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| 1.50 ? (Pontos:2, Interessante) |
| | Isso é o quê, uma maneira de apanhar pessoas desprevenidas que não sabem o que significa isso e compram o serviço iludidas pelo "ilimitado"?
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| | Nao querendo ser "ma' lingua", mas parece-me que os outros operadores tambem usam a taxa de contencao que a Via usa.
Quem se "ilude" com um "ilude-se" com todos.
Cumprimentos,
vd |
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| | Todos os operadores têm taxa de contenção. Não se deve criticar a Via por a especificar mas antes louvar esta atitude. Revela alguma seriedade. Já agora, as taxas de contenção dos serviços disponibilizados: 1:50 para todos os serviços 512/128 1:20 para os restantes. Ou seja: Sapo, Oni, ClixTurbo e adslpt 512 todos usam a contenção 1:50 Esta taxa de contenção é a "garantia" dada pela PT Comunicações e portanto todos os operadores estão sujeitas a elas. Mais ainda a taxa de contenção é tanto quanto sei imposta na central sem discriminação por operador. Ou seja os utilizadores de uma central concorrem entre si independentemente do ISP que utilizam. Cumprimentos.
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| | Grande Domus
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The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti |
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| | Infelizmente vai passar ao lado do grande público....
Talvez sirva para pressionar o mercado a lançar a verdadeira flat rate.
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| | | E daí a talvez não: A Banda Larga para Utilizadores residenciais intensivos e Profissionais Liberais: Só falta saber o que definem como utilizadores residenciais intensivos ;-). Talvez já esteja a pensar em mudar de operador lá para o final do ano. Czar
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| | | Agora fiquei mesmo convencido que não é apenas para o grande público. Se virem o pre-registo pergunta se é para empresa ou particular, não pondo qualquer tipo de limites se a escolha for particular, logo assumo que qualquer pessoa possa subscrever. Será que é desta que entre em cena a verdadeira flatrate? Czar
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| | A dita flatrate já existia no adslpt, mas bastante mais caro. O que me fez confusão no lançamento da Via foi o facto de claramente se posicionarem (por palavras) para um mercado e ao mesmo tempo "arrazarem" a concorrência em termos de preço num segmento específico. Se tiverem uma invasão de "heavy downloaders" vão aguentar? Ou é isso que querem mas não o confessam? Ou não anteviram isso? Ou esse mercado é muito pequeno e não causa transtorno? Os links da Via à PT Comunicações aguentarão carga "séria"? Enfim, o tempo o dirá. Para já fiquei bem impressionado com a postura. Cumprimentos.
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| | Nos Estados Unidos já há alguns anos que existe o flat-rate em banda larga, isto é, um preço mensal fixo com tempo e downloads e uploads ilimitados. Não há razão nenhuma para nós contentarmo-nos com menos.
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| | Na minha opinião há vários:
1- Comparar os Estadoa Unidos a Portugal (mesmo com alguns anos de diferença) é utópico. Com décadas ainda vá lá ;)
2- A maior parte do tráfego feito nos Estado Unidos não tem de sair dos EUA.
3- Muitos ISPs lá de fora fazem uma coisa que cá nunca vi/ouvi: dar prioridades diferentes consoante o tipo de tráfego. Isso permite manter as linhas ocupadas sem prejuízo de quem navega ou lê mail por exemplo.
4- Todos os que têm tráfego ilimitado têm uma coisa que designam por AUP (Acceptable Use Policy) que nos casos extremos (leia-se completo abuso no "sacanço") pode levar à suspenção dos acessos.
5- Já faliram grandes monstros no campo de ISPs orientados aos particulares. Isso não me parece bom para ninguém.
Mas de qualquer forma a tendência será essa. Há que dar tempo ao tempo. Neste momento já temos, embora a preços elevados. O tempo os fará certamente baixar o preço, e outros surgirão com certeza.
Cumprimentos.
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| | Esse esquema de prioridades esta em funcionamento na netmadeira (netcabo na Ilha da Madeira)se não estou em erro desde a sua criação.... o que já foi há MUITO TEMPO...
parece-me que funciona bem... quem saca muito anda por vezes com prioridade 1 (+baixa) e quem só ve meia duzia de paginas tem sempre speed com prioridade 7....
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| | Contenção é mesmo o que ? Se calhar eu devia ter arranjado um dos ultimos dicionarios da porto editora, mas há certas palavras de informatica que em português não apanho o significado...
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"You got to make it right this time, 'cause this time is all you have."
prot , in K-PAX |
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| | Tu nao deves de ver o telejornal! Hoje em dia existe contencao em tudo! Nas contas publicas e no ADSL ;)
Mas voltando para o ADSL, e parafrazeando alguem "conhecedor" do assunto:
O desconhecimento público sobre a contenção é que me levou a lançar este alerta. Contenção é uma medida de qualidade de serviço.
Contenção 1:20 significa que a Telepac pode suportar 20 contratos de 256/64 sobre um único link de 256/64.
Propor a passagem de 1:20 para 1:50 equivale a propor uma descida na qualidade de serviço de duas vezes e meia (lucro para a telepac).
Para concretizar o que está em causa descrevo três situações.
Contenção 1:1
Se a Telepac tiver na minha zona 100 clientes 256/64kbits com um contenção 1:1 (que eu assumi por omissão, quando assinei o contrato netfast em Julho do ano passado), precisaria de ter desde o ponto agregador de tráfego local (conhecido por DSLAM ou "Digital Subscriber Line Access Multiplexer") à rede da Telepac exactamente 100 x 256/64 = 25600/6400 kbits, para poder assegurar o nível de serviço contratado.
Desta forma nenhum dos 100 clientes notaria qualquer degradação no seu link até à Telepac, à medida que o número de clientes activos aumenta, ao contrário do que acontece por exemplo na netcabo e razão principal da minha opção por netfast que é um produto mais caro e com menos facilidades (exemplos da netcabo: news servers e servidores de conteúdos dedicados, e distinção entre tráfego nacional e internacional).
Contenção 1:20
Quando a telepac afirma sem qualquer negociação prévia, que passo a ter uma contenção 1:20 no serviço, declara que passo a competir com mais 19 clientes pela mesma largura de banda.
No caso de a Telepac ter 100 clientes com contenção de 1:20 na minha zona, precisaria de pagar apenas de 100 x 256/64 : 20 = 1280/320 kbits no link entre o DSLAM e a Telepac.
Necessáriamente a qualidade de serviço percebida pelos clientes passa a degradar à medida que vai aumentando o número de clientes activos (básicamente entre as 22 e as 24, e durante o fim de semana).
Acresce que a qualidade de serviço pode no extremo piorar de tal maneira que cada utilizador passa a usufruir não de 256/64 kbits, mas antes de 1280/320 : 100 = 12.8/3.2 kbits.
Contenção 1:50
Sem mais descrições e demoras passo a fazer as contas:
100 x 256/64 : 50 = 512/128 kbits (coincidência?) no link para telepac
512/128 : 100 = 5.12/1.28 kbits de pior caso
Falta apenas lembrar que quando utilizamos um acesso por modem como o clix ou netsapo não há qualquer contenção até à Telepac, pelo que nesse sistema o pior caso é no mínimo de 33/33 kbits (e sem pagar 45 euros por mês).
Penso que a Telepac deveria esclarecer estas dúvidas sobre o que é realmente a contenção, em que moldes é aplicada, e já agora como pode ser verificada.
Link:
http://bandalarga.org/forum/viewtopic.php?t=7&sid=c3646d81f683dea104caadbda826b74a
Cumprimentos,
vd |
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| | O meu entendimento do assunto:
A "taxa de contenção" é imposta pela Portugal Telecom, entre os DSLAMs e os BAS ("Broadband Access Servers", salvo erro). Isto porque é a PT que implementa fisicamente o serviço de ADSL, seja para a Telepac seja para outros operadores. A taxa de contenção não determina, por si só, a largura de banda entre o utilizador final e o ISP (embora possa ser o factor mais limitativo, ver mais abaixo).
As taxas de contenção são por classe de serviço, sendo de 1:50 na modalidade 512/128, e de 1:20 nas modalidades 256/128, 768/128 e 1024/256. No caso do 1:20, fica-me a dúvida se é 1:20 por classe de serviço, ou 1:20 misturando os clientes das classes 256+768+1024. Também me fica a dúvida se o factor de contenção é calculado independentemente do ISP, ou se é por classe e por ISP (acredito mais que seja independente do ISP).
Do BAS para as redes dos diversos ISPs, existe uma determinada largura de banda, contratada pelos ISPs à PT, que _poderá_ também ter um determinado factor de "contenção" - mais conhecido como overbooking. É aqui que mais tarde se poderão ver diferenças entre os serviços, desde que comparemos alhos com bugalhos, i.e., comparemos utilizadores que estejam na mesma classe de serviço e terminados no mesmo DSLAM.
Novamente, isto é o meu entendimento e pode estar completamente errado ;)
-- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum) |
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| | Basicamente e' o mesmo que se usava ha' 7 / 8 anos atras.
Quando havia os modems dos pops, onde cada modem suportava x clientes.
Neste caso, podemos imaginar 1 modem a suportar 20 a 50 clientes, consoante o servico.
Se extrapolarmos isto para os tempos de hoje, temos 1 linha dedicada da PT para 20 ou 50 utilizadores de ADSL.
Ou seja, 1 porta na Central da PT para cada x clientes.
Cumprimentos,
vd |
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| | Não acho a analogia muito boa. "Antigamente" (antigamente ? calma, ainda há muito acesso dialup, e durante uns tempos continurá a existir) os ISPs podiam controlar totalmente os "factores de contenção": número de portas disponíveis em determinado POP e uplink do POP para o "backbone" do ISP.
No esquema do ADSL o ISP não controla tudo. Exemplo, 99 utilizadores do ISP A na classe de serviço X, e 1 utilizador do ISP B na mesma classe de serviço, utilizadores esses terminados no mesmo DSLAM. A qualidade de serviço do utilizador do ISP B poderá ser (no meu entendimento) bastante afectada, e o ISP B não terá controle sobre essa situação.
-- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum) |
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| | Em termos gerais, a coisa e' a mesma.
Se antes tinhamos varios retalhistas, hoje temos apenas 1 retalhista (PT).
E e' esse que define as condicoes para todos os outros revendedores.
O ADSL, e' a prova de que a PT continua a marcar o mercado, e ira' marcar durante mais alguns anos (decadas?).
Cumprimentos,
vd |
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| | | ja agora gostava de perceber: 1) se o factor de contenção depende da PT Comunicações e não do link que vai do "agregador" de clientes DSL, quererá dizer que se na minha vizinhança houver mesmo muito clientes DSL, pode aconteceer eu fartar-me do Sapo, mudar para o Clix, e ficar na mesma? 2) além deste funil da PT ainda pode haver um 2º que é o do próprio ISP que tem um determinado link a seguir ao DSLAM, com uma capacidade de, digamos, 256K ? é que se isto é verdade, era simpático alguem fazer desaparecer dos sites da Oninet, Clix, Sapo, etc.. expressões como "ligação dedicada" (que habitualmente aparece "ligação dedicada em oposição a partilhada, com acontece no cabo")
Grumpy B)
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| | 1) o factor de contenção está nas condições de serviço que PT presta aos ISPs, e foi definido pela PT (faz sentido, visto que é a PT que conhece a rede física onde o serviço é implementado). Quanto a mudares de A para B e ficares na mesma, é possível, mas tudo depende da implementação que a PT fizer. Como disse uns posts acima, _penso_ que o factor de contenção entre o DSLAM e o BAS é independente do ISP (mas também pode não ser :).
2) Os 1:20 e 1:50 são dentro da infraestrutura física da PT, entre o DSLAM e o BAS (ou BBRAS - Broadband Remote Access Server). Depois dos BAS é o ISP que diz quanto é que quer ter (pagando mais ou menos) de largura de banda. Dependendo disso, podes ter um factor que limita mais que a contenção imposta pela PT, ou não.
-- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum) |
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| | Nunca vi em lado nenhum que o ISP pode definir:
a) as ligações DSLAM BAS, quer em débito, quer em número;
b) as ligações entre BAS, por forma a definir a topologia de rede.
Ou será apenas uma terrível coincidência, terem todos escolhido os mesmos factores de contenção para as mesmas classes de serviço ?
Quanto ao facto de se contemplar um circuito (nem que seja virtual) por cada ISP entre cada DSLAM e BAS, são boas notícias.
Relativamente ao "cano" BAS ISP, é como eu já tinha dito, o ISP diz quanto quer, a PT implementa e recebe o $$.
-- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum) |
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| | Contencao ?
Não percebo qual a vossa duvida, Não leram no expresso a explicação com o exemplo do funil?
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| | Aqui está incluido o preço do Modem:
Modem (Aquisição): €182.00
--
antonio soares
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| | O modem pode ser adquirido pelo cliente em qualquer lado. No caso de optar pela Via pode também alugá-lo. Cumprimentos.
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| por Anonimo Cobarde em 12-09-02 17:27 GMT (#14)
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| Duração do contrato
Aqui deverá indicar a duração do contrato que deseja efectuar com a VIA NET.WORKS Portugal S.A., para fornecimento do serviço VIA|ADSL, tendo como opções 1 ano, 2 anos ou 3 anos. A data de início do contrato é a data efectiva de instalação do serviço.
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| Hmm (Pontos:3, Interessante) |
| | Curioso que pela diferença da taxa de contenção, o serviço de 512 custa 45 + IVA enquanto que o 256 custa 59 + IVA.
-- Carlos Rodrigues
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| Re:Hmm (Pontos:0, Esclarecedor) |
| por Anonimo Cobarde em 12-09-02 20:17 GMT (#21)
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| Talvez exactamente pela contenção 1:50 para 512, e 1:20 para 256? ;)
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| | É que pelas contas directas o 256 é 1.25 vezes "melhor" que o 512 tendo em conta as taxas de contenção: (256:20) : (512:50) = 1.25 Mesmo assim o preço do 256 é 1.31 vezes o 512, quando deveria ser 1.25 vezes. Inflacionaram uns 5%. Talvez seja relativo a outros factores que agora não estou a considerar.
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| | Provavelmente porque mesmo com uma taxa de contenção 1:20 a opção 256 será muito menos utilizada que a 512 e por isso será mto mais fácil esta última atingir a taxa de contenção máxima (e quem sabe ultrapassá-la) do que a de 256.
Não sei se fui suficientemente claro...
God is NoWHere... |
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| | Os outros operadores também têm o custo da activação PT sempre de 90 Euros (ou 125 no caso RDIS) fora o equipamento?
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| | Tem todos no caso da oni paguei 118 euros para rdis.
Cheers
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| | Segundo a Via (na sua apresentação) o custo da PT mesmo são 75 euros
cumprimentos.
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| | ClixTurbo: Kit 99.00; activação 50.00 Euros
ADSL.pt/sapo: Kit 99.00; activação 50.00 Euros
OniNetSpeed: Kit 99.00; activação 50.00 Euros
Conclusões?
have fun,
pac
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| | Para quem não percebe o que é a contenção ..
por palavras mais simples ..;D
Quando querem jogar UT .. e apanham com pings de 400 (como eu, no adsl do sapo às 10 da noite) quer dizer que estão numa zona com grande contenção (1:50)... caso contrário .. para bom entendedor meia palavra basta.. ;D Modem.. volta.. estás perdoado ;D !!!!!
Claro que isto nunca vem bem especificado para o zé comprador ..
--- Neste mundo existem 10 tipos de pessoas... As que entendem binário e as que não entendem!! |
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| | | Atenção que as contenções publicadas (1:20 e 1:50) são as impostas pela PT e dizem respeito à contenção no circuito que transportam os 20 (ou 50) canais DSL até ao NOC do ISP. Não dizem, claramente, respeito à contenção nos circuitos internacionais i.e no acesso ao Tier 1 da Internet. Que eu saiba nenhum ISP português está a publicar esses rácios (aka Quality of Service aka Service Level Agreement). Cumprimentos Mario Valente
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| | | Atenção que as contenções publicadas (1:20 e 1:50) são as impostas pela PT e dizem respeito à contenção no circuito que transportam os 20 (ou 50) canais DSL até ao NOC do ISP. Não, não são. Ler posts acima. E porque é que o "NOC do ISP" é para aqui chamado ? Não dizem, claramente, respeito à contenção nos circuitos internacionais i.e no acesso ao Tier 1 da Internet. Que eu saiba nenhum ISP português está a publicar esses rácios (aka Quality of Service aka Service Level Agreement). Novamente, ler acima quanto à contenção. Quanto aos rácios dos circuitos internacionais serem equivalentes a QoS ou SLA (até porque QoS e SLA são conceitos distintos), permite-me discordar: farão concerteza parte da QoS, e poderão concerteza fazer parte de alguma cláusula de algum SLA, mas não sejamos redutores ao ponto de dizer que a QoS é apenas isso, ou que os SLAs apenas se devem preocupar com isso.
-- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum) |
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| | s/Não, não são/Não, não dizem respeito a isso/
-- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum) |
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