| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. |
| por Anonimo Cobarde em 11-02-01 21:10 GMT (#1)
|
| ...esta noticia parece-me absurda.
Dizer que os nazis usaram equipamento da IBM para catalogar os judeus, e posteriormente os exterminar é uma coisa. Mas da forma como esta questão está a ser apresentada, dá a sensação que foi a IBM estava de alguma forma interessada em que o holocausto acontecesse.
A questão, na minha opinão, não é quem forneceu o equipamento, mas quem mandou executar milhões de pessoas.
|
| |
| |
| | | A questão, na minha opinão, não é quem forneceu o equipamento, mas quem mandou executar milhões de pessoas. A resportagem do Público mostra que a IBM americana forneceu o equipamento sabendo para que servia e que a filial alemã participou activamente com técnicos no processamento de informação da máquina da morte. Elas sabiam para que serviam o equipamento e venderam-no à mesma. Se estavam interessados na morte dos judeus ou não é irrelevante. Estavam interessados em ganhar dinheiro apesar de saberem que era dinheiro sujo.
----
joao
nonio.com |
| |
| por Anonimo Cobarde em 11-02-01 23:00 GMT (#8)
|
| Pleeease...
Quer dizer... há gente que mata com facas, pistolas, bastoes, etc.
Quem os fabrica sabe que eles sao usados para matar e para outras actividades que nao teem nada a haver com a primeira.
Bute lá condenar-los... que eu saiba os "computadores" da altura tb eram usados para outros fins.
A Polica as vezes mata pessoas mas tb as defende.
Ok... vamos proibir a vende de pistolas a policia pq sabemos que eles vao matar pessoas.
Fodax... viva a IBM!
Já tou cheio desta inquisicao feita pelos filhos dos sobreviventes... queremos o ouro, queremos isto, queremos aquilo. Porra!
|
| |
| | | Quer dizer... há gente que mata com facas, pistolas, bastoes, etc. Quem os fabrica sabe que eles sao usados para matar e para outras actividades que nao teem nada a haver com a primeira. Se tu vendes pistolas a pessoas que sabes que vão usa-las para assassinar és responsável. Se vendes armas a Angola que é uma ditadura tens responsabilidades. Se vendes armas e tecnologia quimica e biológica ao Iraque és responsável. Se trabalhas para uma empresa que foge ao fisco és responsável. Se votas num partido que rouba o povo és responsável. Tu e só tu és responsável pelos teus actos e podes escolher não os praticar. A IBM podia não ter vendido máquinas à Alemanha, mas o que é certo é que as vendeu.
----
joao
nonio.com |
| |
| | Ora nem mais. Fechar os olhos é muito bonito, mais difícil é arcar com responsabilidades.
Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca) |
| |
| por Anonimo Cobarde em 12-02-01 14:36 GMT (#23)
|
| se nao fosse a ibm era outra empresa a fornecer o equipamento informático
|
| |
| | Isso não serve de argumento para nada. Que raio de conceito de ética é que tu tens?
----
joao
nonio.com |
| |
| | essa nem merece comentários...
Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca) |
| |
| | Já tou cheio desta inquisicao feita pelos filhos dos sobreviventes... queremos o ouro, queremos isto, queremos aquilo. Porra! Ok até se compreende aquilo que queres dizer mas aqui o mais grave não é a IBM colaborar muito indirectamente como obviamente colaboram os tais fabricantes de facas e pistolas que referes. O que aqui estará a ser afirmado, e por isso polémco, é uma espécie de consultoria ou outsorcing na prática de actos genocídas. Ou seja, uma verdadeira cumpliciade e consciência do crime em causa por parte da IBM. Se é ou não verdade, não faço ideia.
|
| |
| | Já tou cheio desta inquisicao feita pelos filhos dos sobreviventes... queremos o ouro, queremos isto, queremos aquilo. Porra!
Ok até se compreende aquilo que queres dizer mas aqui o mais grave não é a IBM colaborar muito indirectamente como obviamente colaboram os tais fabricantes de facas e pistolas que referes. O que aqui estará a ser afirmado, e por isso polémco, é uma espécie de consultoria ou outsorcing na prática de actos genocídas. Ou seja, uma verdadeira cumpliciade e consciência do crime em causa por parte da IBM. Se é ou não verdade, não faço ideia.
|
| |
| | Quem faz pistolas não sabe para que é que elas serão usadas, se algumas vão servir assaltantes e assassinos outras servirão a policia, por exemplo... no entanto se uma dessas empresas decidir vender pistolas a um louco que sabe que vai desatar a disparar e matar gente com essas pistolas há reponsabilidade, ou nao concordas?
> Já tou cheio desta inquisicao feita pelos
> filhos dos sobreviventes... queremos o ouro,
> queremos isto, queremos aquilo. Porra!
de facto, porra, não se calam! e só porque lhes mataram os pais e a familia, lhes roubaram esse ouro de que falas, usaram-nos como escravos, ... há pouco mais de 50 anos! é de ficar cheio!
É tão facil esquecer a historia, não é?
zp |
| |
| |
Yo!
>É tão facil esquecer a historia, não é?
De facto e' -- especialmente o facto de Portugal ter vivido numa ditadura durante 40 anos, e o facto que historicamente ainda nao se percebe se o Salazar era assim tao neutro como isso perante o regime Nazi...
A questao nao e' esquecer a historia -- e' sim se se deve recalcar a historia de 10 em 10 anos...
-- "Why waste negative entropy on comments, when you could use the same entropy to create bugs instead?" -- Steve Elias |
| |
| | Por acaso até acho que não é assim tão dificil perceber que para lá da neutralidade "oficial" portuguesa havia claras simpatias pelo regime nazi... E acho que não devemos esquecer isso...
Quanto ao recalcar a história de 10 em 10 anos concordo plenamente, mas esclarecer a história não é recalcar... a IBM no fim da guerra passou por grande empresa patriotica e heroi da guerra (porque os aliados tb usaram a sua tecnologia) se esse titulo não é merecido temos de esclarecer e investigar, não querendo isso dizer que se está a recalcar a história!
abracos!
zp |
| |
| por Anonimo Cobarde em 12-02-01 9:51 GMT (#16)
|
| A ibm queria ganhar dinheiro. Pronto, ganhou. Se depois ela tiver que dar uns trocados pros sobreviventes, paciência. Em uma grande empresa não existem só idiotas, e é impossível que alguém não tenha percebido q os nazi estavam loucos prá eliminar algumas criaturas. Se fosse hoje, ela iria fazer cara feia e diria q JAMAIS venderia nada p/ "fazer o mal". Mas duvido q se houvesse a possibilidade de vender o material "silenciosamente" a transação não acabaria por se concretizar
|
| |
| | Acho revoltante que se trate de ânimo tão leve uma questão como o holocausto nazi. Ou desconheces completamente o que de facto se passou, ou então há qualquer coisa que não está muito bem nesse sistema de valores.
Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca) |
| |
| por Anonimo Cobarde em 11-02-01 21:45 GMT (#3)
|
| Bom, a Igreja Católica teve o período da Inquisição; vou deixar de ser católico. A IBM forneceu equipamento destinado à organização do Holocausto; vou deitar ao lixo o meu PC ‘IBM compatible’. Os portugueses traficaram escravos; vou deixar de ser português. Que virá a seguir?
|
| |
| |
| | Quando se fala deste caso da IBM não me parece que o objectivo seja condenar a IBM de hoje... a igreja católica teve o periodo da inquisição e hoje em dia VIVE com isso, ainda há poucos anos foi feito o pedido de desculpas publico a galileu, esse periodo pode tentar ser esquecido pela igreja mas não é escondido nem se mente descaradamente sobre ele. Quanto ao tráfico de escravos vamos pelo mesmo lado, os portugueses praticaram-no, é uma vergonha, vamos tentar aprender com isso e não o repetir, mas não vamos dizer que nunca o fizemos. A IBM pelo contrário escondeu essa sua vergonhosa faceta... é ai que está a vergonha...
zp |
| |
| | É o mesmo que culpar a IBM por ter vendido computadores a um cracker que depois fez um DOS ou um deface. Niguem pode advinhar o que vai acontecer. Deviam era falar das empresas de armamento que vendem minas e bombas com Uranio empobrecido que só serve para uma unica finalidade. Ai sim nesses casos á já uma causa/ consequencia previsivel
|
| |
| |
| | Sim, fala-se muito no passado mas talvez no presente existam outras IBM's ao serviço de outras Alemanhas que exigem a mesma atenção e a mesma reprovação.
|
| |
| | Pelo que entendi do artigo a IBM sabia a finalidade da tecnologia que estava a desenvolver com os nazis.
Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca) |
| |
| | Pá, se a IBM sabia ou nao o que estava a fazer ãcho que nem interessa muito agora... Porque pior que isso, eram os muitos lideres de naçoes que sabiam o que o Hitler estava a fazer e nada faziam... é mais facil seguir o lema "se nao é comigo entao nao faço nada"....hummm... remember USA? so se envolveram porque os niponicos se lembraram de atacar pearl arbor... brilhante... resolveram entrar na guerra porque queriam vingança... nao porque era desumano o que os nazis estavam a fazer, mas por vingança... Hummm... bonito... E quem fala nos USA, fala nos muitos países que fecharam os olhos quando Hitler se lembrou de tomar como seus países à volta deste... se formos falar de responsabilidades dessa altura, ninguem escapa ileso... nem mesmo os proprios judeus que se conseguiram por a salvo com as suas coisinhas, e mais algumas coisinhas que conseguiram arranjar antes de sairem de lá e que nada fizeram... agora a IBM só porque fez o que fez... se é verdade, já se sabe ainda antes de norenberga (hummm... nao sei se é esse o nome da cidade onde foi o grande julgamento dos nazis)... Agora nao me lixem é com uma pessoa que quer ter o seu momento de fama ao escrever um biografia e difamar a IBM de agora com os possiveis erros da altura... e caso existam, erros da mentalidade dos USA porque se bem me lembro (do que estudei) estavam a passar um mau bocado em termos económicos.... "cada um salve-se por si, e todos por mim"
HiTek DeVil |
| |
| | Não se trata de comprar ou deixar de comprar, de ser ou deixar de ser feliz, como uma leitura atenta dos comentários e do artigo permite ver. Trata-se de discutir o envolvimento de um gigante mundial (entre muitos) que colaborou ao que parece activamente no holocausto nazi. Preocupante também é a indiferença que certas pessoas demonstram pela maior barbaridade do século XX e uma das maiores da história da humanidade. Por este andar vamos bem, vamos... Mas será que essas pessoas ao menos sabem o que foi o holocausto nazi? Já não seria mau...
Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca) |
| |
| | Tinha ou não, a IBM, conhecimento da máquina de morte Nazi e, em qualquer dos casos, os serviços que prestou a essa gente estavam directamente relacionados com o genocídio ?. Não li o livro, mas por vezes estes livros por detrás da acusação a determinadas e concretas pessoas fazem-nos esquecer que esteve muita e importante gente ligada ao projecto nazi. Fazem-nos esquecer que se a IBM, supondo apenas, tinha relações comerciais com a Alemanha como muitas multinacionais tinham estamos perante uma acusação injusta, nem que mais não seja por estar "um a pagar por todos" e a fazer passar despercebidos outros que colaboraram, talvez até, mais activamente.
Outra coisa que não cai bem é ver algum sensacionalismo em redor da atribuição de culpas do Holocausto, que nos últimos tempos parece ter virado moda. Podemos ter um best-seller, nunca teremos, por certo, de volta as vidas de todos os que morreram ao sabor dos caprichos nazis. Atribuir culpas não é a única forma de os lembrar.
Outra coisa: fala-se demasiado nos judeus. Pois eles que fiquem sabendo que não foram os únicos a morrer na Alemanha e só eles são lembrados em filmes como a Lista de Schindler e que, actualmente, talvez um pouco de respeito pela autodeterminação do povo da Palestina nos fizesse pensar que a "caça ao nazi" é um imperativo da moral e da ética e não da vingança pura e simples.
|
| |
| |
| | Verdade verdade. Fala-se muito nos judeus, mas esquece-se que outros grupos foram perseguidos e mortos pelos nazis. Relembro alguns: homossexuais, ciganos, eslavos, alemães oposicionistas. E não esquecer o colaboracionismo da Igreja, nomeadamente do Papa da altura (de cujo nome não me lembro), que deu os seus "amen" a Hitler, e que foi há pouco tempo escandalosamente beatificado. Mas não é de espantar que o João Paulo II tenha feito tal coisa, ele que sempre apoiou, mais ou menos descaradamente, tudo o que fosse ditadura extremista de direita (ainda se lembram de quando ele visitou a Indonésia, cumprimentou o Suharto e fechou os olhos a Timor?).
Quanto aos judeus, parece que se esqueceram depressa do que é ser perseguido e chacinado. Veja-se a enormidade do que estão a fazer aos alestinianos.
Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca) |
| |
| por Anonimo Cobarde em 12-02-01 10:21 GMT (#18)
|
| Ei bute lá dar cabo da cabeça à Nestle.
Acho que vou escrever um livro a dizer que a Nestle vendeu Nesquik ao regime Nazi e que eles obrigavam os judeus a beber aquilo a força.
Nah... melhor ainda. A industria do Vale do Ave vendeu tecido para fabricar as roupas de prisioneiros dos judeus. Pah deixem de ligar a tretas e concentrem-se nos verdadeiros responsaveis.
Pra semana vai sair um livro que culpa a Shell de fornecer gasoleo para os tanques de guerra. Bah!
|
| |
| |
| | É claro pá! É isso mesmo! Vamos fazer isto da maneira simples: culpado = Hitler! O gajo tá morto, então pronto não nos vamos chatear mais! Afinal aquilo até foi tão longe, e nós até eramos "neutros" durante a cena!
Vamos todos esquecer que alguem fez as camaras de gas, os campos de concentracao, as maquinas feitas a medida para catalogar os judeus, que alguem controlava esses campos, ... Afinal o culpado foi o tal de Hitler! ele é que fez tudo!
Tá-se Bem!
zp |
| |
| por Anonimo Cobarde em 12-02-01 11:50 GMT (#22)
|
| O Saddam usou Microsoft durante a guerra do golfo, e mantinha um documento excel de pessoas que odiava.
O Fidel utiliza uma calculadora HP para contabilizar o numero de pessoas que tentam fugir.
Os terroristas da Libia tem um account da AOL para enviar mail pelo seu browser Netscape para outros colegas terroristas executar atentados.
O João Soares usou o Microsoft Word para elaborar a proposta de pedido do projecto do elevador do castelo!!!
|
| |
| |
| por Anonimo Cobarde em 12-02-01 18:31 GMT (#28)
|
| | uhm.. e tens provas sobre estas afirmações todas?
|
| |
| | A IBM so vendeu maquinas de calculo, não matou ninguem ! Ja agora: Pq k pensam k servia o ENIAC ? R: Tabelas de Calculos Balisticos Quem e k começou o Projecto Darpa ? R: DoD e por ultimo, sabiam que um dos mais importantes fundadores da NASA era um Ex-Nazi Major das SS e migo do Himmler. Portanto BIG DEAL .... asta
end. |
| |
| |
| | Dois erros não fazem um acerto.
----
joao
nonio.com |
| |
| por Anonimo Cobarde em 13-02-01 10:32 GMT (#32)
|
| Face todas estas provas, vocês ainda apoiam esses sacanas, pá! Fogo! Daniel
|
| |
