| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. |
| | Se há coisa que detesto na Internet é o spam. Tenho uma conta de mail que tenho cuidado religiosamente, deriva ainda do PUUG (os anciãos sabem do que falo :). Ha' 2 semanas recebi a primeira msg de spam... fiquei por morrer :(
Noutras contas, ocasionalmente, recebo algum spam nacional. Respondo sempre, e o feedback das mesmas até é bastante positivo, retirando de imediato o meu mail das listas. Neste caso particular que é referido, o problema é diferente. Pelo que percebi o mail foi divulgado a terceiros... Ora a partir daí, sabe-se lá o que vão fazer com ele.
Por acaso, o Gamito até podia falar dos filtros de anti-spam do Hotmail (justiça seja feita, ate' sao porreiros :).
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| por Anonimo Cobarde em 25-10-00 14:17 GMT (#8)
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| | Este episódio e o episódio do pinguim à solta em Lisboa que apareceu por aí a semana passada são mais exemplos que eles andem aí e que não tem medo nenhum dos spam-cops (se os há).
A realidade é um bocado dolorosa nestes casos. Um ISP ou uma entidade que forneça acesso email tem uns quantos milhares de subscritores/milhares de contas activas. Não quero imaginar a quantidade de email que um ISP recebe nas contas de abuse/mailadm/etc. Pensam que alguém no seu mais perfeito juízo tem clareza de espírito suficiente para responder/actuar perante tudo? Mesmo que recebam 10, 20, 100 emails raivosos a reclamar, só quando isto chega por via de alguém conhecido (os compadrios também devem funcionar) ou por via da PJ (eheheheh) é que se faz alguma coisa.
Ainda não há ISP nenhum com certificação de qualidade. Só quando houver é que este tipo de processo terá que ser (yeah right) auditado e totalmente controlado... mas eu não queria estar nesse lugar. YUK :)
não se pode mandar uma carrada de hate-mail a estes palhaços?
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| | "Ainda não há ISP nenhum com certificação de qualidade (...)"
Eu acho que a Telepac tem, mas não tenho bem a certeza.
Agora, não é preciso ter certificação de qualidade, para se as pessoas quiserem, fazerem as coisas bem feitas. Lê esta:
Durante muito tempo, fui cliente do mesmo ISP e quanto a mim, prestavam um excelente serviço. Saí de lá porque mudei para cabo.
Só que...
estava constantemente a ser spamado, porque - penso eu - o esquema de denominação de logins que usavam (não sei se ainda usam) permitia que facilmente, qualquer spamer com mais do que dois neurónios no cérebro, adicionasse 5 algarismos em sequência a seguir a um conjuntos de três letras (estes conjuntos acho que eram poucos) e spamasse o pessoal.
Não era preciso aos spamers saberem os alias das contas dos clientes.
Não há certificação que valha a estas coisas.
Cumprimentos,
Mário Gamito |
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| | Pois, mas os spamers com três neurónios também descobrem os aliases. Nesse mesmo ISP eu costumava receber spam da milenar tanto para o endereço numério como para o alias...
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| | Se é o ISP que estou a pensar tb recebia (e devo continuar a receber que ainda tenho a minha continha, que não vejo o mail há mais de 3 ou 4 meses) muita publicidade e sempre em duplicado...
Penso que os endereços de email estavam todos num directório publico... e também eram enviados em forma de "lista telefónica" para todos os clientes uma vez por ano...
Não era dificil ter uma base de dados com os endereços todos desse ISP :P
Cumprimentos,
Bruno Gravato.
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| | Nops, n deve ser o mesmo ISP. Falando alto e bom som, julgo que se estivessem a referir à netc, e enquanto na netc nunca recebi lista e-mailónica nenhuma, nem nunca vi nenhuma referência a essa lista no portal.
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| | Nop!
Não nos estamos a referir à net.
Cumprimentos,
Mário Gamito |
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| | Perdão, não nos estamos a referir à netc.
Faltou o "c".
Cumprimentos,
Mário Gamito |
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| | É algo bastante anterior a netc's, clix's e afins... Do I need to say more? ;->
Cumprimentos,
Bruno Gravato.
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| | Ah... Spammers... As criaturas mais detestáveis na rede. :)
Já algum tempo que não leio SPAM. Os servidores de mail dos escritórios onde trabalho tem mecanismos de protecção. E para as mailing lists e forwarders, uso o rblchk no procmail. Quanto aos clientes... a história é outra. Não podemos forçar nada aos clientes, por motivos óbvios. Pelo que qualquer mecanismo anti-spam deverá ser opcional. E esses... ou se desenvolvem in-house, ou se aposta em soluções comerciais. Mas estamos a trabalhar nisso.
Para confirmar o que alguém já "adivinhou", as abuse de ISP são um pesadelo, mesmo :).
Quanto ao policiamento anti-spam... E esta é novidade para mim, pelo menos desde há uns dias... Eles andem aí! Na semana passada tive a visita de um agente especial da PJ, relacionada com um processo de SPAM contra um possível cliente do ISP onde trabalho. (sim, eu também pensava que spam em Portugal era coisa desconhecida da lei, mas parece que não)
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| | "P.S. Pois, Gamito, sei o que estás a pensar... Mas não é comparável, pois não?"
Olá!
Claro que não é nada comparável com o "caso Relvado.com"
Eu não percebi muito bem o teu artigo neste sentido: era suposto os utilizadores registados no Gildot terem recebido este spam?
Acho que não.
Ou sim?
Eu pelo menos não recebi.
Cumprimentos,
Mário Gamito |
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| | Spammers!
Grrr!
É a raça que mais abomino na rede.
Mais ainda do que aos portais da treta.
Simplesmente, não os consigo tolerar.
Tenho duas contas pop3 que tento a todo o transe manter longe da vista de tudo o que não sejam pessoas conhecidas.
Mesmo assim noutro dia fui spamado numa delas.
Como?
Escrevi a um amigo meu que tem uma conta free numa m3*da qualquer chamada prousa.net, ou lá o que é e foram mesmo estes próprios senhores que me spamaram.
Ou seja, "catam" os endereços das pessoas que escrevem para os seus clientes e vai daí, spamam os incautos.
fdp.
Cumprimentos,
Mário Gamito |
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| por Anonimo Cobarde em 25-10-00 13:56 GMT (#7)
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| Bem, alem do desagradavel spam, que recebi.. houve outra coisa que chamou mais atenção! WebHosting em Portugal? Por mais fantástico que pareça há ISP em Portugal que se dá ao luxo de lutar de cara erguida contra tão grande oferta Mundial deste genero de serviços. Agradavelmente surpreso resolvi fazer um cadinho de investigação. Então derigi-me a http://www.sonet.pt/produtos/servidores.html Fantastico^2, que "NOC" (ver página), que instalações e por 30 e tal mocas por mês!!! Tudo bem, contactei o meu patrão para proceder aos contactos comerciais e quando mostrava as imagens do dito "NOC", tive a estranha sensação de "deja vu". E que deja vu foi!! :) Pesquisei um pouco mais na web.. e para grande espanto meu encontrei imagens iguais (a mesma imagem) em ISP`s americanos de renome. Mentiras, Publicidade enganosa?? De um ISP?? Onde é que isto já chegou?? Mas afinal que NOC é que a SOALDRABÕES tem? Foi isso que tentei descobrir.. um pouco mais de investigação e fui dar a um suposto cliente deles, um serviço aka Gildot, Bubix. Foi entao que apôs demorada conversa com um membro da Bubix (fez questão de permanecer anonimo) descobri o que era o verdadeiro NOC ( se isso lhe podemos chamar ) da SOALDRABÕES. Aqui vai: 384 kbits de linha partilhada por tudo e todos, inclusive já com 4 servidores e os clientes do ISP, numa salinha de um apartamento em Almada. Agora gostava que alguem me explique como um ISP pode descer tão baixo, chegando ao ponto de MENTIR! PS: Procurem um pouco na Web e pelo mesmo preço descobrem serviços com T1 triplas. João Vieira Ramos ( CITRONIC LDA )
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| | O cúmulo destes tipos, é q no fim dos tais 10 mails (sim, tb os recebi... e gostava de saber onde é q foram buscar o endereço..) dizia "envie email para majordomo@... com o body unsubscribe emailing".
Recebi resposta do majordomo... A tal lista "emailing" nao existe.
NAO COMPREM NADA À SINESOFT :]
-- [WaR]
ACKnowledge my SYNs
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| | De há uns tempos para cá comecei a receber spam no meu mail da univ... (que até agora tinha conseguido escapar a essa raça abominável que são os spammers).
As vezes lá abro os mails e seguindo as "instruções" que vêm no fim para ser removido daquela lista... lá faço o que eles dizem... normalmente recebo sempre uma resposta a dizer "that account does not exist in our server" ou qq coisa do género... enfim...
Outra coisa que não percebo... é que muitos desses emails não vejo o meu endereço de email em nenhum lado nos headers... o To: tem sempre endereços que desconheço completamente... cujo domínio nem sequer tem nada a ver com o do meu email... como raio é que isto vem para à minha conta?!?
Cumprimentos,
Bruno Gravato.
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| | Abre os olhos rapaz :)
Tabém tenho uma conta de mail na mesma Universidade que tu (como é que eu sei?) e volta e meia lá vem um spamezito.
Agora...
É raro utilizar a conta e quase nunca a dei a ninguém.
Hoje fui spamado por uma coisa chamada Mad Science, que está situada na mesma cidade da dita Universidade.
Provavelmente tu também foste.
É muita coincidência, não achas :) ?
Cumprimentos,
Mário Gamito |
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| | Calculo que sejas o Mário Gamito (se a memória não me falha) que às vezes aparecia a mandar mails para a SLIP-LIST? ;)
Sim recebi esse mail... mas está longe de ser o único...
Também recebeste constantemente mails From: qqcoisa@etherlink.net? (ou qq coisa parecida com isso...)
E há mais uns quantos alem desse...
Por acaso apaguei há um bocado os ultimos que recebi... senão "pastava" praqui os headers...
É tudo publicidade em inglês e não vejo nada nos headers que possa estar ligado à minha conta...
Já pensei que tb podia ser de um serviço de forwarding de mail que tenho, para aquela conta, do IEEE (@ieee.org) mas tb não vejo nada nos headers que indique isso...
Existirá alguma "feature não documentada" (aka bug) no server de mail da ua que ao receberem um mail com uma determinada string num header qq faça o server de mail mandar aquilo para todas as contas?
É que tb já recebi mails que tinham no To: o endereço de outro user e que veio parar à minha conta...
Um dia destes vou falar com o cooker talvez ele possa por uns filtros anti-spam por lá... eheh
Cumprimentos,
Bruno Gravato.
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| | Calculo que sejas o Mário Gamito (se a memória não me falha) que às vezes aparecia a mandar mails para a SLIP-LIST? ;)"
Bingo!
O mundo é pequeno :)
Cumprimentos,
Mário Gamito |
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| | Eheh
Eu por acaso até tenho a ligeira impressão que te conheço "de vista"... não estiveste na (pseudo-)LIP de Cantanhede?
Havemos de ir beber um copo um dia destes :)
Cumprimentos,
Bruno Gravato.
P.S.: E não tarda muito estamos a levar com flames a dizer que estes assuntos são para ser tratados por email e não aqui :P
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| | from: pessoa que envia o mail
to: pessoa para quem o mail é destinado
cc: pessoas que recebem cópias do mail
bcc: pessoas que recebem cópias do mail mas cuja morada não aparece descrita.
A tua morada está no bcc :)
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| | Ó Presley, tu és o Elvis, não és :) ?
Cumprimentos,
Mário Gamito |
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| | Mesmo que a minha morada estivesse no bcc: deveria aparecer nos headers... aqui vai um exemplo:
Return-Path:
Received: from [195.23.132.12] (HELO doninha.ip.pt)
by ua.pt (CommuniGate Pro SMTP 3.4b2)
with SMTP id 5588943 for minha_conta@ua.pt; Thu, 26 Oct 2000 14:14:37 +0100
Received: (qmail 17257 invoked by uid 1037); 26 Oct 2000 13:14:36 -0000
Received: from unknown (HELO perca.ip.pt) (195.23.132.3)
by doninha2.ip.pt with SMTP; 26 Oct 2000 13:14:36 -0000
Received: (qmail 82689 invoked from network); 26 Oct 2000 13:14:36 -0000
Received: from unknown (HELO cigarra.ip.pt) (195.23.132.36)
by perca.ip.pt with SMTP; 26 Oct 2000 13:14:36 -0000
Content-Type: text/plain
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: binary
To: something@somewhere.org
From: conta@clix.pt
X-Originating-Ip: 195.23.212.52
Mime-Version: 1.0
Reply-To: conta@clix.pt
Date: Thu, 26 Oct 2000 13:14:36 GMT
X-Mailer: EMUmail 4.00
Subject: teste
Message-ID:
Isto foi um email enviado de conta@clix.pt para something@somewhere.org com minha_conta@ua.pt no bcc:
Como podes ver nos headers aparece algures lá no meio o "minha_conta@ua.pt" o que não acontece nos mails de spam que recebo...
Cumprimentos,
Bruno Gravato.
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| | Pensamento/Experimentacao incorrectos.
Se fosses ver os headers do mail enviado para o something@somewhere.org e' que percebias o que e' o bcc. Esse destinatario (something) e' que nao tem maneira de saber se e quais os outros destinatarios que foram BCC'ed no mesmo mail, ok?
Se nao te convenceres, les o RFC 821, salvo erro, do Postel e/ou o 822 que ficas ou convencido ou confundido :)
Bem.. fui fazer uma revisao e e' mesmo no 822 que esta a parte que diz respeito a isto:
4.5.3. BCC / RESENT-BCC
This field contains the identity of additional recipients of
the message. The contents of this field are not included in
copies of the message sent to the primary and secondary reci-
pients. Some systems may choose to include the text of the
"Bcc" field only in the author(s)'s copy, while others may
also include it in the text sent to all those indicated in the
"Bcc" list.
Abracos,
Daniel Fonseca |
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| | Acho e' que ainda nao percebeste o problema do bruno... os mails que ELE recebe e' que nao trazem o endereco DELE em lado nenhum do header.
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| por Anonimo Cobarde em 26-10-00 16:50 GMT (#33)
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| a explicacao e' simples, o gajo e' um extra-terrestre.
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| | Exacto!
Tenho pena de já ter apagado esses mails senão copiava para aqui os headers de um deles.
Mas hei-de receber mais concerteza...
Por acaso recebi há pouco mais spam... mas desta vez este tinha o meu mail nos headers (e no sitio em que aparece provavelmente era um bcc... ou algo parecido...)
O que continuo a achar incrível é onde foram buscar o meu email...
Já agora só por curiosidade... aqueles serviços de forwarding de mail como é que funcionam? reenviam o mail recebido com um bcc para o email de destino?
Cumprimentos,
Bruno Gravato
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| | Esta la em cima: "Some systems may choose to include the text of the "Bcc" field only in the author(s)'s copy, while others may also include it in the text sent to all those indicated in the "Bcc" list."
Portanto, depende do "system", I guess, nao esta' claro?
Abracos,
Daniel Fonseca |
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| | Daniel era exactamente isso que eu estava a tentar mostrar ao Presley :)
Talvez não me tenha expressado da melhor maneira...
E como seria de esperar no mail something@somewhere.org obviamente que nos headers não apareceu o outro endereço que pus no bcc.
Obrigado pelo esclarecimento na mesma. :)
(Presley: lê tu o post do daniel que era para ti :P)
Cumprimentos,
Bruno Gravato.
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| | Uma das regras anti-spam é, precisamente, não responder com pedidos de unsubscribe. Especialmente, se as mensagens forem "manhosas", de teor duvidoso "Earn $100.000 by scratching yer arse" ou "Be thin by moving your buns instead of eating bigmac's". Se respondermos, e se por acaso essa conta existir, so' estamos a dizer que a conta que spammaram existe. Se não respondermos, o mais provavél é deixarem de mandar. Dou-vos um exemplo, tinha 2 contas na usa.net. Ha' uns anitos levava com 4/5 spam mail por dia. Com o passar do tempo, tenho visto que o spam tem diminuido, actualmente recebo 1/2 spams por mes. Se forem contagiados... resta-vos rezar :)
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| | Foi precisamente por receber continuamente mails dos mm spammers que decidi experimentar mandar um mail com unsubscribe... mas que aconteceu o que referi... :)
Cumprimentos,
Bruno Gravato.
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| | Eu também recebi o e-mail da Sonet com publicidade, mas o unico SPAM que realmente vi acontecer foi de quem fez o "Reply All" indignado. Aparentemente quem fez o SPAM foram os próprios visados no mailing da SONET ao responderem ao mesmo.
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| | SPAM == Correio comercial nao solicitado.
Ao contrario do que pareces pensar, NAO e' "grande volume de mensagens". Portanto, a publicidade da Sonet _E'_ SPAM.
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| | | A mim já aconteceu que a ML da Tecnolink(.pt), um dos subscritores queira deixar de receber, ou assim uma coisa, e fez um reply all ;P, com qualquer coisa como " neste escritorio usamos apenas produtos microsoft, ..... " e todos receberam uma mensagem dele a dizer a cena.. depois, cada um respondia (com reply all), a dizer ao gajo para nao responder com reply all.. lol.. foi qualquer coisa assim.. engraçado né ? Acho que ainda lá tão esses mails.. para mais tarde recordar..
-- what was my problem with man You ask? No.. I ask you what was man's problem with me..
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| | Bem, essa da Tecnolink merece ser mais aprofundada... pelo que me contaram, foi mais ou menos assim:
O tipo la mandou um reply all a dizer que nao queria receber mails da tecnolink e a dizer que "neste escritorio so usamos produtos Microsoft".
O mais espectacular foi a resposta de uma pessoa (neste caso tambem para all, mas justificadamente) - essa resposta dizia mais ou menos isto:
"So' usa Microsoft, isso o problema e' seu, mas para a proxima, por favor, responda so para o remetente e nao para toda a gente; penso que mesmo os clientes de mail da Microsoft permitem fazer isso!"
Quanto aos mails da Tecnolink, por acaso tambem ja me contaram do fiasco que foi mandarem uma tabela de precos em XLS (Excel) com Virus!! (Ca para mim, se calhar foi de proposito!)
LOLAO
Abracos,
Daniel Fonseca |
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| | | Isto faz-me mesmo lembrar uma coisa que aconteceu no técnico por voltas do ano passado. Um idiota decidiu inscrever à força todos os alunos (cerca de 8000) numa mailing list para discutir sobre assuntos académicos. E o ridiculo era que montes de pessoas responderam para a mailing list a pedir para sair. E depois outros a dizerem "não mandem mensagens para aqui, toda a gente recebe...", e "acabei o curso há 2 anos, e como deves calcular não estou interessado na ml" e assim coisas do género. Devo ter recebido mais de 50 mails com esta brincadeira.
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| | Este topico tem muito que se lhe diga, mas regra geral, as pessoas nao sabem (e dai, nao tem muita culpa por nao saberem, mas enfim) trabalhar com o meio e com os mecanismos (estou, neste caso so a falar do mail).
Quando querem mandar um mail daqueles muito importantes a dizer que no Brasil andam a por seringas viradas com a agulha para cima nos bancos do Cinema e afins e para termos cuidado e... a frase chave - para mandarmos este mail para _toda_ a gente que conhecamos, ie, select all do address book respectivo - o pessoal vai e munido do rato, toca a meter os enderecos todos, incluindo o da Tia Carminda, que ja tem mail no netsapo, num campo qualquer do mail (ja recebi mails em que o remetente dividiu os enderecos pelo To, CC e Subject!).
Este gente nao faz ideia do que e' o BCC, porque nao esta `a face da vista no Outlook e tambem nao liga nenhuma a essa esquisitice de querermos manter o nosso endereco so para nos, etc.
Eu recebi um mail muito pior de uma instituicao publica a anunciar o novo plano de financiamentos do Estado ha uns meses atras e estavam la muitos enderecos de mail, muito importantes de tudo quanto e' personalidades, instituicoes, etc. Va la que ninguem respondeu, mas se eu um dia precisar de chatear a Admin. Publica it may come in handy (tambem vendo a bom preco :).
Ja' ha ate empresas dedicadas ao que e' chamado de "marketing viral" em que a ideia e' enviar mail e sugerir o seu re-envio em massa, dai o nome, e nao e' que as pessoas obedecem? E' facil, barato, so nao da' e' milhoes (de contos, pelo menos, porque dores de cabeca, devem ser a-plenty).
Regra geral, se alguem quer ter um e-mail e ter a certeza de nunca receber SPAM, mais vale nunca enviar mail algum, o que desfaz a utilidade original.
O que tera' mais piada e' saber que se pode agir contra esses abusadores individualizados e que o fazem em massa e parar (abrandar?) o mal pela raiz. Estou como o outro do Brise (os mais novos se calhar ja nao se lembram...):
"E isso resulta?
-Se resulta... Ar puro!"
Abracos,
Daniel Fonseca |
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