| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | O que é perigoso a meu ver é a tentação de estes ISPs se acharem tão poderosos e com conteúdos tão ricos ao ponto de fecharem o ISP, censurando o acesso dos seus utentes a outros portais.
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joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | | | Não me parece aqui existir uma questão de poder, mas mais de sobrevivência. Acredito que uma decisão destas não tenha sido tirada de ânimo leve.
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| | | | Mas trata-se de uma questão de poder. Em Portugal os ISP são donos dos conteúdos e das comunicações. Isso cria o ambiente ideal para transformar a NET numa espécie de TV CABO. Repara que quem é dono dos ISPs também é dono dos conteúdos. Só a Portugal Telecom é dona da Telepac, do Sapo, do DN, do JN, da TSF. A Sonae é dona do Clix e do Público. Como estes gajos se conhecem todos, podem perfeitamente acordar entre eles que a partir de agora a NET portuguesa é paga.
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joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | Tens toda a razão, mas curiosamente no exemplo do portal aqui referido, eles tiverem que criar um ISP virtual (baseado na KPN se não me engano) para lutarem contra a PT. No caso do Clix/Novis/Soane, infelizmente para nós não têm a a infraestrutura para ombrearem ombro a ombro com a PT. E infelizmente também não os conseguem combater na área dos contéudos tal foi a febre da PT em comprar a Lusomundo (DN/TSF/JN/etc,ec...).
Daí o interesse desta discussão. Estamos a caminhar para onde ? Infelizmente o horizonte é um pouco negro...
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| | | | Engraçado vai ser quando os outros ISPs começarem a retaliar e negarem o acesso a partir do IOL aos seus sites
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| | | | fechar por fechar, preferia que fosse o Sapo a fazer isso, não gosto do IOL em si mas gosto de sites como o tvi.iol.pt, o portugaldiario.iol.pt e radiocomercial.iol.pt, se não fecharem estes, os outros quero lá saber...
------------------------------ - BigBrother is Watching You - ------------------------------ |
| | | | | Ora bem, se cada ISP fechar os seus conteúdos de maneira a que este só possam ser acedidos através do seu acesso directo, poder-se-á colocar o seguinte cenário: * O utilizador obtém os CD's de configuração de acesso aos vários ISP's nacionais;
* De cada vez que queira ver determinada zona do portal do ISP X, faz uma ligação a este, usando a respectiva configuração;
* de seguida, pretende ver os conteúdos de outro ISP, que também estão vedados. Desliga do ISP X e volta a ligar, desta vez usando a configuração do ISP Y;
and so on, and son on... Ora bem, isto acarreta o quê?
- custos adicionais de ligações telefónicas (se o acesso for efectuado por modem telefónico) para o utilizador;
- os proveitos distribuídos pela PT aos ISPs, vindos das ligações de dados efectuadas pelos utilizadores, ficarão distribuídos pelos ISP's que forneceram os conteúdos;
- maior maçada ao utilizador, que tem de ligar e desligar o modem, sempre que queira mudar de site (além do aumento óbvio da conta telefónica!)
- subida do lucro pessoal da PT, já que, independentemente do ISP seleccionado, todas as ligações são prestadas por esta, que também leva a sua comissãozita! Resumindo: ou o utilizador fica pelos conteúdos do seu ISP de eleição e os restantes portais perdem pageviews (e argumentos na angariação de publicidade), ou, à custa de liga-e-desliga conexão (e aumento da conta telefónica), acede aos conteúdos que quer e sustenta estes portais. Questão final: Se tal fôr avante, haverá um aumento (significativo) nas receitas de tais portais. Tal aumento será proporcional à qualidade dos conteúdos? Let's wait (and pay) to see... MortH2O
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| | | | A IOL/TVI sempre bloquearam o acesso a determinadas horas aos conteudos proveninetes da casa do Big Brother. A própria telepac e a antiga netc tem (ou tinham?) servidores de quake3 que só estavam disponiveis via dial-up dos respectivos ISPs.
O mesmo se passa (passava?) nalguns ISPs e a gestão das areas de e-mail via WWW, p.ex. Lembro-me que a minha opção pela netc a uns anos foi devida ao web mail deles ser acessível de outros ISPs (e seguramente de outros países).
A minha unica (e talvez ingénua) preocupação sobre esse modelo de negócio é se é o começo de um sistema tipo telemóveis: Conteúdos a preços de amigo para a mesma rede e contúdos a preços acrescentados para as outras redes. Bastaria uma evolução para o pior do sistema de contagem à cobrança de trafego internacional da netcabo para termos um sistema de cobrança IOL - netcabo - minha conta bancária...
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| | | | A minha experiência é a seguinte:
Se estiver ligado pelo NETC / VIZZAVI consigo descarregar os meus email pelo POP3.
Se estiver pela LAN da Universidade, ou por outro ISP não consigo...
Logo os acesos devem estar 'filtrados' não ?
À custa 'desta politica' quase que deixei de usar o email do NETC !!
Ossos do oficio..
regards,
Jorge Laranjo
Webprof |
| | | | | | Ja nao uso a netc desde que passou a vizzavi, que foi mais ou menos quando a netcabo chegou a minha zona.
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| | | | À Vizzavi (novo nome da Netc :p), acrescenta o Clix, Oninet e , creio eu, IOL. Só ligado por estes ISP's consegues puxar o mail pelo POP3. Também foi razão para deixar de usar o mail deles. Mas pior ainda foi quando a Vizzavi instalou o Outlook Web Access como webmail. Aceder através de um proxy é impossível... rídiculo, I say.
A minha anterior assinatura era ainda pior que esta. |
| | | | Ainda tu andavas de fraldas (n leves como insulto), e a Telepac já só permitia acesso ao POP3 a IPs deles. :)
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Nuno Loureiro |
| | | | Todos os ISP's *free* não permitem ligações POP aos seus servidores de mail, vindas de IP's externos.
Sinceramente, não me parece censurável... é uma forma de garantir que alguém que usa recursos numa determinada rede contribui para a sua sobrevivência...
Esta situação torna-se rídicula quando pagamos uma assinatura pelo serviço e mesmo assim é-nos negado acesso... bem como quando o próprio WEBMAIL (alternativa lógica de quem se vê nesta situação) só funciona dentro da rede do ISP...
-- Think about tomorrow.. only losers ask where do you want to go today.. |
| | | por Anonimo Cobarde em 18-02-02 23:05 GMT (#29)
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Suspeito que o fecho do site da Pratica ( http://www.pratica.iol.pt/article3243-visual27-id.html ) no mes passado suponho, obriga esta "drastica" operação. Não me oponho nada a isto, mas sinceramente meto a mão no fogo em que vai existir uma guerra aberta aos conteudos, acho que quem sai a ganhar para começo é mesmo a IOL pq nao ha mts mais conteudos web exclusivos. Temos um bom exemplo de sucesso em conteudos exclusivos, chama-se AOL nos EUA e tem um 'CV' empresarial invejavel.
To become the first you need to be the first!
Is this a point?!
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| | | | | | Não acredito nesse cenário, ainda há muitas fontes de informação gratuitas, e utilizador comum não está abituado a pagar pelos serviços na net, já não chega sermos chulados pela PT ainda temos que pagar pelos conteúdos que queremos aceder.
Quanto ao IOL, penso que a grande perda, em termos de informação será o diário económico, os outros, pelo menos para mim, nunca foram grandes pontos de referência, são facilmente subtituidos.
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| | | | Se tiveres um acesso à Net por dialup, ninguem te vai obrigar a pagar mais, a única diferença é que tens que entrar com um login IOL, em vez do Netsapo, do Clix ou da Oninet durante a noite.
O único problema é que já há muito boa gente que à noite não acede por dialup, mas por banda larga (ADSL,Netcabo).
Mas vais continuar a ser chulado pela PT que durante muitos anos continuará a ficar com a parte de leão dos lucros das comunicações, mesmo que os conteúdos Sapo/PT/Lusmonundo não te interessem para nada ...
É o país que temos, mas a propósito, daqui a um mês há eleições, e aí teremos a oportunidade de nos vingarmos de 6 anos de boys ICP que pouco fizeram para alterar o estado das coisas e quase só facilitaram a vida aos 11 boys admins de topo da PT. Não sei se uma eventual mudança alterará alguma coisa, mas pelo menos temos que tentar. É a única coisa em Democracia que podemos fazer.
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| | | | | Eu nestas coisas de bloco central sou um bocado mais ceptico... mudam os boys, ficam as politicas!
"Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
Sir Isaac Newton
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| | | | O acesso ao email através de browser também está bloqueado(ou já estava?)? Se assim for, a IOL perdeu um cliente...
"No comments"
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| | | | | | segundo a notícia do publico, as funcionalidades estarão sempre acessíveis (webmail, foruns, chat, etc).
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| | | | Dinheiro.
Pela minha experiência, no ramo dos conteúdos, sei que só com publicidade ninguém consegue rentabilizar o que quer que seja (acho que a única excepção em .pt, é o negocios.pt).
Vamos lá a ver a questão, de um ponto de vista económico: produzir conteúdos tem custos. Sejam eles em pessoal, materiais ou mesmo o alojamento e disponibilização deles na Internet.
Podemos dizer que a relação custo/qualidade é linear, ou seja, se eu contratar um repórter de topo, vou ter conteúdos de topo.
Agora a questão para o lado do utilizador ou visitante: Como qualquer bom português, o visitante crê ser o seu direito aceder de borla a qualquer tipo de conteúdo, independentemente do seu preço de custo. Acreditar nisto, é a mesma coisa que acreditar que o Público devia estar de borla nas bancas.
Resumindo: na minha humilde opinião, parece-me mais do que óbvio (e mais importante, justo) que os ISPs donos de portais, tomem medidas para recuperar o dinheiro que estão a gastar, ao diponibilizar informação para as massas. Se eu fosse o "mega-fan" do canal x do portal y, não tinha problemas nenhuns em me ligar a esse ISP para o visualizar, porque reconheço que é correcto pagar por um serviço do qual eu usufruio.
Ainda à pouco tempo, tive uma conversa, em que acabei por dizer, que não me importava de pagar uma mensalidade, para poder ler o Público, em versão integral (igual á versão impressa) online. Entre pagar 0.8€, estando a suportar o custo do papel, ou pagar uma outra quantia (que certamente seria mais baixa) para poder ler o Público no conforto do meu computador, preferia pagar para o ler online.
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| | | | Estamos a falar de conteudos importantes como o Semanário economico, Diario economico, Mais futebol, Portugal diário, Radio Comercial, etc... não me parecem assim "lixo" à primeira vista, mas se calhar a tua noção do que é lixo e do que é interessante é diferente da minha ...
E eu acredito que outros ISP's, portais e publicações sigam pelo mesmo caminho, não me admirava nada que por exemplo jornais como o Público, Expresso, etc... viessem de alguma forma a limitarem o seu acesso, ou por ISP, ou por pagamento.
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| | | | | | Conteudos pagos do modo tradicional sao um pouco dificeis de tornar viaveis ja' que requerem pagamento explicito (ex, visa, multibanco, mbnet, etc), o controlo de acesso posterior (username/passwd?).
O pagamento transparente torna-se o modo mais simples das entidades receberem receitas. Ao usarmos um dos "free" ISPs, uma percentagem do custo de chamada telefonica vai direito para o ISP. A taxa que se paga e' definida pelo proprio ISP (actualmente julgo que todos fixaram o custo 'a chamada normal).
Um argumento seria que apenas os grandes ISPs poderiam usar este metodo, ja' que tem a infra-estrutura para a suportar.
Julgo que o caso IOL podera' se banalizar: Um ISP virtual onde a infra-estrutura e' alugada a um dos grandes.
Outra hipotese e' efectuar acordos com entidades como a IOL.
O futuro dira'.
-- thome |
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