| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | por Anonimo Cobarde em 07-05-01 23:38 GMT (#1)
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| Se as mulheres se ocupassem com a informática quem iria fazer a janta, cuidar dos filhos e reclamar porque os homens não conseguem largar os pcs para estarem com elas, já imaginaram o caos na nossa sociedade :) ?
Tenho notado uma grande preocupação com as mulheres no gildot será solidão ;)
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| | | | Essa do informático socialmente diminuído é um estereótipo importado dos EUA com Hollywood sempre a retratar os informáticos como bichos isolados 24 horas por dia em frente ao computador, não ligando a nada nem mesmo à higiene pessoal. O informático é uma pessoa como outra qualquer simplesmente a sua área de interesse é a informática. É chato que quando se fale de informático a alguém fora dessa área se associe logo a "geek" ou "nerd".
Agora quanto à falta de mulheres na área da informática, o curioso é que não é só em informática, é em todos os cursos mais tecnológicos que científicos, como a Engenharia Electrotécnica. Acho que é principalmente uma questão de educação social, os homens normalmente são ensinados a brincar mais com brinquedos técnicos e isso acompanha-nos pela vida fora, no fundo, o computador acaba por ser encarado também como um brinquedo.
-- Carlos Rodrigues
- "I think my men can handle one little penguin!"
- "No, Mr. Gates, your men are already dead!"
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| | | | | | Exatamente !! O número de mulheres em electrónica tem sido exatamente metada daquelas que tão em informática . (pelo menos nos últimos 2 anos no IST)
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| | | | Acho que a unica excepção é o curso de informática de gestão, em que as a proporção é de 50%, se bem que passam cinco anos a duzer "porque é me inscrevi nisto?".
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| | | | Bom, que eu saiba, em QUALQUER curso passa-se 5 anos a perguntar isso... :)
"Ford, you're turning into a penguin. Stop it." - Arthur Dent |
| | | por Anonimo Cobarde em 08-05-01 14:22 GMT (#24)
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| Mas em informática de gestão, as gajas fazem todas as cadeiras excepto as de informática (se forem de programação, então não há hipótese)
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| | | | Não sei onde é que li, há anos, que em certos aspectos, os homens nunca crescem, só os brinquedos (carros, computadores, aparelhagens) é que se vão tornando cada vez mais caros...
Pessoalmente, até posso admitir que é verdade, pelo menos em parte. Computadores e sistemas operativos (sobretudo quando são novos (para mim), acabados de descobrir, tipo os BSDs há uns anos), são *divertidos*. Não são apenas ferramentas de trabalho, são mundos a explorar.
Acho que no dia em que isso deixe completamente de acontecer, deixo os computadores e dedico-me à poesia (no, I'm not joking!). Mas acho que isso ainda está muito longe...
"Ford, you're turning into a penguin. Stop it." - Arthur Dent |
| | | | Tambem concordo com a influencia dos brinquedos nestas coisas.
Por exemplo, nunca vi nenhuma rapariga a "brincar" com "Lego" ou "Mecanno". Era só dolls (barbie e amigas) e pouco mais. Tenho uma prima, que sempre que uma tia nossa lhe dava alguma coisa no Xmas, era a Barbie X, a Barbie Y, a Barbie na praia, o carro da Barbie, o gajo da Barbie, etc.. A mim, e ao irmão eram legos, carros telecomandados, e afins..
Acho que isto tambem é culpa da sociedade.. uma rapariga com "brinquedos de rapaz" é apelidada de .. "Maria Rapaz" ( e as que jogam futebol tambem :) ), e os pais não querem muito isso, logo, têm tendencia a lhes oferecer girlie toys. É mais ou menos o mesmo que pais de um rapaz fazem.. não vão dar uma boneca a um rapaz, porque.. o rapaz vai ser apelidade de .. homo..
Continuando, p.e. os Mecanno são brinquedos que levam a que uma "criança" tenha ideias, e a que a sua imaginação "tome o controlo" e leve a criação de [..]. E eu acho que as raparigas não gostam muito desse tipo de actividades ..tá ai alguma para confirmar ? :) Com as "barbies" tá tudo feito. Já tão feitas, é só por o Ken numa posiçao marada e a Barbie noutra, e as amigas_da_barbie todas a volta a ver..
-- what was my problem with man You ask? No.. I ask you what was man's problem with me.. |
| | | | | O informático é uma pessoa como outra qualquer simplesmente a sua área de interesse é a informática. Bom, mas aposto que há muita gente aqui no Gildot que não tem um curso (ou está a estudar) de informática. Era uma boa ideia para uma sondagem, saber de que área são as pessoas. Ainda sobre a falta de mulheres, não associaria à tecnologia, dado quem em Eng. Química, Ambiente, e ciências Biomédicas há várias mulheres. E voltando ao IST, o curso de Matemática Aplicada e Computação tem uma % de elementos do sexo feminino muito superior à média do IST.
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| | | | Eu disse cursos mais tecnologicos que científicos, Eng. Química, Ambiente, e ciências Biomédicas são cursos mais ciêntificos que tecnologicos.
(...)o curso de Matemática Aplicada e Computação tem uma % de elementos do sexo feminino muito superior à média do IST(...)
Disseste a palavra chave, Matemática, na FCT/UNL a % de mulheres no curso de Matemática é exactamente o inverso da do curso de Informática (Eng. Ambiente e Quimica Aplicada, idem).
-- Carlos Rodrigues
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| | | | Já repararam que nós, homens, gostamos da tecnologia pela tecnologia? Somos capazes de trocar de telemóvel apenas porque saiu um telemóvel com mais funções que o nosso - temos de levar todos os widgets que temos às ultimas consequencias... As mulheres não, usam o que teem mas a simples exploração das coisas não as divertem... Não devoram os manuais de instruções, lêm-nos apenas... Não exploram os telemóveis, usam-nos apenas. E isso reflete-se na área da informática. Não se divertindo a mexer num computador, nunca iriam para uma área onde tivessem de fazer apenas isso... Em compensação, vê-se a relação entre os dois sexos em áreas ligadas às letras, como direito, e os cursos de letras propriamente ditos...
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| | | | | | Acho que tens razão... mas se reparares, a maioria dos homens também não explora o telemóvel (usando o teu exemplo), só o usa para falar e receber chamadas. Se por acaso efectivamente vai comprando telemóveis melhores, é muitas vezes por exibicionismo. Ou então para ter um cada vez mais pequeno (não sei porquê, parece que o pessoal liga muito a isso). :)
De qq maneira, o que dizes é verdade - elas não acham "divertido" muitas coisas que nós achamos.
"Ford, you're turning into a penguin. Stop it." - Arthur Dent |
| | | | Também não acho piada a andar a explorar o telemóvel, mas se calhar isso deve-se ao facto de o telemóvel ser estático, é assim e pronto, não se pode fazer nada de novo com ele. O computador não tem nada a ver, é uma maneira de usar a criatividade.
Programar (e não só) no fundo é uma arte, C é poesia. :)
-- Carlos Rodrigues
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| | | | Acho que o problema da falta de mulheres nas áreas denominadas técnicas, se deve muito a alguma descriminação ainda presente na nossa sociedade. Isso nota-se a nível das universidades em que já vi casos em que para o mesmo trabalho de grupo em que participaram 1 homem e 2 mulheres, o homem tem melhor nota que as 2 mulheres apesar de terem sido elas a fazer o trabalho. A nível das empresas, também se nota alguma descriminação na hora da contratação, em que os homems são sempre escolhidos mesmo que tenham um currículo mais pobre. IMHO, existem mulheres tão ou mais capazes que os homens em qualquer actividade ( tirando algumas em que a estrutura física mais forte por parte do ser humano masculino se impõe ).
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| | | | Porque o campo esta cheio de machos nerds mais ou menos idiotas que nao chegaram a crescer.
Eu sei porque sou um desses machos idiotas, ou pelo menos e o que elas sempre me dizem quando me vem aos saltos porque o novo linux e mais rapido que o antigo.
--- O meu teclado n~ao tem as deadkeys activadas. |
| | | | | por Anonimo Cobarde em 08-05-01 11:10 GMT (#16)
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| | E qd ficam elas aos saltos por coisas mais fúteis?
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| | | por Anonimo Cobarde em 08-05-01 13:51 GMT (#21)
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| Hehehe,bom cometário,puseste-me a rir durante um bom bocado,secalhar também me identifico com esses casos.
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| | | | Como todos nos sabemos existe diferenças a nivel do funcionamento do cérbero, entre os homens e as mulheres ( não elas não são mais burras, tirando as loiras ). Os homems está provado que possuem uma abilitação melhor para o calculo abstrato, enquanto as mulheres esmagam os homems em funções de comunicação e letras. É por isso que as mulheres gostam mais das areas humanisticas enquanto os homems gostam mais das areas de engenharia e tecnologia. E como a internet é a tecnologia não se vê um grande interesse por parte delas.
Outro estudo importante é a diferença de comportamentos no uso da internet, as mulheres passam menos tempo no uso da internet em comparação com os rapazes e visitiam quase sempre os mesmos sites( são muito mais fieis,isto tem aplicações importatantes em termos de markting e gestão de um site ), enquanto os rapazes passam em média mais horas e variam mais as suas perferencias e interessam-se mesuravelmente muito mais por sites tecnologicos (gildot incluido) do que as mulheres.
P.S. não tenho o doutoramento em genética.
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| | | | | | | Nota que estas generalidades não são "verdade cientifica"... As diferencas apresentadas referem-se pricipalmente a estudos efectuados em crianças de 8/12 anos. Nesta altura toda a gente pode verificar que existem padrões de desenvolvimento distintos para os sexos, mas: - As variações entre as médias são pequenas em relação aos desvio padrão das mesmas (quem sabe de estatistica tire a conclusão).
- Não se tem a certeza que o efeito não seja explicado (ou pelo menos exarcebado) pelo efeito de "papel de género" (ou seja, a sociedade tende a ter ideias sobre como é que um menino ou uma menina se deve comportar).
Assim sendo, não tenho a certeza que diferenças genéticas expliquem tudo... JB
JB |
| | | | Não o teste é feito em pessoas adultas e não em crianças pelo menos o que eu vi, agora quanto à importancia da sociedade no desenvolvimento dessas faculdades e diferenças, pode explicar uma parte mas não o todo.
"todos diferentes todos iguais"
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| | | | Pois não.. Se pegares na maior parte dos cursos podes ver que nos que existem raparigas neles, elas chumbam menos, seja o curso na area de engenharia (coisa que constanto pois e' o meu caso (o curso ;)) seja em letras. Claro que ha' excepcoes como em tudo, mas nao deixa de ser curioso...
hununu, LTI-DEQ@IST, Portugal |
| | | | I'm a DUDE!
http://www.thespark.com/gendertest
--- O meu teclado n~ao tem as deadkeys activadas. |
| | | | Bom, pela amostra deste forum, é fácil de ver que a razão dos informáticos socialmente diminuídos até pode ter um graozinho de verdade. senão vejamos: - Fazem um artigozinho sobre a fraca representação de mulheres informáticas, esquecendo-se de perguntar a uma única das poucas que existem a opinião dela. - Começam a discussão com um post onde dizem que o lugar delas é na cozinha. - Metade dos posts depois desse é para dizer que o cérebro delas é diferente, ou que não há mais informáticas porque é uma profissão muito abnegada (sim, sim, aqui ninguém muda de emprego todos os 15 dias para ganhar mais uns trocos) e elas na verdade são todas umas fura-vidas interesseiras De facto, até pode haver resmas de mulheres em informática, mas o que eu garanto é que para elas, manter uma discussão interessante num forum destes deve ter tanto interesse como ver um tipo a discutir futebol enquanto come tremoços e coça os tomates Himgurath PS - pronto, amor, ja mostrei que não sou como eles, escusas de continuar zangada comigo agora... chiça!
Himgurath |
| | | | | | Antes de mais devo dizer que sou um pouco leigo neste assunto, mas pelo que sei, nos seres humanos é sempre díficil definir a fronteira entre o que é produto da sociedade e o que é inato.
Porque é que em crianças, os rapazes gostam mais de brincar com carros e as raparigas com bonecas? Será uma aptidão inata? Ou será que assim é porque os esterótipos da sociedade assim o definem?
Não é só na informática que se vê uma grande discrepância entre o número de homens e mulheres. Por exemplo, não me lembro de ter visto um homem a trabalhar como "empregado doméstico", ou uma mulher "trolha". Talvez neste exemplo da construção civil o facto se prenda com questões "físicas", mas no caso da/o empregada/o doméstica/o isso já não se verifica.
Porque é que as coisas são assim? Não sei ao certo, mas provalmente será pelo motivos acima referidos - questões sociais e culturais, e, por outro lado, uma certa aptidão inata de cada indivíduo para certas áreas. A questão que aqui fica é qual a relação percentual desses dois factores. NMHO penso que o factor de maior peso será, na maioria dos casos, a questão social/cultural.
E aqui quando falo de questões sociais/culturais não tem nada a ver com o ser "socialmente diminuído", mas sim com aquilo que é a tradição de cada cultura (tal como em certas famílias há uma certa "tradição" para seguir determinada profissão, o mesmo se passa em relação a um e outro sexo).
Normalmente o que acontece é que, um indivíduo que faz opções contrárias ao "habitual" acaba por ser frequentemente vítima de chacota e discriminação.
(para quem gosta de cinema, este é um tema abordado no filme "Billy Elliot").
Em forma de resumo e respondendo às duas questões do vaf:
1. Os estereótipos da sociedade, que visam o trabalhar com computadores/electrónica como uma coisa "para homens" e algumas mulheres provavelmente têm receio de virem a ser vítimas de discriminação por isso; e talvez também um quê de uma certa aptidão inata nos homens maior que nas mulheres para as "maravilhas da tecnologia".
2. No passado talvez existisse uma imagem mais denegrida dos "informáticos", tal como acontece geralmente com as minorias. Como hoje em dia já começa a deixar de ser uma minoria e uma grande parte da população se vê obrigada a trabalhar com computadores, e, também, com o rápido crescimento da internet, acho que "a pessoa que trabalha com computadores" já não é um "esquizitóide" e cada vez mais tem um "estatuto social" mais elevado.
Cumprimentos,
Bruno Gravato.
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| | | | Vcs alguma vez foram mulheres p/ saber o k é ser mulher?! Não, pois não? Também me kiz parecer! As mulheres são pessoas (como os homens), umas mais dotadas outras menos (como os homens), com as suas preferências tanto a nível profissional como a outros níveis (como os homens), os seus interesses (como os homens), etc. Eu gosto de informática, gosto muito de futebol, não sou "maria-joão"... só k temos k ver k cada 1 é como cada qual. Felizmente ninguém é igual a ninguém. Mas nós mulheres não somos inferiores a vcs! A culpa da suposta inferioridade das mulheres continua a ser esta sociedade retrógrada! E já agora, aproveito para dizer k há BASTANTES loiras inteligentes. Não sei qual é a ideia de insistir nessa tecla! Vcs homens (nem tds, claro está!) até gostam mt das "loiras" (leia-se cerveja). Fikem bem!
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| | | | | | Mas... calma! Parece que alguém te ofendeu!
Claro que os homens e as mulheres são diferentes e nenhum deles se pode considerar superior ao outro, claro. Calma.
Cumprimentos,
Vasco Figueira |
| | | | As loiras sao pessimas na cama ?!? Nao as deves saber satisfazer...
-- "Why waste negative entropy on comments, when you could use the same entropy to create bugs instead?" -- Steve Elias |
| | | | or females computer version.
So' pela piada, algo que me enviaram uma vez por mail. E' claro, como mulher que sou, arreganho os dentes e magico em versao masculina do codigo.
struct female_professionals
{
double styles;
short skirts;
long time_to_understand_problems;
float mind;
void knowledge;
char non_co-operative;
};
struct beautiful_city_girl
{
double boyfriends;
short affairs;
long stories;
void greymatter;
char flirt;
};
struct engaged_females
{
double time_on_phone;
short attention_on_work;
long boast;
float on_cloud_nine;
void understanding;
char edgy;
};
struct newly_married_females
{
double dinner_invitation;
short time_at_work;
long lunch_break;
void bank_balance;
char hen_pecked;
};
struct married_females
{
double weight;
short tempered;
long gossip;
float hopes;
void word;
char unstable;
};
struct old_lady
{
double chin;
short memory;
long sighs;
void attention_from_men;
char chatterbox;
};
struct husband_wife_professionals
{
double income;
short tempered;
long time_no_see_each_other;
void love_life;
char money_making;
};
LO
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| | | | (buckley baixa as calças e aponta, com orgulho) :)))))
"All you base is belong to us!" |
| | | |
Estas a precisar de sair mais...
-- "Why waste negative entropy on comments, when you could use the same entropy to create bugs instead?" -- Steve Elias |
| | | | | | Sair mais ??? Conselhos ?? Onde me devo eu dirigir ??
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If there is such a thing as too much power...
I've not discovered it... |
| | | por Anonimo Cobarde em 08-05-01 13:09 GMT (#18)
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| Acho que o leitão te estava a fazer um convite ;)
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| | | | Bem isso é que é deitar as mulheres a baixo, ainda querem que elas apareçam por aqui.
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