| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | ...tanto mais quanto mais inútil, overengineered e desprovido de conteúdos.
-- Carlos Rodrigues
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| | | | | | Eu iria mais longe - custa mais se suportar mais tecnologias.
E a lista goes on and on... Flash, Javascr1pt, Java, ActiveX, Shockwave (sem ser Flash), Realplayer, Shoutcast, Windows Media...
Pelo menos é assim que os sites são feitos em Portugal. Então se forem do Estado...
"To underestimate one's self is as much a departure from truth as to exaggerate one's own powers"
- Sherlock Holmes |
| | | | (...)custa mais se suportar mais tecnologias.(...)
Apenas se estas forem usadas para fins para os quais são completamente desadequadas ou excessivas.
-- Carlos Rodrigues
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| | | | Exacto. E todas, se possível, na página inicial. Se esta demorar menos de 60 segundos a carregar (isso com broadband, é claro), não presta.
"To underestimate one's self is as much a departure from truth as to exaggerate one's own powers"
- Sherlock Holmes |
| | | | Preço Base
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Estudante Freelancer a fazer páginas em cima do joelho: 100 Euros
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(outras categorias)
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Empresa "Profissional" com 5 designers, 10 programadores, 20 report engineers e 75 comerciais: 30000 Euros
Preço final de acordo com o cliente (percentagem)
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Familiar próximo: -50%
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(outras categorias)
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Empresa Líder em Xulanço (Multinacional, Grupo PT ou Sonae): 1E25%
O que é engraçado nisto tudo, é que em nenhuma destas categorias é fácil determinar a qualidade final. Basta lembrarem-se do site original da Yorn (um aborto) que na altura custou um milhão de contos.
Ou seja, em vez de andaram a projectar o custo final de forma realista, e à "Engenheiro" (horas previstas de trabalho, recursos humanos utilizados, diversidade tecnológica, formação, manuais, etc), anda-se muito em função daquelas tabelas. No final, o cliente fica tão confuso com a disparidade de preços e de orçamentos, que em 90% dos casos toma geralmente uma má opção. Isso geralmente passa por escolher a mais cara (aparentemente a mais segura, com apresentação em powerpoint e um relatório com muitos executivos a apertar a mão) ou então a que apresenta menos riscos/gastos. (e geralmente é feita pelo primo do vizinho do irmão, que até "domina" pq anda na faculdade)
Em meu ver isso é mau para as nossas empresas e para a Internet.pt
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| | | | | | | Então um trabalho planeado, com horas estimadas e as situações previstas são projectos à engenheiro? LOL! Entao? És adepto do esquema "vcs comecem a programar que eu entretanto vou ver o que o cliente quer". Imagina se tudo fosse feito assim? Lembra-te disso se tiveres de fazer uma intervenção cirugica por exemplo. Eles abrem e depois logo se ve o que ha pa fazer. Planeamento é 90% do sucesso de qualquer projecto, sucesso e tb 90% das falhas. E muitas vezes esses 'apertos de mão' são garantias. "Ou entregamos o projecto nesta dara (com dois ou 3 dias de margem) ou começamos a ser penalizados financeiramente". Se lhe queres chamar 'à Engenheiro' fixe. É uma decisão tua.
Vx
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Accept that some days you are the pigeon and some days the statue.
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| | | | | É de mim ou já ninguém sabe ler português? No post original do Psiwar esté escrito: Ou seja, em vez de andaram a projectar o custo final de forma realista, e à "Engenheiro" (horas previstas de trabalho, recursos humanos utilizados, diversidade tecnológica, formação, manuais, etc), anda-se muito em função daquelas tabelas. Como é que isto pode dar origem a um comentário como o teu, onde aparentemente leste tudo ao contrário???
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| | | | | Oops.. foi de manhãzinha.. ficam as minhas desculpas ao autor :D raisparta o mau feitio logo pela manhã. BlueNote, thanx pelo toque, o meu comentario foi, de facto, despropositado.
Vx
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Accept that some days you are the pigeon and some days the statue.
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| | | | O que o BlueNote disse.
E eu a pensar que estava a falar em fazer-se um planeamento correcto para determinar os custos...
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| | | força! (Pontos:0, Informativo) |
| | Eu apoio isso. Deem os sites das empresas para universitários fazerem, nos tempos livres. Depois esses tempos livres acabam, e os universitarios deixam de poder dar apoio a esses sites.. e as empresas têm de se virar pa esses tubarões maus, feios e porcos (*wicked evil grin*). Claro que entretanto a empresa já gastou dinheiro no universitario, e vai ter de gastar mais dinheiro a desfazer e ainda mais a refazer. Cool, os universitarios andam a ajudar os tubarões :P
Vx
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Accept that some days you are the pigeon and some days the statue.
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| | | | | | Antes de tudo, um abraço para ti. :)
Well, posso-te falar apenas das ultimas experiências por aqui, e em como se têm cobrado por aqui as páginas (sendo aqui == zona do interior centro).
Tens três tipos de conceitos distintos que tens que ter em conta quando fazes um orçamento para uma página web. O web design, o web programming e toda a restante parte de animação e dinamização da página. Uma página para uma empresa que não precise de ter uma base de dados por trás, não tenha actualizações constantes, enfim, seja só o html em si e pouco mais, incluindo um bom design e algumas horas de trabalho, fica de 200 a 300 euros, excluindo, como é óbvio, a colocação na net, hosting e respectivo registo de domínio. Para actualizações e já alguma interacção com bases de dados, programação de um interface simpático para isso e relativos, acrescenta-se algo como 100 euros. Talvez um pouco mais, dependendo do tipo de interacção que tenhas de criar com a base de dados ou qualquer outro tipo de programação para web (take your php skills with you. it's worth the money). Não tenho muita experiência no ultimo requerimento, ou seja, Flashs e companhia, mas esses sim, a ser bem feitos e agradáveis, são sobrevalorizados... mas acho que não é esse o teu ramo :)
Estamos a falar de preços bastante baixos, como podes ter reparado. A questão é que a oferta é cada vez mais. Repara também que estamos a falar de sites que não demoram mais de 3 dias a fazer, embora intensivos (que é o tipo de coisa que se pede por aqui).
um abraço,
Miguel Azevedo
Are you in? \00/ |
| | | | | Afinal quanto custa um site na Net? A primeira reaccao é perguntar: "Quanto tens para gastar ?" :-). Aliás, foi a reaccao de algumas pessoas, mas de forma inversa. Muitos orçamentos são feitos não com uma base "cientifica" ou pelo menos metodologica, mas na base do "este tem pinta de poder pagar X". Por outro lado, se alguns fornecedores fazem orçamentos dessa forma, tb há clientes q não sabem bem o que querem. Ou pior ainda, querem muito por pouco; querem transferencia de matéria no site deles, mas o orçamento é só de 1000 Euro. Uma segunda reacção é mandar a "boca" do: "quanto custa é uma coisa; quanto o cliente paga é outra" :-) Respondendo directamente à pergunta: o custo de arquitectura e construção de um site depende directamente do tempo e do número de pessoas envolvidas nesse projecto. Se há 3 pessoas envolvidas, com um salario de 1000 Euro, e o projecto demora 3 meses a implementar, o custo do projecto é de 3*3*1000=9000 Euro. Depois em cima tens a tua margem (ou não :-). O problema principal está em estimar o número de horas e o número de pessoas envolvidas. Aqui na RVTI usamos parte do UML para fazer um trabalho de analise: a partir de um conjunto de cenarios escritos pelo(s) cliente(s), fazemos um "quick n dirty" Domain Model (o que nos permite definir as estruturas de dados a usar) e um conjunto base de Use Cases (o que nos permite definir as funcionalidades a implementar). A partir destes 2 elementos (às vezes com a ajuda de um pequeno prototipo) determinamos qual o tempo de cada tarefa e o número de pessoas necessárias (e atenção que tempo e pessoas não são "interchangeable"; um trabalho de 6 meses por 1 pessoa não dá para fazer em 1 mês com 6 pessoas; parafraseando o Frederick P. Brooks no Mythical Man Month, o facto de uma mulher ter um filho em 9 meses não permite que 9 mulheres tenham 1 filho num mês). Uma vez estimadas as funcionalidades a implementar e o tempo e número de pessoas (coisas q tb dão jeito para por num cronograma e no contrato), é fácil determinar o custo do site. Basta acrescentar ao custo do tempo+pessoas os custos fixos (software,dominios,maquina,etc). As estimativas e o cronograma tb dão jeito para ficar claro o que é que vai ser desenvolvido e com que timings; e permitem dilatar o prazo quando aparecem tarefas novas ou cortar tarefas quando o prazo se alarga; coisas boas para aqueles clientes que gostam de "sonhar" à medida que o site vai sendo construido :-) Isto é quanto custa o site. Outra coisa é quanto é que o cliente paga (ou qt é que podes facturar). Tipicamente ao custo do site acrescentas a tua margem. Que será para cima, na melhor hipotese. Em alguns casos poderás trocar uma margem negativa pela avensa mensal da manutenção do site (a "olhometro" o orcamento anual para a manutencao do site deverá ser igual ao custo da sua arquitectura e construção). Noutros casos tens mesmo de ter uma margem negativa (clientes antigos, negocios futuros, etc). Noutros casos ainda podes "arrear" com uma grande margem (p.ex. quando ´já tens uma serie de modulos/classes desenvolvidas para outros clientes e que re-usas no projecto). Mas como o q o pessoal quer é sangue, vamos a isso :-). Um exemplo de um projecto médio feito pela RVTI: a construção de um site envolvia uma serie de paginas mais ou menos estaticas e algumas paginas dinamicas armazenadas numa base de dados relacional; havia para alem disso toda a parte de design e layout. O projecto envolvia 1 project manager (eu! :-), 2 programadores e 1 designer. Estamos a falar do trabalho de 4 pessoas durante 3 meses. 4 px * 3 m * 300 cts = 3600 cts. O valor final pago pelo cliente ficou um pouco abaixo dos 5000 cts. O cliente paga ainda a manutencao mensal de cerca de 200 cts. Este é um exemplo médio. Tipicamente não fazemos os "exemplos minimos" :-); dão mais trabalho e chatices do que dinheiro. Tb há os "exemplos maximos" (sites de 50.000 cts com manutencao mensal de 2.000 cts). Depois tb há os exemplos ficticios: sites que custam X mas cujo cliente "manda" ca' para fora que custaram 10X; impressiona os clientes e os investidores nas Bolsas ;-). Cumprimentos Mario Valente
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| | | | | | Com esses custos, bem já podiam ter feito um site para a RVTI. :)
Se quiseres adjudicar o projecto. :P
E Bom Natal! ;)
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| | | | | Com esses custos, bem já podiam ter feito um site para a RVTI. :) Por acaso tens razão :-) Mas ou estamos ocupados a fazer sites para clientes ou entao, nos tempos livres, achamos mais piada a fazer projectos internos. Acabamos sempre por descurar o nosso proprio site, que nem sequer vemos o que possa ter de interessante. Já pensamos inclusive em por lá o site intranet (mp3, bugzilla, wikis, etc) mas acho que dava ainda mais mau aspecto. A possivel "má imagem" passada (nao tem sido a nossa experiencia) acaba por ser contrabalançada quando apresentamos os projectos feitos. Cumprimentos Mario Valente
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| | | | Pelo menos o portfólio. Também concordo contigo: para quê ter uma página ou mesmo um site que não serve para nada e só dá trabalho a fazer e manter? Mas o acesso à intranet e o portfólio fica sempre bonito... /me E o natal já foi ...lol... mas o graphs estão cools.
Cumprimentos,
Jorge Laranjo
01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
http://fueg0.tk |
| | | | Percebo bem isso, já diz o "velho" ditado do ramo...
"Se uma empresa está sempre a remodelar a sua própria página, é porque a coisa não vai bem."
No entanto, no vossa caso isso não se aplica porque... não tem site para remodelar. lol :P
Dizes aí ao designer para fazer qq coisita (1 dia deve dar), metem lá o portfólio... e siga para bingo. :)
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| | | | espeto de pau!!
Não me parece mt inteligente da vossa parte terem a vossa imagem web naquele estado! Ainda por cima qd praticam preços não muito baixos pelo vosso trabalho. Dá uma imagem de falta de profissionalismo bastante grande!
Nuno Paulino aka Rollerball
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| | | | | (/ME, que acha que um site só deve ser construido quando é necessário para fazer algo e não para servir de cartão de visita e que ainda por cima tem ganho clientes à conta do "site" minimal, ri-se e encolhe os ombros) O profissionalismo, meu caro, mede-se pelo que tu fazes. Não se mede pelo que tu vestes, pelo que tens ou por qualquer outro tipo de aparencia. Cumprimentos Mario Valente
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Acho muito bem que pratiquem preços altos ou medios se o vosso trabalho assim o justificar. É tudo uma questão de relação preço/qualidade.
No entanto, com esses preços vem responsabilidades e profissionalismo associados. E o profissionalismo ve-se em todos os aspectos de uma empresa. Por exemplo, se eu chegasse a uma empresa muito reputada e fosse atendido por uma secretária que não tivesse o minimo de educação eu não ficaria com muito boa impressão dessa empresa, apesar de se calhar eles serem muito bons no que fazem.
Se tens conseguido clientes graças ao teu web site ainda bem mas sinceramente, aconselho-te a construirem algo melhor porque nem sempre será assim.
PS: Isto não é nenhum ataque a ti nem à tua empresa e não duvidando das vossas capacidades como empresa, acho que deves aceitar a critica como justa.
Nuno Paulino aka Rollerball
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| | | | | Ainda por cima qd praticam preços não muito baixos pelo vosso trabalho. Passou-me esta.... Tinha um amigo que dizia: "eu, para ser puta, preferia ser uma puta fina do que uma de beira de estrada" Cumprimentos Mario Valente
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| | | | Se há 3 pessoas envolvidas, com um salario de 1000 Euro, e o projecto demora 3 meses a implementar, o custo do projecto é de 3*3*1000=9000 Euro.
Só gostaria de acrescentar uma coisa...
Sendo empresário, deves saber muito bem que isso não é de todo verdade...
Mesmo que esse salário seja um valor bruto, existem outros custos inerentes de teres porta aberta, tal como telefone, luz, água, ligação à net, renda, seguro, limpeza, computadores, etc..
Para não falar dos custos e riscos que podes ter, tendo o empregado um contracto de 1 ano, e que possa ter meses bem mais inactivos que não produzam o mesmo montante.
Tb posso acrescentar que um funcionario não recebe 12 meses, mas sim 14.
Isto tudo em contas somadas, já dá cerca de EUR 1300 por mes e por funcionario, sem contar com o penultimo factor mencionado. Feitos os totais 3*3*1300= 11 700 Eur.
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Nuno Loureiro |
| | | | | Se há 3 pessoas envolvidas, com um salario de 1000 Euro, e o projecto demora 3 meses a implementar, o custo do projecto é de 3*3*1000=9000 Euro. Só gostaria de acrescentar uma coisa... Sendo empresário, deves saber muito bem que isso não é de todo verdade... [...]bla bla bla[...] Sim. Em primeiro lugar quis simplificar; o objectivo não era dar uma aula de gestão de empresas (who ? me?...). Em segundo lugar é por isso que lá está "depois a isto há que acrescentar os custos fixos e a tua margem". Cumprimentos Mario Valente
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| | | | E cobras separadamente pelas 2(?) tentativas de construir o site ? Ainda bem que os comentários no Gildot não são pagos...
-- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum) |
| | | | | | Uma vez que escreves sob anonimato, como é que nós sabemos que não trabalhas na SlingShot Design?
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joao
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