| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | Não tavas a espera que a M$ investisse em pc's para instalar linux, e formar tecnicos de linux pois nao?
E talvez se a M$ não fizesse nada, 90% da população de la nunca iria utilizar a net.
Eu acho que é um acordo bom para os dois lados, nao tas a a espera que uma empresa faça isso ... por caridade?
E se a M$ não fizesse nada... nao ia la um pinguim oferecer estas coisas sem pedir nada em troca pois nao?
tOkIo
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| | | | | | Nao, nao estou a ver mal a "coisa".
Vejo que existe oportunidades em regime de software livre que podem ser usadas e algumas pessoas no mexico, legisladores principalmente tambem acham assim.
Monopolio seria usar apenas uma opcao quando ha' mais que uma.
Se nao houvesse ninguem que conhecesse o linux no mexico, entao a MSFT teve a legitimidade de colocar o seu sistema.
Mas quando existe alternativa...
Por exemplo, o caso do IST e a MSFT .. Nao percebo! Que raio de lobby foi esse?
No entanto se comecarmos a pensar no dinheiro (leia-se contrapartidas) que a msft pode dar aos "governos" chega-se 'a conclusao que se precisa de alguma grande empresa que ofereca tambem contrapartidas em linux, o que e' quase impossivel, nos dias que correm.
Cumprimentos,
vd |
| | | | Se queres mudar a coisa fazes assim:
1 - pedes $50,000,000 a alguem.
2 - compras um bilhete de aviao para o mexico,
3 - das o dinheiro ao governo sobre a condicao de que usem Linux.
echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc |
| | | | | O problema não é a m$, mas sim a falta de visão de quem aceita o negocio. Pois os produtos da m$ são como a droga, viciam, perturbam a analize clara da realidade (há muita gente que pensa que erros a torto e a direito é um aconteciemento normal do dia a dia), restrigem decisões posteriores e é muito dificil e caro larga-la. Se o acordo, for como o que o governo português tem com as m$, então estou certo ke só - de 1/3 das licensas serão uteis, pois as outras são para produtos em japonês, francês, inglês da Australia, basco, brazileiro, francês do Canada, inglês internacional e inglês dos EUA (por cá ainda é pior porque estamos a pagar). Tou mesmo a ver a utilidade de ter o window$ em japonês!! E vocês???
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| | | | "Pois os produtos da m$ são como a droga, viciam, "...
Bem não podias escolher melhor exemplo... droga México, microsoft... eheh bom se for mesmo assim então ta tudo lixado por que droga é o que não falta no méxico e gente a viver a custa do negocio da mesma muito menos, portanto e só mais um passo mas com um produto diferente desta chama-se Microsoft.
Nõao culpes a Microsoft por esta saber fazer negócio, no máximo culpe as outras empresas de não conseguirem ter reflexos como os gajos tem, enfim talento.
Atenção sou 99% a favor do linux mas covenhamos dizer que uma das coisas que mais falta ao linux nem é sequer a visão, mas sim a capacidade de grandes "fazedores de opniões" porem a mexer o negocio ;)
Enfim os restantes % a favro deles é OS GAJOS SABEM FAZER NEGOCIO! :=)
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| | | | | "Não culpes a Microsoft por esta saber fazer negócio, no máximo culpe as outras empresas de não conseguirem ter reflexos como os gajos tem, enfim talento". Já não se trata de a Microsoft saber fazer negócio, mas de usar de práticas monopolistas para impor a sua vontade no mercado...
hugs
Strange |
| | | | Longe de mim de querer defender as tácticas monopolistas da Microsoft, mas uma coisa é certa, eles não foram parar na posição que estão só por enganar os otários mas saberem puxar os cordelinhos certos nas horas certas é é isso que falta um pouco a comunidade Linux mas que dia a dia vejo que vai melhorando embora em alguns locais um pouco mais tímidos que os outros.
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| | | | Sabem enganar otários. Se para ti isso é sinónimo de fazer negócio, estás à vontade. :)
"We have no choice! Our Communist overlords will slay us if we fail in our mission!"
- A chinese military officer, "Tales of Suspense" #50, 1964 |
| | | | "Sabem enganar otários."
Ora agora disseste tudo não culpes e aos gajos de os ootarios serem otários e fazerem negocio com eles.
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| | | | Tinha que vir a MS-IST e mais importante a HP que te esqueceste de referir e foi ela que contribuiu com o mais importante para os alunos da LEIC, 10 PIV's a 1.6 Ghz com 640 MB de RAM... O resto... para os alunos da LEIC: "É óptimo!!!" para vcs: "é simplesmente dor de coto!!!"
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| | | | Formar mouse engeniers ?
No thanks!
Formar uma cultura cientifica e de informatica livre, usando para isso as ferramentas desenvolvidas por uma comunidade maioritariamente universitaria?
Sem duvida!
A MSFT não se enquandra, infelizmente na segunda opcao.
Alem disso a HP também tem pcs com o sistema operativo em Linux. Porque um acordo tripartido, MSFT-IST-HP, quando se poderia ter um acordo bipartido, IST - HP.
Estou-me a borrifar para os pcs que os alunos usam. Mas sim os software que usam, que desenvolvevem e se contribuem realmente para uma sociedade melhor.
Cumprimentos,
vd |
| | | | Epa... mas tu és estupido, analfabeto ou simplesmente gostas de falar do que nao sabes?
É que eu ja disse mais que uma vez isto mas vou voltar a repetir.
1 - Não vejo mal nenhum em a MS fornecer pc's ao ist. A sun é provavel que faca o mesmo e se a ibm quiser fornecer pc's com linux tb é livre de o fazer.
2 - Esses pc's nao vao estar so a correr windows. Vao ficar em dual boot com linux. Só não estão ainda pq nao houve tempo de fazer imagens de linux novas.
Por isso deixem mas e de ser parolos e fanáticos e crescam q só vos faz é bem.
Cá para mim levaram foi poucos acoites no rabo quando eram crianças.
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| | | | Provavelmente devo de ser info-newsIST-excluido...
O que eu sei e' o que todos sabemos via Noticias publicadas em varios locais.
No entanto nunca "ouvi" dizerem que foi a MSFt que forneceu os PC's, mas sim a HP..
La' se enganaram de novos os inumeros jornalistas que fizeram reportagens e noticiaram o protocolo.
Vao estar realmente com dual boot ?
Sera' que isso esta' no protocolo da MSFT?
Alem disso, eles ate poderia estar com Solaris ou outro qualquer SO, porque o protocolo implica o ensino da plataforma .NET e seu "desenvolvimento e investigacao".
Estamos a falar de formar estudantes a usarem o R.A.T.O.
Sera' monopolio ? Ou sera' apenas investir numa plataforma que (des)informa e (des)ensina ?
Cumprimentos,
vd |
| | | | | Nem menos! Ensinár a usar uma plataforma proprietária numa escola publica é mau. Se não foi a m$ a fornecer os PC's então qual a necessidade de a meter ao barulho? De qualquer forma mesmo que a m$ tivesse oferecido os PC's, não deixa de ser 1 mau negocio, pois o IST, vende a sua LIBERDADE, por 1 punhado de PC's. Depois de vocês lerem a shared source, vou ver-vos a fazerem fila, para o suicidio nas torres do IST. Ou então são tão estupidos que não percebem as consequências de uma das piores licensas da m$. Discutirem qual a melhor escola?? Que provincianismo!!! Não é a escola que faz o engenheiro, mas sim a sua sua dedicação e vontade de aprender.
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| | | | | Epá, deste uma resposta completamente de um saloio... eu já disse mais que uma vez para falarem unicamente daquilo que sabem. Tu sabes lá o que é que nos ensinam aqui no Técnico, se fores da UM, como grande parte dos alunos que aqui vêm deixar comentários infelizes deves ter muita moral para dizer isso... Com 2 cadeiras de análise (4 na LEIC), 2 de Física (3 na LEIC), PE nem sabem o que é... A diferença é que se calhar aqui se formam engenheiros aí NEM informáticos se formam... só parolos que cagam sentenças. "Estou-me a borrifar para os pcs que os alunos usam" estás tu mas não estamos nós, pk a qualidade sempre superou a quantidade... nós cá n queremos lixo... reciclamos e enviamos para vocês Portanto vê se não deixas mais comentários infelizes, pk se soubesses do que estavas a falar e o que se ensina aqui... conseguias perceber a "riducalaridade" da merda que disseste
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| | | | Ridicularidade, Sr. Eng... Ridicularidade.
--
Reading the FM.
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| | | | "Tu sabes lá o que é que nos ensinam aqui no Técnico"
Sei! E nao compro, Obrigado!
"se fores da UM"
Nao sao da um, nem da dois, nem da SIC ou TVI...
"como grande parte dos alunos que aqui vêm deixar comentários infelizes deves ter muita moral para dizer isso..."
Obrigado pela auto-classificacao.
No entanto, tenho a moral suficiente para vir a forum publico deixar a minha opiniao.
Venho-te esclarecer que pertenco a uma escola de engenheria com mais de 150 anos de historia a formar engenheiros.
Mas isso nao e' relevante para o caso.
Afinal de contas, na minha escola nao se tem de viver com os arquitectos numa escola de engenheria...
E depois somos no's os infelizes..
Deus me dê paciência...
Cumprimentos,
vd |
| | | | | ""Tu sabes lá o que é que nos ensinam aqui no Técnico" Sei! E nao compro, Obrigado!" Sabes??? pk??? já cá andaste foi??? Não digas asneiras ""se fores da UM" Nao sao da um, nem da dois, nem da SIC ou TVI..." As tuas piadas deixam uma beca a desejar...Não aprendes melhor numa Universidade com 150 anos? "Obrigado pela auto-classificacao. No entanto, tenho a moral suficiente para vir a forum publico deixar a minha opiniao." como é que uma pessoa pode dar uma opinião acerca de algo onde não sabe o que se passa...isso é no mínimo esquisito "Venho-te esclarecer que pertenco a uma escola de engenheria com mais de 150 anos de historia a formar engenheiros. Mas isso nao e' relevante para o caso." Parabéns à escola de engeNHEria...mas... não te ensinam a escrever aí???? "Afinal de contas, na minha escola nao se tem de viver com os arquitectos numa escola de engenheria... E depois somos no's os infelizes.." Não percebo onde queres chegar???? Os arquitectos costumam atrofiar-te o cérebro é???? A mim não me aquecem nem arrefecem... não arranjas melhor argumento que esse???? Vê lá se quiseres posso alugar-te um cérebro...
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| | | | Tá no vosso currículo... Se tá mal têm que actualizar o site do vosso cursinho e aí o problema n é meu
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| | | | chama-se Física III???? só ser fôr na tua faculdade...
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| | | | O Mexico ainda há bem pouco tempo teve uma iniciativa parecida com esta mas com software Open Source. Passava por instalar Linux nas escolas e na função pública e dar acesso à net ao pessoal.
Por razões mais ou menos realistas, o que é facto é que as coisas acabaram por falhar (penso que por falta de pessoal qualificado para dar formação mas não estou 100% certo... é provável que tenha sido um conjunto de factores e não apenas um isolado) e a MicroSoft soube aproveitar-se do facto. O que é facto é que a M$ está em concorrência directa com o Linux e onde poder ganhar ganha, e há-de fazer tudo para poder ganhar.
Não venham dizer que os Mexicanos não conhecem mais nada porque é falso, até há bem pouco tempo atrás houve aqui uma discussão sobre o OpenSource onde o México foi dado como exemplo do que não fazer com o Software OpenSource. Não venham dizer que os coitadinhos do Mexico não sabem mais nada sem ser M$... foi uma jogada bem feita, eles ganharam... Se esta energia toda que se gasta a dizer mal da Microsoft tivesse sido gasta a fazer um programa OpenSource que funcionasse no Mexico se calhar não se estava aqui a discutir isto hoje!
Claro que é irreal que acho que não andam aqui Mexicanos pelo GilDot, mas pronto... Just My Humble Opinion...
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | | | | | | A iniciativa falhou porque o governo do México, pensou que bastava instalar GNU/LINUX, nos computadores e que o resto se resolvia por magia (formação, adptação de software, etc...), sem que fosse necessário gastar mais um peso, ou sequer fosse necessário planear.
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| | | | | Eu do que vi no México (confesso que foi muito, muito pouco), tive pelo menos a ideia, no estado de Quintana Roo, que a informatização ainda não atingiu, tanto na indústria turística, hoteleira como serviços, etc..., uma maturidade que já cá existe. Logo, e conferênciando com outros colegas, concordámos que o México, ou pelo menos a região para onde me desloquei é uma MINA para os profissionais das TI, SI, whatever! O que acontece, é que grande parte do pessoal especializado não se encontra para além das grandes cidades (como por exemplo a Cidade do México), o que torna a informatização que não soluções "out of the box", atípicas na Microsoft, difíceis de implementar com técnicos não especializados ou mesmo leigos. É aqui que a Microsoft é forte. Eu vejo, grandes empresas nacionais, aqui em Portugal, bem cotadas na bolsa, que continua a "digerir" os mapas de produções gerados pelos autómatos e grandes sistemas fabris, usando única e simplesmente o Excel e não uma solução imediata, criando uma aplicação desenvolvida para o efeito. É aqui que a Microsoft é forte, se não contarmos ainda com a proximidade dos EUA, onde técnicos especializados em MS estão apenas a 3 horas de viagem do sul do México! E um ponto final: A MS pode DE FACTO fazer isto, ter capacidade para "ESTUPIDIFICAR" um país com os derivados MS, porque infelizmente não existe nenhuma outra grande força, como o poder económico para tal!
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//\anuel /|zevedo |
| | | | As vezes fazem-me parar o cerebro, sera que essas cabecinhas nao entendem que hardware e software nao sao a mesma coisa????
Uma coisa e a HP oferecer pc's, por acaso a HP obriga-vos a usar um determinado SO nessas maquinas???
Usam o que quiserem pois os pc's que a HP vos ofereceu permitem correr o que quiserem desde que seja para IA32 como e obvio.
Agora quando a m$ oferece SO's e aplicaçoes e porque quer que voces so usem as aplicaçoes deles, senao contribuia com hardware, nao acham.
Ou seja a HP da-vos liberdade, a m$ mantem-vos presos aos seus sistemas proprietarios.
HAJA PACIENCIA....
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| | | | | | Explicar isso seria como explicar a GPL a um director da MSFT...
"Microsoft e HP apoiam formação superior
De Margarida dos Reis Caparica
Semana nº 597 de 19 a 25 de Abril de 2002"
A Microsoft e a Hewlett-Packard assinaram um protocolo com o Instituto Superior Técnico (IST) que vai permitir aos alunos deste a utilização de novas aplicações tecnológicas e da plataforma .NET.
Para além das ferramentas de desenvolvimento Visual Studio .NET, a Microsoft contribuirá com o sistema operativo Windows mais recente.
Para João Paulo Girbal, director-geral da Microsoft Portugal, "este protocolo é uma sequência natural do trabalho que temos vindo a desenvolver com o Instituto Superior Técnico de há longa data e esperamos contribuir, desta forma, para o valioso processo de investigação efectuado por esta instituição".
A Hewlett-Packard fornecerá estações de trabalho com a tecnologia avançada adequada às necessidades deste departamento universitário. "Estamos muito satisfeitos e empenhados para que este projecto alcance o sucesso pretendido e esperamos poder contribuir cada vez mais para o avanço científico e tecnológico das instituições de ensino nacionais", afirmou Manuel dos Santos, director-geral da HP Portugal.
Como alguem disse: "A HP deu a liberdade de usarem o software que _quiserem_", a MSFT tirou a liberdade de usarem tecnologias e sistemas operativos gratuitos.
Obviamente que ela nao vai querer que desinstalem o SO dela e instalem o GNU/Linux. Nao foi esse o protocolo.
Volto a afirmar, "estou-me borrifando para o hardware", ate' poderia ser da microcaos ou da Karma, e'-me indiferente.
O que se usa la dentro e o que se ensina aos alunos e' que nao!
E com este protocolo, parceria, whatever, vai-se limitar os horizontes a muita gente.
"O acordo representa a criação de um espaço para o desenvolvimento tecnológico. As duas empresas pretendem desenvolver um laboratório no Departamento de Engenharia Informática do IST, destinado à investigação com a plataforma Microsoft"
Desenvolver ?
Santa Paciencia! Onde esta' o espirito que universitario que deu origem ao mundo de software livre ?
Nao estara' a MSFT a monopolizar as "cabecinhas inconscientes" dos jovens universitarios?
Ou alguns "iluminados" estagnaram quando viram o Windows XP ?
Cumprimentos,
vd |
| | | | fodaxe... mas tu es mesmo estupido ou simplesmente curtes ignorar o q te acabaram de dizer?
Pela milésima vez.
AS MÁQUINAS VAO FICAR COM DUAL BOOT COM LINUX!
Já toda a gente percebeu ou nao falam portugues?
E se nao fica-se bem q se podem fuder tb... com imbecilidades destas so prejudicam aquilo q pensam querer defender.
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| | | | | O 1º problema é ter dual boot para um sistema proprietário. O 2º é terem aulas de MouSe Certified Enginier. Algo que na minha opnião não só é prejudicial para o IST, como para os alunos, e por consequência para o país, somando ainda a influência que isto vai ter no país visto que eles vão ser os futuros engenheiros do país.
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| | | | | Foda-se... vcs precisam de um cérebro... e de sumo de maçã para tirarem essa azia. Tal como o nosso Network Administrator referiu iremos provavelmente ter um lab Sun/(Solaris?????) e outro IBM/Linux a juntar ao HP/Windows... isto só ao nível do melhor departamento de informática a nível universitário do país!!!! O resto é dor de corno da vossa parte e quanto a isso não podemos fazer nada. Realmente vocês parecem uma cambada de putos estúpidos e teimosos... Explica-me então pk é que é prejudicial para os alunos da LEIC "aprenderem" .NET???? Epá se quiseres vens cá que podes ter aulas de borla tb... nós não nos importamos... e chama os teus amigos!!! Mas por favor calem-se com a merda da conversa, ou utilizem argumentos mais decentes. Agora não venham é discutir o assunto sobre o ponto de vista académico quando não são vcs que andam cá...pk isso só demonstra dor de corno da vossa parte! Até já vieram para aqui dizer que somos infelizes pk a nossa faculdade tem um curso arquitectura... se isto não é um comentário estúpido o que é que será??????
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| | | | | Eu não tenho dor de corno nenhuma e não disse mal de faculdade de ninguem. Até porque não ando em faculdade nenhuma. Já agora recuso as aulas de borla se forem aulas de software proprietário. O problema dos alunos da LEIC aprenderem .net está em eles aprenderem .net. A questão está em que quando há necessidade de aprender uma plataforma como exemplo, devem faze-lo com uma plataforma Livre , o que não quer dizer que devam desconhecer as caracteristicas de outras plataformas, mas tambem não implica a necessidade de aprenderem uma plataforma especifica que seja proprietária. É preciso que as faculdades usem software com licensas que não imponham quaisquer restrições estupidas (como a shared source em relção ao desenvolver Software Livre com licensas com copyleft), e sobre tudo, que o trabalho desenvolvido nas faculdades possa ser aproveitado pela sociedade, pois é a sociedade que financia as faculdades públicas. E não me venham com o "é o que o mercado usa", porque o mercado ainda não usa quantidades decentes de .net para afirmarem isso, alem disso como eu já disse antes a LEIC é uma licenciatura, não um curso de formação profissional, cuja obrigação de financiar pertence às entidades empregadoras e não às Universidades públicas.
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| | | | "Eu não tenho dor de corno nenhuma e não disse mal de faculdade de ninguem. Até porque não ando em faculdade nenhuma."-> Desculpa-me mas os argumentos que usas não têm fundamento nenhum para dizeres que não podemos aprender .Net... A parte do dizer mal da faculdade não era contigo. Foi com o outro que se sentiu atingido, ele sabe quem é... "Já agora recuso as aulas de borla se forem aulas de software proprietário."-> Posso saber pk? mas dá-me argumentos válidos, pode ser que NOS convenças Já aqui foi dito que iremos ter provavelmente ter um lab IBM/Linux e outro da Sun... qual é o problema de ter um .Net, o "hábito para ti faz o monge" é??? Pois para mim não faz... No nosso curso há um porradão de alunos com o tal espirito open-source, anti-MS, aquilo que lhe quiseres chamar e no entanto ainda não houve um único que se manifestasse contra o facto de aprendermos .Net, pk será??? Há muitos a pedir o dual boot... isso há, mas contra a aprendizagem de .Net, ainda não vi um único e, deles eu aceito argumentos de crítica do ponto de vista académico, pk eles andam a aprender o mesmo que eu; agora de quem não anda cá... é inaceitável!!! Não sabem o que se ensina cá... não falam
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| | | | | Todos os cidadãos têm direito de dar opnião sobre assuntos que concernem o interesse do país. A forma como as faculdades públicas gastam os seus orçamentos (que proveem dos impostos) é do interesse público e não só dos seus alunos. Financiar um curso de formação profissional com o nome de licenciatura é na humilde opnião prejudicial, para os interesses do estádo. Não quero ter aulas de software proprietário, porque não gosto das licensas de software proprietário e como não faço intensão de usar de livre vontade software proprietário, acho que seria uma perda de tempo ter aulas de software proprietário. No meu post anterior eu disse que «o problema dos alunos da LEIC aprenderem .net está em eles aprenderem .net. A questão está em que quando há necessidade de aprender uma plataforma como exemplo, devem faze-lo com uma plataforma Livre , o que não quer dizer que devam desconhecer as caracteristicas de outras plataformas, mas tambem não implica a necessidade de aprenderem uma plataforma especifica que seja proprietária.» Outro problema é o facto que os trabalhos feitos no IST com o .net não poderem ter licensas de software Livre com copyleft. Isto parece-me altamente lesivo para o interesse público, pois são os contribuintes têm o direito de ter acesso à investigação cientifica feita nas instituições estatais, sem ter de pagar mais alem dos impostos. Tambem poderia significar que o estádo estaria a financiar a investigação e desenvolvimento de outras empresas sem obter nenhum beneficio em troca, por exemplo se uma empresa for estrangeira e não tivér representação em Portugal (logo não pagava impostos em Portugal), poderia (no caso do software ter uma licensa de Software Livre sem copyleft) adquirir o codigo de um software do IST modifica-lo e distribui-lo sob a forma de software proprietário sem que o estado Português (ou os contribuintes) recebesse algo em troca.
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| | | | Com este tipo de linguagem, eu ja' nao alimento mais esta (tua) fogueira.
Respeito e' bonito e eu aprecio.
Cumprimentos,
vd |
| | | | | Quando o eddie disse e bem... que vocês não querem entender as coisas por teimosia, por mais que nós expliquemos, ou estamos a falar com estúpidos casmurros ou com alguém que vem para aqui porque lhe apetece embirrar porque está com azia e dor de corno! Pk argumentos do tipo: "Nós não partilhamos o nosso curso com alunos de arquitectura! E depois nós é que somos infelizes!" Devias era, já que tens tanta dignidade para colocar o post que agora colocaste, ter vergonha e ficares calado!
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| | | | Mt sinceramente, acho q deviam mudar o topic do gildot para algo tipo..
"gildot: Noticias sobre Linux, Microsoft... e não só!".
no comments..
"Give blood! 8 billion mosquitos can´t be wrong!"
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