né? Quem semeia ventos... ;)
Não penses que é algum tipo de perseguição politica. E não leves a palavra educar a mal... leva-a a bem, a sério,... e ainda por cima foi de graça, :P
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| | | Juro que continuo sem perceber de onde é que nasceu essa que é preciso gastar mais recursos para suportar todos os browsers. De certeza que foi numa dessas M$ workshops. Ahmm... esqueci-me. Nao percebes porque se calhar nao tens experiencia do Mundo Real(TM) suficiente. Experiencia essa que te ensina que o que a ti parece evidente nao e' para outros -- e que quem te paga o salario (aka, o cliente) nao gosta de pagar x horas extra do teu salario para suportares 1% de potenciais clientes que viriam ao teu site. Ja' expliquei isso aqui mas devias estar a dormir.
"The Hog is Saint and Sinner and right up front!"
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| | Nao percebes porque se calhar nao tens experiencia
Experiencia essa que te ensina que o que a ti parece evidente nao e' para outros
:)
e que quem te paga o salario (aka, o cliente) nao gosta de pagar x horas extra do teu salario para suportares 1% de potenciais clientes que viriam ao teu site.
Enquanto eu estava a dormir e não vi o teu relatório (ligo pouco a Report Engineers, uma moda popular nas nossas faculdades), tu estavas acordado quando te expliquei da outra vez. Como já disse e volto a repetir, não há horas extras. Quem faz um site, faz um site para todos ou então, pura e simplesmente não sabe fazer sites. Não nego que por vezes tenha que se dar um toque aqui ou acolá... mas isso é porque nem todos os browsers seguem as regras bem definidas. Mas horas? Dias? Mais empregados? Só para quem não sabe o que está a fazer...
E queres saber dos meus clientes? Olha eles aqui. (phear efeito gildot)
Soma lá as percentagens... esses 1% que falas estão a chegar rapidamente aos 10%, huh?... Até quando os vais ignorar Leitão? :|
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| | | Como já disse e volto a repetir, não há horas extras. Quem faz um site, faz um site para todos ou então, pura e simplesmente não sabe fazer sites. Es um lirico! Nao queres perceber, voltaste a uma de "pura e simplesmente"s. Nao vale a pena. Soma lá as percentagens... esses 1% que falas estão a chegar rapidamente aos 10%, huh?... Até quando os vais ignorar Leitão? :| Ja' percebi donde vem esta tua atitude -- o "sobre a empresa" la' da NetCode diz tudo: Mas... Nós entendemos a Internet. Nós sabemos como as pessoas usam a Internet. Nós sabemos o que funciona e o que não funciona na Internet. Nós temos experiência com as novas tecnologias. E nós damos garantias de qualidade na Internet. Ja' vi que es dono dessa coisa da Internet pa'!
"The Hog is Saint and Sinner and right up front!" |
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| | Es um lirico!
Agora não sabes outra, huh?...
Ja' vi que es dono dessa coisa da Internet pa'!
Boa, tira as coisas fora do contexto... e depois manda umas bocas. :\
Acabaste (mais uma vez) por fugir à questão e partir para a discussão pessoal (que interessa pouco ao Gildot). Enfim... antes ainda davas luta. :P
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| | | Es um lirico! Nao queres perceber, voltaste a uma de "pura e simplesmente"s. Nao vale a pena. ya.... nao vale mesmo a pena discutir com closed minds like you.
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The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti |
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| | | Uma vez que fui eu que submeti o artigo e houve gente que não percebeu para que foi eu explico numa linha ou duas: O artigo não foi apenas para dizer que os sites andam todos feitos para o IE e que se lixe o resto mas principalmente para demonstrar a falta de investimento que supostamente as grandes empresas a operar em Portugal fazem na Internet, e que quando o fazem é muitas vezes mal feito. Se reparam bem, havia sites que abriam perfeitamente mas simplesmente não eram referentes à representante portuguesa da marca mas eram referentes à marca em si, isto não tem a ver com standards e/ou HTML mas sim com falta de investimento... penso eu de que!
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | Num tempo de vacas magras em que ainda por cima, se corta nas despesas, as empresas estão a pensar em algo mais importante (sobrevivência económica) do que eventualmente melhorar a sua presença na auto-estrada da informação.
Falta de visão, de estratégia, de planificação, de recursos, de tudo um pouco se passa em Portugal, onde atrás das modas muitas empresas vão, e acabam por cometer os erros já cometidos noutras paragens...
Depois falta usabilidade e competência técnica, os conteúdos são poucos e de má qualidade, à excepção de uns quantos afortunados.
Para além dos exemplos que citaste, há muitas empresas que têm os seus sítios praticamente ao abandono... :(
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| | | Bem dito.
"The Hog is Saint and Sinner and right up front!"
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| | É uma verdade que há muitos sites abandonados em .pt, por isso mesmo, e numa prespectiva positiva queria realçar uma situação: uma das TVs que tenho em casa ficou sem telecomando (quem tem crianças em casa sabe do que estou a falar ;-)).
Como a TV é Jocel (passe a pub), não encontrei no mercado (lojas da especialidade e grandes superfícies) nenhum comando universal que suportasse a minha TV. Então tentei fazer uma pesquisa no Google e lá encontrei o site da Jocel. O site em si não está grande coisa, apenas tem os produtos da linha actual,mas abriu sem problemas no Mozilla. Tentei então, sem grande confiança, enviar um mail para o endereço indicado para o serviço de assistência. Recebi resposta ao mail, com as informações que pretendia.
O que eu queria realçar, é que o abandono não se refere apenas aos conteúdos dos sites, mas também a outros aspectos como a validade dos endereços de mail indicados nos sites assim como a sua frequente consulta. A título de exemplo, aqui há unstempos tentei mandar um mail para a Vulcano, e o mail que eles indicavam no site deles não existia.
Jazzy |
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| | Salvo erro a DHL foi a vencedora no último ano do prémio EFQM - Prémio de Excelência de Qualidade para Empresas Europeias. Parece que não foi à toa...
"Big brother is watching you, and little brother is too. When big brother goes to sleep, little brother goes through his stuff." |
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| Re:DHL (Pontos:2, Informativo) |
| | Para tua informação, a Shell Gabon trabalha com a DHL para os sítios remotos. Como bem disseste, não é à toa que uma empresa como a DHL recebeu esse prémio. ;)
Num negócio como a da entrega de documentos e encomendas urgentes, há que ter muita qualidade e organização, caso contrário é o caos.
Uma das pérolas dos sítios DHL é usarem a ferramente de tracking de correspondência, que te permite seguir o trajecto dos teus documentos e/ou encomendas.
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| | Por acaso procurei no site da DHL em Portugal e não vi uma secção de recrutamento... :-)
"To underestimate one's self is as much a departure from truth as to exaggerate one's own powers"
- Sherlock Holmes |
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| | Isso porque o site DHL.pt é uma cópia do DHL.com... e basicamente só precisa de um tradutor. (ou seja está bem feito)
A não ser que estejas à procura de um lugar para conduzir carrinhas e entregar encomendas. :)
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| | Bolas. :)
"To underestimate one's self is as much a departure from truth as to exaggerate one's own powers"
- Sherlock Holmes |
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| | Depende de quanto eles pagam para conduzir carrinhas e entregar encomendas...
Jazzy |
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